Владимир Путин прибыл в Хабаровск со своим самоваром. Привез и высадил рядом с собой москвича Алексея Репика. По данным некоторых расследователей – друга президентской дочки Екатерины. Можно же было местного журналиста или бизнесмена позвать модерировать его дискуссию с дальневосточными предпринимателями. Но он не рискнул. Репик надеждее. Что это за фрукт такой, Репик? А также: кого в "мятежном" Хабаровске подпустили к президенту? И как на его визит отреагировали люди? В эфире главный редактор еженедельника "Собеседник" Олег Ролдугин и аналитик Андрей Колесников. Ведет программу "Лицом к событию" Елена Рыковцева.
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Не будет преувеличением сказать, что с проклятиями проводили Владимира Путина жители Хабаровска, которые в этот момент находились за рулем. Вы себе не представляете, сколько на его голову было обрушено слов, которые русский язык даже вместить не может, пока он с этим кортежем двигался к аэропорту, чтобы лететь куда подальше из Хабаровска. Уже закончился последний хвост кортежа, но улицы по-прежнему были перекрыты. Я даже не могу описать, что происходило на этих улицах по части слов! Что же касается того, что происходило до того, как он унес оттуда свои самолеты, на которых прилетел, то, пожалуй, нельзя сказать, что его допустили до встреч с рядовыми жителями Хабаровска, которые когда-то очень резко митинговали против его политики и выходили на улицу с плакатами "Долой Путина! Верните нам Фургала!". Он встречался с другими людьми, и модератором этой встречи был человек, которого он привез с собой из Москвы. Посмотрите, как мило начиналось их общение.
Елена Рыковцева: Увидев этого человека, я написала своим хабаровским коллегам: "Этот ваш с какого канала?" Они ответили: "Это не наш, но мы спросим своих, может быть, он с радио, поэтому мы его не знаем". Никто в Хабаровске его не знал, мои коллеги в Москве тоже его не знали. Оказалось, что это Алексей Репик, лидер организации "Деловая Россия", которого Владимир Путин зачем-то привез с собой в эту поездку. Вел он себя очень по-хозяйски, было полное ощущение, что он не раз бывал в Хабаровске. Конечно, у нас возникли вопросы, кто он такой, почему он настолько доверенный человек для Владимира Путина, и мы даже попросили нашего корреспондента Артура Давлетшина сделать об этом сюжет.
Елена Рыковцева: Вы помните, раньше было "обгоним и перегоним Америку", а теперь, оказывается, Японию. С нами на связи Олег Ролдугин, главный редактор еженедельника "Собеседник". Скажите, пожалуйста, вам знаком этот человек?
Возможны перестановки в правительстве, и Алексею Репику устроили в Хабаровске смотрины
Олег Ролдугин: Конечно, знаком. Когда изучаешь все, что связно с семьей Владимира Путина, нет-нет где-то по обочине проскользнет Алексей Репик.
Елена Рыковцева: Почему, на ваш взгляд, Владимир Путин повез его с собой туда, в свое турне?
Олег Ролдугин: "Владимир Путин его повез" – это образно сказано. Как я посмотрел, у Алексея Репика один из самых дорогих самолетов среди российских бизнесменов. Дело в том, что самолет Репика прилетел в Хабаровск в ночь с 4-го на 5-е: человек реально готовился к этой встрече, на правах почти приглашенного хозяина встречал президента. Так что Репик уже навел мосты между собой и местными элитами, мог говорить более квалифицированно, был готов к встрече. Почему именно он? Сейчас в преддверии или после президентских выборов (на которых я не думаю, что есть какая-то интрига, кто победит) возможны какие-то перестановки в правительстве, и Алексею Репику устроили в Хабаровске смотрины.
Елена Рыковцева: В теории, куда могут пристроить этого человека?
Олег Ролдугин: Правительство у нас большое, был бы человек – место найдется. В случае чего могут даже придумать новый пост.
Елена Рыковцева: Когда вы смотрите эту встречу, возникает полное ощущение, что человек чуть ли не хабаровский, и у Путина возникло впечатление, что он здесь был. Посмотрите, как неожиданно вылезло наружу, что он впервые в Хабаровске.
Елена Рыковцева: С нами Андрей Колесников. Как вы видите всю эту ситуацию с привезенным в Тулу самоварчиком и с тем, что местным людям даже не дали возможности помодерировать эту встречу?
