1. Украинские корни зам. начальника ГРУ Генштаба РФ Алексеева. А также: что могло стать причиной его вероятной отставки.
2. Путин под шумок "морозных протестов" приватизирует Климовский патронный завод. Нашел повод?
3. Диверсии на российских железных дорогах – чьих рук дело?
4. Россияне, живущие в "недружественных странах", едва ли проголосуют на выборах президента РФ. Почему их лишают этой возможности?
В эфире эксперты по безопасности Иван Ступак и Геннадий Гудков. Ведет программу "Лицом к событию" Елена Рыковцева.
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Генерал Владимир Алексеев, имеющий украинские корни и, более того, украинских друзей, одноклассников, маму с папой (которые, правда, уже умерли в 2014 году), заместитель начальника Главного разведывательного управления Генштаба РФ, навещал Украину вплоть до октября 2014 года, поскольку раньше жил в Винницкой области, это его родина. То ли фильм "Настоящего времени", который вышел в начале прошлого года, то ли действительно история с его дочерью, которая оказалась вдруг гражданкой одной из стран НАТО, но что-то из этого сослужило ему плохую службу, и, по некоторым данным, он подал в отставку.
Елена Рыковцева: Интереснейший человек, совершенно бесценный экспонат для ГРУ Российской Федерации! Каких только дел он не понаделывал, в каких только операциях не участвовал.
С нами на связи Иван Ступак. Этот человек давным-давно в разведывательном управлении, его одноклассники в Винницкой области говорили: мы знали о его высокой должности, знали, что он пошел в гору. Он об этом говорить, естественно, не любил, но как к себе домой путешествовал, ездил в Украину даже после событий 2014 года. Как это объясняют у вас в ведомстве, к которому вы тоже имели отношение?
Иван Ступак: До марта 2014 года Российская Федерация не считалась врагом Украины. Был такой исторический период, когда милиционеры с одной стороны дружили с милиционерами с другой стороны, сотрудники одной спецслужбы дружили с другими, то есть все это было родом из Советского Союза. После аннексии Крыма этот процесс, медлительная государственная машина: пока разобрались кто, где, пока начали как-то отрезать сообщение с Россией…
До марта 2014 года Российская Федерация не считалась врагом Украины
Последняя аргументация – в тот момент времени учет граждан, въезжающих с помощью международного транспорта, не предусматривал электронной базы. То есть человек въезжает, показывает паспорт, законодательных ограничений нет, в розыске ты не находишься – пожалуйста, заезжай. Понятно, если бы он заезжал авиационным транспортом, скорее всего, он был бы выявлен и были бы какие-то меры реагирования. По-моему, до 2020 года активно работал железнодорожный транспорт Украина – Российская Федерация.
Елена Рыковцева: Мы посмотрели, каким образом он проникал с вашей стороны. Давайте посмотрим на российскую сторону. У них заместителем начальника ГРУ работает человек, у которого такие корни в Украине, такие связи, он действительно человек, вросший в украинскую почву. Как они до сегодняшнего момента со всем этим мирились?
Иван Ступак: Там было два варианта. Во-первых, у него могло быть официальное разрешение, как принято до сих пор подписывать рапорт на выезд за пределы воинской части, и он спокойно выехал по своему паспорту. Второй вариант: возможно, он не ставил никого в известность, условно, сказал, что заболел: три дня поболею и вернусь, а сам в это время поехал при помощи ж/д транспорта через границу и нигде не был отфиксирован. Понятно, что он – персона засекреченная, но для российских пограничников он такой же обычный пересекатель границы, как и все остальные, ничего особенного в нем нет.
Елена Рыковцева: Я имела в виду немножко другое: как он работал там по сию минуту, почему это доверяли человеку с таким богатым украинским бэкграундом?
Иван Ступак: Таким образом можно убрать и Валентину Матвиенко, она же тоже имеет украинские корни, родом из Хмельницкой области. Там и в ФСБ работает очень много людей родом из Украины. Понятно, что они уже давно являются гражданами РФ, давно присягнули, давно своими делами зафиксировали свою лояльность, и к ним претензий нет.
Елена Рыковцева: С нами Геннадий Гудков. Как можно убирать такого человека и куда его можно убрать с таким богатым багажом?
И в ФСБ работает очень много людей родом из Украины
Геннадий Гудков: Я его лично не знаю, я о нем узнал, вспомнил про эту фигуру. Я разговаривал с представителями африканской демократической общественности тех стран, где были свергнуты законные режимы, и бывший руководитель одного из правительств говорит: "Слушай, пока был Пригожин уже после этого путча, у нас начался дележ "вагнеровского" наследия. А "Вагнер" там, в Африке, – не только вооруженная сила, которая подавляет любой мятеж, они еще в бизнесе по полной программе участвуют, им отдают различные лакомые куски, алмазные скважины и так далее. Когда состоялся мятеж, Пригожин пытался все это за собой сохранить.
Тут же по следам Пригожина по этим же странам ездил замминистра обороны выяснять. Оказывается, это Алексеев и ездил. Он вел с африканскими диктаторами и прочими переговоры о продолжении действий российских наемников, которые укрепляют и поддерживают африканские режимы, держащиеся на штыках, крови, угнетении. Еще летом этого года Алексеев активнейшим образом участвовал в оприходовании пригожинского наследия в Африке. Я знаю, что ему это поручили, и он это выполнял, пытался все это пригожинское хозяйство перевести на ГРУ, на Министерство обороны. Так что он обладает к тому же еще огромным багажом знаний, информации по Африке. Это очень ценный источник, таких людей не увольняют.
