Свободная Европа: Рады опять вас увидеть в студии Свободной Европы! Вы недавно вернулись из поездки за океан. Что там происходило, с кем встречались, о чем говорили? Вы отмечали, что американские партнеры поддерживают демократию и построение правового государства в Республике Молдова, но нынешняя власть вызывает у них сомнение. С другой стороны, председатель Демпартии Влад Плахотнюк сообщил, что в Конгрессе США зарегистрирована резолюция в пользу Республики Молдова, и что в документе говориться о необходимости активизации партнерства и усиления поддержки со стороны США суверенитета, независимости и территориальной целостности Молдовы, а также реформ, которые проводит действующая власть. Как все это следует понимать?
Майя Санду: Это вопрос со многими составляющими. Я отправилась в Вашингтон, где провела ряд встреч. Прежде всего, встретилась с нашими согражданами в Вашингтоне и окрестностях, мы обсудили актуальные проблемы, связанные с ситуацией в Республике Молдова, предстоящими выборами, порядком их участия в избирательной кампании, а также проблемы, которые были на предыдущих выборах, когда не хватило бюллетеней для голосования – или не открылось достаточного числа избирательных участков… Я пообещала нашим согражданам в США поднять эти вопросы в беседах с нашими внешними партнерами, а также призвать, в том числе с помощью этой программы, молдавские власти заниматься своими обязанностями так, как это положено, и уважать всех граждан, независимо от того, где они живут.
Поддержка Молдовы – это одно, а отношение к конкретным представителям Демпартии – другое
Тем временем, появилась и эта резолюция, и должна сказать, что я встретилась с ее авторами, в частности, с конгрессменом Дэвидом Прайсом; встретилась и с другими представителями законодательного органа США. Мы высоко ценим попытки конгрессменов вернуть в американскую повестку тему Республики Молдова, поддержать нас в вопросе взаимоотношений с Российской Федерацией и присутствия российских войск на территории Молдовы. Но увы, эта резолюция не имеет юридической силы, такие резолюции бывали и в прошлом, но Россия к ним не прислушивалась. Хотя, разумеется, хорошо, что подобные усилия со стороны США предпринимаются.
Что же касается представителей действующей власти, то если они пытаются использовать резолюцию в собственных интересах, чтобы преподнести ее как заслугу правящей коалиции, то они ошибаются. Речь там идет о гражданах Республики Молдова, и сам Дэвид Прайс, один из авторов и проводников резолюции, выразил свое недовольство тем, что Демпартия и, в частности, г-н Плахотнюк использовал встречу и совместную фотографию с ним как доказательство поддержки.
Аналогичные недовольства звучали, кстати, не на одной встрече, а потому ясно: поддержка Республики Молдова – это одно, а отношение к конкретным представителям Демпартии – другое. И если мы хотим вникнуть в суть, то можно прочитать последний доклад, подготовленный институтами безопасности США, в котором предельно четко говорится о поверхностном характере реформ, проводимых так называемой проевропейской властью Республики Молдова, и о том, что США или структуры, занимающиеся вопросами безопасности государства и анализом глобальных рисков, не ждут от этой власти, если она выстоит после выборов, никаких серьезных реформ – потому что реформы могут привести к ослаблению позиций самой власти.
Свободная Европа: А когда официальные представители государства говорят о стратегическом диалоге с США, что они имеют в виду? Известно же, что и сам Вашингтон – сторонник молдавско-американского стратегического диалога?
Майя Санду: Да, Соединенные Штаты Америки, как и мы, выступают за стратегический диалог, однако это не означает, что они готовы проглотить наличие авторитарного режима, который, с одной стороны, чуть что – бежит в Вашингтон и жалуется на действия России, на ее пропаганду, а с другой же зарабатывает на ретрансляции российских телеканалов, которые как раз и являются самыми токсичными в плане пропаганды.
США ясно показали свою заинтересованность в том, чтобы выборы прошли максимально прозрачно и корректно
Это не значит, что США закрывают глаза или не учитывают то, что здесь происходит – я имею в виду, в частности, давление, которое оказывается на местные органы власти. Именно эти моменты вызывают набольшее беспокойство моих американских собеседников – положение дел в области СМИ, ситуация с гражданским обществом, отсутствие политической воли и намерения пролить свет по делу о выведенном миллиарде, найти виновных, привлечь их к ответственности – и вернуть украденные деньги.