Репик – руководитель профсоюза средних и выше среднего бизнесменов
Андрей Колесников: Это же предвыборная кампания, она началась с Востока на Запад, следуя логике поворота на Восток, который заявлен и естественным образом протекает, потому что поворачиваться на Запад уже невозможно. Для каждого региона свои игрушки. В одном регионе были огурцы и помидоры за полярным кругом, здесь встреча со средним бизнесом, потому что Репик – глава "Деловой России". Это средний бизнес, он руководитель профсоюза средних и выше среднего бизнесменов, точно так же, как Шохин – руководитель профсоюза олигархов. Это как бы корпоративное государство, и разные люди отвечают за разные сектора бизнеса.
Так вот, это, по сути, министр среднего бизнеса. Безусловно, этот бизнес в высокой степени связан с государством, как следует из вашего прекрасного репортажа, Репик работает на госконтрактах. Это на самом деле такой модельный бизнесмен в путинской эпохе: так делается бизнес. Смотрите, какой он живчик с точки зрения физиологических наблюдений: очень живой, подвижный, жизнерадостный, "у нас все на первом месте, Россия обошла Японию". Даже Путин его одернул, сказал: "Япония такая высокотехнологичная, нам еще пилить и пилить". Это, безусловно, человек будущего, если путинский режим еще просуществует какое-то количество лет.
Елена Рыковцева: Я хочу показать вам, как он оживлен, как он свободно чувствует себя с Владимиром Путиным, как он призывает общаться с Владимиром Путиным местных людей.
Елена Рыковцева: Эти люди по совету Репика собрали в своих головах все, что в них кипит, должно быть озвучено, и выложили Владимиру Путину. Таким образом мы узнали, что именно у них кипит. С одной из кипящих голов мы хотим вас сейчас познакомить – это частный предприниматель, единственная представительница хабаровской медицины на этом собрании, владелица двух очень дорогих клиник, ее зовут Наталья Африканова, она держит две клиники: для детей и для взрослых. Я сегодня посылала одному из московских докторов прайс-листы этих клиник, он сказал: что-то даже дороже, чем в Москве, что-то дешевле, но, в сущности, цены московские. Казалось бы, в теории эта женщина должна была задать вопрос о том, какую помощь оказать ее клинике для того, чтобы она держала эти цены на более низком уровне для хабаровчан, но ее все-таки интересовали скорее вопросы персонала клиники.
Репик предпочитает входить в частный бизнес, осваивая при этом государственные деньги
Елена Рыковцева: Действительно, странно! В той же Москве врачи в частных клиниках без всяких судов получают свою пенсию и выслугу лет, у них идет трудовой стаж. Странно, что этого не происходит в том же Хабаровске. Но еще более странно, что на этой встрече не было никого из представителей рядовой хабаровской медицины, которые наверняка рассказали бы Владимиру Путину, как обстоят дела в обычных больницах. Почему именно владельца частной клиники нужно было запустить на эту встречу, и почему там не было обычных хабаровских врачей?
Олег Ролдугин: Дело в том, что Репик, сам бизнесмен, безусловно, подбирал участников встречи, и он предпочитает работать именно с частниками. То есть он предпочитает входить в частный бизнес, осваивая при этом государственные деньги. Хотя сама по себе история вопроса, адресованного президенту, мне кажется очень странной. По трудовому законодательству не важно, в частной или в государственной компании работает человек, не важно, медицинская это компания или какая-либо другая. Возможно, в данных клиниках люди просто работали без трудовых договоров, неофициально, поэтому приходилось доказывать в Пенсионном фонде сам факт трудоустройства. В противном случае я просто не вижу никакого смысла в этом вопросе, потому что такой проблемы не существует.
Елена Рыковцева: Если состав участников встречи определяет не самый бедный бизнесмен и представитель "Деловой России", и если это встреча с предпринимателями, то, конечно, бюджетники просто исключены самим форматом встречи, а другой встречи с ними нет?
Олег Ролдугин: Поскольку он представитель "Деловой России", он заинтересован в том, чтобы пригласить представителей деловых кругов. Обычные работники в этот круг не входят, несмотря на то, что весь бизнес Репика построен на получении государственных контрактов и на сотрудничестве с Российским фондом прямых инвестиций, который возглавляет муж подруги Катерины Тихоновой.
Елена Рыковцева: Можем ли мы считать, что для Владимира Путина аудитория бизнеса в принципе более комфортна, чем любая другая, потому что она более зависима, ей больше от него нужно, она больше его боится, чем любая другая?
Организации наемных работников не существует: она несла бы серьезную угрозу власти
Олег Ролдугин: Сейчас, в конкретной исторической и экономической ситуации на самом деле российский бизнес не сказать, что находится на подъеме, элементы кризиса так или иначе присутствуют. Тем не менее, бизнес чувствует себя вполне уверенно именно в связи с тем, что увеличились гранты, которые он получает, всяческие субсидии. Снижается количество проверок, если это не кампания, когда, как говорится, надо отжать. Именно это и есть та целевая аудитория Путина, которая положительно к нему относится, потому что в данной ситуации она от него финансово зависима, в отличие от той публики, которую на встречу не пригласили, которая не имеет таких организаций. Никакой организации наемных работников не существует, потому что такая организация несла бы действительно серьезную угрозу власти. Поэтому этих людей вообще нет для Путина.