Абсолютно все понимают: имитация каких-то усилий в этом направлении и отсутствие реального желания бороться с коррупцией подрывают проевропейский, прозападный курс Молдовы. И все глубже разочарование людей тем, как власть, выдающая себя за проевропейскую, руководит страной. Поэтому даже если люди и не знают в подробностях обо всем, что происходит у нас, то, тем не менее, они в курсе событий и могут себе составить верное представление на этот счет.
Одно хочу подчеркнуть особо: США ясно показали свою заинтересованность в том, чтобы предстоящие осенью или зимой – пока это неизвестно – выборы прошли максимально прозрачно и корректно. Мы рассказали об угрозах, которые таит в себе новая система выборов, введенная общими усилиями демократов и социалистов, рассказали о высокой степени вероятности фальсификации результатов. Многие из наших собеседников обещали попытаться направить на эти выборы как можно больше наблюдателей, а также различные миссии, чтобы намекнуть правящему альянсу: подтасовки с выборами не пройдут.
Свободная Европа: Г-н Плахотнюк провел ряд встреч с г-жой Бринк, с которой, насколько мне известно, в Вашингтоне встречались и вы. Узнали вы что-то новое, о чем не знали прежде?
Майя Санду: Мы обсудили ситуацию в Республике Молдова. Г-жа Бринк попросила ознакомить ее с последними событиями и нашей точкой зрения. Я рассказала о наших действиях, работе проевропейских сил в рамках подготовки к предстоящим выборам, подтвердила риски, которые несет в себе новая избирательная система, и говорила о том, каким образом США могут повлиять на положение дел в Молдове при помощи рычагов, которыми они располагают.
Меня спросили: как могут американцы повлиять на власть, чтобы она вела себя более демократично? Я ответила, что, разумеется, это можно сделать через экономическую поддержку, через проекты, которые предлагают США, но, прежде всего, через предельно четкие политические месседжи. Повторяю это снова и снова: власть, которая лишена внутренней легитимности, пытается компенсировать ее отсутствие за счет внешнего признания и иногда прибегает к различным дипломатическим упражнениям, намереваясь при помощи средств пропаганды, которые у нее есть, представить отношение внешних партнеров как сигналы поддержки.
Но это абсолютно не соответствует действительности, нынешняя власть лишена какой-либо поддержки. Наоборот, есть серьезная обеспокоенность ситуацией в регионе, есть серьезная обеспокоенность по поводу событий в Республике Молдова – а вот поддержки нет. Люди там прекрасно понимают, что стиль правления в Молдове при действующей власти ближе к восточным режимам и, в частности, к России.
Свободная Европа: В СМИ звучали комментарии о том, что ваш визит в Соединенные Штаты следует рассматривать как призыв к консолидации проевропейских сил Республики Молдова. Это наводит на мысль, что после выборов прозападным силам стоило бы все-таки подумать о создании мажоритарной коалиции…
Майя Санду: Эти спекуляции появились в СМИ, которые контролирует Демпартия, и это – часть их пропаганды по манипулированию и введению в заблуждение граждан. Никаких подобных намеков не было. Звучали вопросы о том, каким образом могут победить проевропейские силы. И я объяснила, что мы можем это сделать, только объединив усилия подлинно проевропейских сил, которые не разочаровали своих избирателей, которые могут восстановить веру в политический класс и демократию в целом.
Но для этого необходима элементарная помощь в плане обеспечения свободных и корректных выборов, потому что лишь в таких условиях мы сможем победить. Нам обещали мониторинговые миссии до выборов и присутствие наблюдателей на избирательных участках.
А все остальное – спекуляции и попытки Демпартии очернить нас, свалить на нас собственные неудачи и сделать нас своими соучастниками.
Свободная Европа: Президент Румынии Клаус Йоханнис, со своей стороны, говорил о важности укрепления проевропейских сил Молдовы ради обеспечения четкой и устойчивой перспективы европейской интеграции страны. Особенно, учитывая то, что Румыния, которая является адвокатом Республики Молдова в процессе евроинтеграции, в первой половине 2019 года примет председательство в ЕС.
Майя Санду: Румыния должна быть заинтересована больше других в том, чтобы в Республике Молдова дела шли нормально, была стабильность – но стабильность в интересах гражданина, а не мафиозных кланов. И именно поэтому Румыния должна больше всех быть заинтересованной в объединении подлинно проевропейских, не псевдоевропейских сил. Именно это, я надеюсь, и имел в виду президент Румынии.
Свободная Европа: Вы определились, как идти на выборы? Удалось прийти к общему знаменателю и достичь согласия?