Елена Рыковцева: Для того чтобы вы понимали отношения Владимира Путина и руководителя этого края на данный момент, Михаила Дегтярева, мы специально вам покажем самое начало его общения. Вы услышите, что сказал Михаил Дегтярев Владимиру Путину при первых секундах их встречи.
Елена Рыковцева: "Все успехи края благодаря вашим решениям". Если губернатор не произносит этой фразы, есть ли у него шанс удержаться на своем посту?
Андрей Колесников: Когда-то ее даже не произносили, хотя это старая советская и постсоветская традиция – хвалить первое лицо за то, что оно вникает. А сейчас это стало распространенным и стандартным ритуалом, любой руководитель начинает с поклонов. Это, безусловно, признак сильно авторитарного государства, где все очень вертикализировано, все очень серьезно зависит от первого лица, где отчетность руководителей любого уровня измеряется не тем, как они работают с населением: они подотчетны не населению, а высшему руководству в Москве. Поэтому все выглядит таким гладеньким, с презентациями, с демонстрацией успехов.
Это стало стандартным ритуалом: любой руководитель начинает с поклонов
Все это происходит на фоне чудовищных процессов, которые идут в Белгороде, чудовищных процессов из-за замерзающих труб, исчезающего электричества в Подмосковье и еще некоторых регионах, кошмарной техногенной ситуации. Картинка совершенно другая. Все больше и больше расходятся реальная Россия и та Россия, которую показывают по телевизору, которая выстраивается вокруг Путина. Бизнес тоже разный, он спасает страну и Путина заодно. Почему, собственно, удержались на плаву? Потому что у нас экономика рыночная, была бы она сугубо административная, уже давно бы все рухнуло. Бизнес тоже бывает разный. Бизнес вокруг Путина – это одно, миллионы людей, занимающихся бизнесом, – это другое.
Елена Рыковцева: Вы сейчас увидите реакцию простого хабаровского гражданина на визит Владимира Путина в Хабаровск. Это местный поэт, его зовут Алексей Кондратьев.
Елена Рыковцева: Это чистая правда – город убрали, снег, который там лежал, убрали, почистили центральные улицы. Вы как расцениваете такие комментарии – это все же приглашение почаще приезжать или все-таки скорее критика показухи?
Олег Ролдугин: Я думаю, и то, и другое. Один и тот же повод может вызывать у разных людей совершенно противоположные эмоции. В данном случае была хотя бы какая-то польза от визита, поскольку снег действительно мешал передвижению горожан, и его убрали. Помнится, в свое время перед визитом Медведева или того же Путина где-то перекрашивали траву – вот это да, это действительно могло вызывать только иронию. Так же, как люди, которые периодически голосуют за Путина, с восторгом воспринимают любые ручные сиюминутные решения. Кто-то до него дозвонился на прямой лини, задал какой-то вопрос – Путин исполнил просьбу. Такая же проблема встречается в других городах, там она не решается, а тут – спасибо Путину. Это можно критиковать, но тот, кому он помог, безусловно, приветствует. На самом деле в этой ситуации в таком отношении заинтересован прежде всего сам Путин, поскольку можно особо себя не утруждать и в то же время выглядеть благодетелем: вот приехал барин, снег убрали, все замечательно. Не было бы барина, тогда замело бы совсем по самую крышу.
Была хоть какая-то польза от визита: убрали снег, мешавший передвижению горожан
Елена Рыковцева: Как вы оцениваете электоральный эффект этой поездки Владимира Путина от Чукотки до Хабаровска? Например, хабаровчане увидели его у себя по телевизору – они скорее пойдут за него голосовать или медленнее?
Андрей Колесников: Слово "электоральный" имеет отношение к выборам, а то, что будет происходить в марте, имеет отдаленное отношение к выборам от слова "выбор". Поэтому электоральный эффект в семантическом смысле нулевой, но и в содержательном смысле он тоже невысок, потому что людям в принципе все равно, приезжает он, не приезжает, трогает он эти огурцы… Раньше высшее руководство трогало колоски, потому что хлеб был всему голова, а теперь теплицы на Чукотке. Это ритуальные вещи, они воспринимаются как ритуал, от этого ни тепло ни холодно.