Майя Санду: Принципиальное согласие достигнуто в плане того, что нам надо идти на выборы единым списком, составленном на конкурсной основе; списком, в который войдут люди, прошедшие «регистрационный фильтр» – это мы обещали, и мы это сделаем.
Первое: мы выдвинем в состав новой команды только честных и порядочных людей. И второе – сделаем все, чтобы это была очень сильная команда. А очень сильную команду можно составить только при условии жесткого отбора. Сейчас обсуждаются детали этого конкурса, которые мы надеемся в ближайшее время довести до всеобщего сведения.
Свободная Европа: Эти детали вызывают разногласия – или же находить общий язык удается?
Майя Санду: Определенные расхождения есть – в том смысле, что мы видим, какие требования выдвигаются к кандидату в депутаты. С одной стороны, какими знаниями, какими качествами должен обладать человек, который проходит в парламент, а с другой, мы заинтересованы получить максимально репрезентативную команду, в которой присутствуют представители самых широких слоев населения, в том числе по возрастным категориям, по гендерному принципу, и так далее.
Г-н Нэстасе мне не уступал, и мы не делим страну, не уступаем ее друг другу
Свободная Европа: То есть, членство в одном из этих двух формирований [Платформа DA и PAS] не обязательное условие?
Майя Санду: Разумеется, нет. И мы об этом заявили с самого начала. Мы готовы предложить команду, в которую входят, в том числе, представители гражданского общества и даже других политических партий, при условии, что там есть очень хороший человеческий потенциал, есть люди, которые могут принести нашей команде добавленную стоимость.
Свободная Европа: Это трудно?
Майя Санду: Это нелегко. Но это естественный политический процесс. Только в коалициях а-ля та, что находится сегодня у власти в Молдове, где оперируют уголовными делами и методами устрашения, только там компромисс достигается за пять минут. В остальных случаях это продолжительный переговорный процесс.
Свободная Европа: До парламентских выборов возможны и местные выборы – как минимум в двух муниципиях, где мэры ушли с постов, – в Кишиневе и Бельцах. Вы уже определились, как будете действовать в случае, если решите выдвинуть своего кандидата на эти должности? Есть позиция политического аналитика Игоря Волницкого, который советовал Андрею Нэстасе выдвигаться на должность столичного градоначальника. Причем независимо от того, поддержит ли его партия «Действие и солидарность» – или нет…
Майя Санду: Во-первых, выборы должны состояться, если закон в этой стране хоть что-то значит.
Свободная Европа: 20 мая.
Майя Санду: Налицо некоторое замешательство со стороны Демпартии, складывается ощущение, что это решение застало ее врасплох, и я надеюсь, что ДПМ не начнет заниматься разного рода фокусами, лишь бы помешать этим выборам. В противном случае это можно будет рассматривать как серьезную атаку на демократию и закон.
Если выборы состоятся, то, разумеется, мы сделаем все возможное для того, чтобы добиться победы в Кишиневе. Это означает вернуть кишиневцам столицу, это значит – дать ей хорошего администратора, который возьмет управление в свои руки. В мэрии очень много проблем, коррупция там процветает, и там нужен смелый человек, разумеется, с учетом предпочтений избирателей. Поэтому мы решили не торопиться, выслушать мнения экспертов, членов партий, граждан, которые пойдут на выборы. Спешить в этом вопросе не надо.
Свободная Европа: Многие говорят, что надо отплатить той же монетой г-ну Нэстасе, который на выборах президента снял свою кандидатуру, уступил в вашу пользу…
Майя Санду: Г-н Нэстасе мне не уступал, и мы не делим страну, не уступаем ее друг другу. Сожалею, если те или иные аналитики именно так смотрят на вещи. Мы примем решение – и сделаем это, исходя из интересов жителей столицы, граждан Республики Молдова в целом, так как столица – объект особой важности.
Свободная Европа: Но в Кишиневе и Бельцах мэры будут избраны лишь на год…
Действия г-жи Раду никак не назовешь правильной политикой, это ближе к кадровым приемам Демпартии
Майя Санду: Да, только на год. И даже если мунсовет не поменяется, то нетрудно понять, с какой оппозицией столкнется новый мэр при желании навести порядок. Единственное, что сможет он сделать – это выявить все существующие там коррупционные схемы, очистить мэрию от коррумпированных элементов.
Свободная Европа: По словам Сильвии Раду, именно этим она и занимается.
Майя Санду: Г-жа Раду исполняет эту должность на безальтернативной основе, в нарушение закона, не говоря уж о других сомнительных чиновниках. Например, один из них, недавно назначенный в мэрии, с 2016 года, если не ошибаюсь, является крупнейшим финансовым донором Демпартии…
Свободная Европа: Вы имеете в виду г-на Майдука?
Майя Санду: Совершенно верно. Этот человек, работая в государственной структуре, умудрялся делать в пользу Демпартии пожертвования, превышающие размер его годового дохода. А сейчас в новой должности он будет курировать закупки в мэрии. Это не может не навести на мысль о том, что закупки станут в руках этого человека дополнительным рычагом для того, чтобы еще более увеличить финансовые отчисления в пользу Демпартии.
Поэтому действия г-жи Раду никак не назовешь правильной кадровой политикой. Это ближе к кадровым приемам Демпартии – назначение на ту или иную должность людей с плохой репутацией, нечистых на руку, тех, кто не слишком разбираются в проблемах, решение которых им доверено.
Свободная Европа: Все больше политических игроков выражают обеспокоенность по поводу экзаменов на степень бакалавра. Прозвучал ряд предложений, в том числе со стороны НЕПМ Юрие Лянкэ, немного ранее и глава государства говорил о необходимости пересмотреть правила. Как вы оцениваете состояние дел в системе просвещения?
Майя Санду: Это вмешательство со стороны политиков, потому что проблемы просвещения входят в сферу полномочий соответствующего министерства, в сферу компетенций образовательного сектора, и именно там можно вести разговор с учителями, родителями и учащимися.
В эти вопросы меньше всего следует вмешиваться нашим политикам-популистам, и если раньше этим занимались, в основном, социалисты, то сейчас к ним присоединились и представители НЕПМ. Других неотложных проблем в Молдове нет, все прекрасно, осталось только решить проблемы с бакалаврами!..
Требовать четыре экзаменационных сессии в год неверно, потому что это довольно серьезный процесс – организовать четыре сессии на степень бакалавра, с проверкой работ… Все не так просто, как представляют себе эти люди.
Сегодня в законе есть одно предписание, которое можно изъять. Например, закон разрешает пересдавать экзамены на степень бакалавра три года подряд, по две сессии ежегодно. Это ограничение можно убрать, чтобы соискатели могли пересдавать экзамены до тех пор, пока это у них не получится, если это так сложно с первых попыток…
Свободная Европа: Это может длиться более трех лет?
Майя Санду: Более трех лет. Что ж, возможно, в этом есть определенный резон для тех, кто безуспешно пытался сдать экзамен, затем поехал на заработки, а через десять лет вернулся, пересмотрел свои взгляды на образование и решил учиться дальше, закончить вуз.
Это дает еще один шанс – попытаться сдать экзамены на бакалавра, пусть и через десять лет… Но позволять тем, кто провалил экзамен, пересдавать его чуть ли не каждый день – это популистская идея, которая ни к чему не приведет. И которая не делает чести ее авторам.
Свободная Европа: Может, эта инициатива объясняется еще и тем, что в вузах постоянный недобор?
Майя Санду: И что? От того, что экзаменационные сессии будут проводиться чаще, уровень знаний увеличится? Нет! Здесь нужны инициативы, направленные на повышение качества образования. Лучше пересмотреть нерациональные инвестиции, которые проводит сейчас Демпартия – и заново открывает закрытые школы, куда хотят 2-3 ученика.
Деньги вкладываются в школы, где учеников – раз-два и обчелся. А инвестировать нужно в те учебные заведения, которые посещают 300-400 детей, где нужны учебные пособия, где учителям следует платить, как положено. Потому что в один прекрасный день мы останемся вообще без учителей, если такая практика продолжится. Вот на что должны обратить свое внимание члены парламента – найти деньги, чтобы платить учителям достойную зарплату, а не выходить с популистскими инициативами.
Было слишком много непоследовательности в заявлениях и действиях официального Кишинева в адрес РФ
Свободная Европа: Представители власти проявляют все больше оптимизма в отношении макрофинансовой помощи, обещанной Евросоюзом, и очередного транша от МВФ. Как вы считаете, имеет еще смысл говорить о выдвинутых условиях, или же эти деньги Кишинев получит в любом случае?
Майя Санду: Не могу этого знать. В Кишиневе побывали эксперты Венецианской комиссии, они должны подготовить для Брюсселя доклад, от которого и зависит решение – высвобождать деньги или нет.