Да, можно покрасить траву или убрать снег, но это однодневный эффект, дальше жизнь пойдет, как она и шла. Соответственно, на позитивное или негативное отношение к вождю это не влияет. Те, кто должен голосовать, пойдут голосовать, сфотографируют свой избирательный бюллетень, отправят начальнику; те, кто чего-то побаивается, тоже пойдут голосовать; те, кто не пойдут голосовать, не пойдут. То есть с этими самыми выборами все будет происходить так, как должно происходить в авторитарном или полутоталитарном государстве. Электоральный эффект нулевой.
Елена Рыковцева: Вам кажется, Хабаровск уже забыл и простил Владимиру Путину историю с Фургалом? Мне присылают, например, видео и фотографии: люди на снегу на замерзшей реке Амур пишут "Нет войне" и такую странную фразу "Путин умер", эти надписи появляются каждый день. Эти люди не забыли, не простили. А в целом город преодолел, пережил свое отношение к власти, которая так жестоко лишила их любимого губернатора?
Андрей Колесников: "Путин умер" – это влияние профессора Соловья, отсыл к его прогнозу. Я думаю, в основном вряд ли что-то всерьез изменилось внутри Хабаровска. Но что действительно поменялось, так это ощущение того, что можно что-то сделать, выйти на улицу. Ощущение, что на улицу выйти нельзя и сделать ничего нельзя, ни на что нельзя повлиять – это бессмысленно. Сейчас выйти на улицу гораздо опаснее, чем в 2020 году. Вот это изменилось.
На снегу на замерзшей реке Амур люди пишут "Нет войне" и "Путин умер"
А что там происходит внутри людей – я думаю, ничего хорошего там не происходит, ничего хорошего об этой власти не думают. Но люди привыкают, как привыкли к тому, что мы живем на фоне гигантской бойни в Европе. Соответственно, все становится рутиной. Ощущение бессилия, бессмысленности усилий, конечно, охватило сейчас даже те слои населения, которые всерьез недовольны происходящим, а таких может оказаться все больше и больше. Что есть на массовом уровне, что фиксируют даже большие опросы – это желание мира, спокойной жизни. Это Путин должен обеспечить хотя бы в пределах своей президентской кампании.
Елена Рыковцева: Дегтярев первое, чем отчитался, – "сколько наших воюют на фронте, участвуют в спецоперации". То есть это главная статья отчетности губернатора – сколько наших на фронте.
Андрей Колесников: В диалоге с Путиным Репик, конечно, чересчур оптимистично все оценил, скажем деликатно, но была одна его реплика: нам нужны люди, чтобы рос ВВП. Это правильно: экономику делают люди, а не роботы. Но куда деваются эти люди? Они уезжают, они мобилизовываются, они воюют, они возвращаются ранеными, они погибают, не рождаются дети, потому что в условиях того, что происходит, невозможно планировать семейное поведение, индивидуальные траектории жизни. Вот что делают с людьми в этой ситуации. Дегтярев – это один из специфических губернаторов.
Елена Рыковцева: Специально для Олега Ролдугина, специалиста-расследователя, покажем два эпизода встреч Владимира Путина в Хабаровске. Одна встреча у него была на студии, где создают мультфильмы, там ему почему-то не давали разговаривать. Вторая встреча – это просто общение с журналистами, один из них – старый добрый Павел Зарубин, которого возят с собой так же, как теперь возят Репика.
Елена Рыковцева: К сожалению, нет второго видео, в котором с Владимиром Путиным общается Зарубин и журналистка с телевидения, и оба они в медицинских масках. Как это объяснить?
Олег Ролдугин: Те люди, которые с ним постоянно, те без масок.
Елена Рыковцева: Зарубин постоянно с ним, и он в маске.
Учитывая признания Путина, что его даже друзья не узнают, можно предполагать все, что угодно
Олег Ролдугин: Зарубин может быть в маске, потому что здесь есть желание показать, что все еще впереди, что нас еще ждет масочный режим, поскольку непонятно, как будет развиваться предвыборная кампания, вполне возможно, что понадобится введение дополнительного карантина, ковид у нас никуда не ушел, хотя бы в Зарубине остался. На самом деле ситуативно бывает по-разному. Бывают приглашенные люди в масках, бывают люди, которые постоянно с ним, и они в масках. От чего это зависит, сказать сложно. Возможно, от какой-то прихоти.
Елена Рыковцева: Вы исключаете тот момент, что на студию мультфильмов водили одного, а с Зарубиным общался другой?
Олег Ролдугин: Учитывая недавние признания Путина, что его даже друзья не узнают, можно предполагать все, что угодно.
Елена Рыковцева: Давайте послушаем, что говорят москвичи, с чем у них сегодня ассоциируется слово "Хабаровск".
ПРОДОЛЖЕНИЕ РАЗГОВОРА СМОТРИТЕ НА ВИДЕО
Форум