Что же касается МВФ, то, разумеется, мы обсуждали и этот вопрос, в частности, с представителями исполнительного директора фонда. Они говорят, что налицо ряд достижений в банковском секторе, поэтому можно вернуться к сделке, связанной с продажей части акций Victoriabank трансильванскому банку – это хороший момент. А плохой состоит в том, что все происходившее до этого скомкано и скрыто за семью печатями. Хорошо, что у нас будет прозрачный акционер. Но дело в том, что этот прозрачный акционер приобрел акции у владельца, который, по всем показателям, украл деньги в Banca de Economii, чтобы стать акционером. А это уже серьезно.
В отношении этого случая я сказала представителям МВФ, что хорошо бы, как происходит, например, с программой МВФ в Украине, включить в соглашение и пункт о борьбе с коррупцией. Но знаете, что они ответили? Что они не могут включить такую составляющую в программу Молдовы с МВФ, если власть этого не хочет…
Свободная Европа: Значит, инициатива должна исходить от властей?
Майя Санду: А власть, похоже, не горит желанием вносить в программу сотрудничества с МВФ конкретные действия, меры по борьбе с коррупцией.
Свободная Европа: Интересно также ваше мнение о том, как власть собирается улучшать отношения с Российской Федерацией. На мюнхенской конференции активно обсуждалось молдавско-российское сотрудничество. Вы тоже считаете, что приходится платить какую-то цену за улучшение отношений между Кишиневом и Москвой? И насколько это вообще возможно – улучшить отношения с Россией так, как этого хочется официальному Кишиневу? На основе взаимного уважения и без давления со стороны политического фактора…
Для власти ставки на редкость высоки, они рискуют потерять и незаконным путем нажитое имущество, и свободу
Майя Санду: Трудно все это понять, потому что было много, слишком много непоследовательности в заявлениях и действиях официального Кишинева в адрес Российской Федерации. С одной стороны, власть пыталась преподнести себя как великого борца с Российской Федерацией, а сейчас говорит о желании улучшать отношения…
Это часть их игры. Единственный вывод, который можно сделать: это оппортунистская власть, которая кроит политику в интересах правящей партии и, в частности, ее руководства. А интересы страны готова отодвинуть на 14-15 место.
Свободная Европа: А решение приднестровской проблемы можно ускорить?
Майя Санду: Я не видела стратегии, и мне никогда не было ясно, к какой же конечной цели хочет прийти эта власть?.. По-прежнему остается без ответа один важный вопрос: зачем нужно было возвращаться к импорту электроэнергии из Приднестровья, зная, что тем самым мы, правобережная Молдова, финансируем тираспольский режим? Так что существует целый ряд противоречивых действий и противоречивых месседжей. Единственное, чем можно объяснить такую ситуацию, – оппортунизмом власти.
Свободная Европа: Насколько жаркие предвыборные баталии ждут нас?
Горжусь, что на президентских выборах половина молдавских граждан поддержала женщину
Майя Санду: Очень жаркие – и очень неприглядные. Мы все понимаем, что для власти ставки на редкость высоки, потому что они рискуют потерять очень многое: и незаконным путем нажитое имущество, и свободу. А вот на что они способны – мы уже знаем. Поэтому надо быть готовыми к очень грязной и некрасивой кампании.
Свободная Европа: Ну а вы, оппозиция, оставляете пространство для диалога с властью?
Майя Санду: Нет. Нам не о чем договариваться с теми, кто узурпировал власть и издевается над собственным народом, с теми, кто установил здесь диктатуру, авторитарный режим. У нас нет ничего общего с этими людьми – и говорить нам с ними не о чем.
Свободная Европа: Что бы вы сказали молдавским гражданам?
Майя Санду: Хочу пожелать им веры. Мы можем все изменить! Мы будем много работать, и уверяю вас, нам удастся сформировать очень сильную команду, очень хорошую команду, которая понравится и вам – команду, в которую можно верить. И вместе с этой командой и со всеми остальными гражданами, которые жаждут перемен, мы своего добьемся!
Свободная Европа: Легко ли женщине возглавлять политическое формирование и вести борьбу на политической сцене?
Майя Санду: Этот вопрос задала мне и бывший госсекретарь США Мадлен Олбрайт, которой я ответила: это нелегко, но такова реальность. Я сказала ей, что горжусь тем, что на президентских выборах, несмотря на всю ту грязь, которую на меня выливали, несмотря на вмешательство в предвыборную кампанию Церкви, половина молдавских граждан поддержала женщину. Это значит, что в Республике Молдова есть предпосылки для того, чтобы женщины были оценены по заслугам. И – да, надо продолжать борьбу.