Елена Рыковцева: Кажется ли вам достоверным повод для отставки человека, у которого всего лишь дочь стала гражданкой страны НАТО? Если им не помешала Украина, что же им помешала страна НАТО?
Геннадий Гудков: У них же там идет постоянная борьба, они друг друга подставляют, подсиживают, подгаживают. Идет борьба кланов за шкурные интересы. Эти кланы совершенно никак не привязаны к министерствам и ведомствам, они привязаны к кормушкам, к источникам доходов. В одном клане могут быть сотрудники и прокуратуры, и Следственного комитета, и ФСБ, в другом клане могут быть представители Минобороны, ГРУ, чего-то еще, они просто делят кормушки между собой.
В частности, Алексеев объезжал кормушки, которые существуют в Африке. Скорее всего, это результат борьбы кланов. Где-то он ошибся, где-то оступился, где-то что-то не так сказал, где-то слишком много на себя взял или чего-то недонес в физическом или информационном смысле. Мы вряд ли узнаем детали. Но, скорее всего, все перестановки, которые происходят вверху, – это результат противоречий различных кланов, у них идет постоянная грызня, они друг друга топят. Владимир Алексеев мог вполне стать жертвой какой-то межклановой борьбы.
Алексеев обладает огромным багажом информации по Африке. Таких людей не увольняют
Елена Рыковцева: Может ли это быть связано всего лишь с какой-то гражданкой страны НАТО после того, что сам он с такими корнями? Если нет, то с чем вы связываете возможность того, что они соглашаются на его отставку?
Иван Ступак: Вы уверены, что это никак не связано с дочкой, тем более что в российском истеблишменте есть много жен и любовниц – гражданок враждебного блока НАТО? Мое видение, когда началось падение генерала Алексеева: это крылечко в июне месяце в штабе Ростова, где они вместе с Евкуровым и Пригожиным сидели, мило беседовали, и Пригожин говорил: "Мне нужен Шойгу". Вспомните поочередность падения персон в прямом смысле: через два месяца после путча падает Евгений Пригожин вместе со своим самолетом, пропадает на долгое время, выходит из чата генерал Суровикин, который точно так же, как генерал Алексеев, записывал обращение к "вагнеровцам" в день путча. Я думаю, это все звенья одной цепи.
Я уверен, что в тот период ФСБ проводила проверку, рисовались схемы, роль каждого человека в этом мятеже: кто знал, но не сообщил, кто не знал, но должен был знать, не предугадал, как в дальнейшем они между собой контактировали, как отзывались о Путине, о кремлевской вертикали, какие договоренности были ранее, – поднимались телефонные разговоры, переписки. Я уверен, что после всего этого генералу Алексееву настоятельно рекомендовали написать рапорт по собственному желанию, иначе – либо отравление "Новичком", либо падение из окна…
Никто не может предугадать, где будет генерал через два месяца. Если есть напряжение вокруг него внутри России, то, возможно, он попробует как-то выехать. Вряд ли ему дадут, даже сто процентов не дадут, ведь он – кладезь огромного количества информации, начиная от Сирии (как там себя вела советская разведка), продолжая Украиной (вспоминаем Крым 2014-го), а также Молдова, массовые беспорядки, 2014–15 годы – попытка отравления болгарского торговца оружием, 2016 год – Швейцария, антидопинговое агентство, там тоже были уши Главного управления Генштаба, 2017-й – Каталония, выход из Испании, и 2018-й – Скрипаль, солсберийский шпиль. Я думаю, ему не дадут.
Елена Рыковцева: Еще несколько историй случилось за последние дни. Казалось бы, замерзание уж никак не должно связываться с чем-то военным, экспертным, тем не менее, история подольских и климовских замерзающих неожиданно приобрела новый оборот. Давайте послушаем.
Елена Рыковцева: Я не удивлена тем, что их сажают: понятно, что должны быть стрелочники. А вот что за история с этим патронным заводом: котельная не справилась со своими обязанностями, давайте национализируем патронный завод?
Патронный завод – лакомый кусок, самое крупное предприятие Климовска
Геннадий Гудков: Я бывал на этом климовском патронном заводе, вел избирательную кампанию, стрелял всеми видами патронов. Завод был прекрасен своим музеем старинных автомобилей, хозяева этого предприятия собирали их много лет. Он был приватизирован в далекие 90-е годы, успешно работал. Я думаю, просто прибрали к рукам. У нас же рейдерские бандформирования в лице государственных структур продолжают активно работать. Это лакомый кусок, самое крупное предприятие Климовска, когда-то было градообразующим. Вместе с грязной водой можно забрать и ребенка, что, в общем-то, и было сделано. Котельная частная, она работала на город, работала на завод. Городу нужно было содержать свою котельную, ремонтировать, вовремя проводить регламентные работы. Они этого не сделали, они говорят: а вот у нас резервная котельная на заводе, а завод оказался не готов, поэтому мы этот завод ликвидируем. Отдадим какому-нибудь Чемезову.
Они берут оборонные заводы, особенно в Москве, Подмосковье, крупных городах, отпиливают земли, распродают цеха, отдают территории под жилищные застройки, то есть наваривают, на чем только могут. Я думаю, такая судьба ждет через некоторое время и климовский патронный завод. Это был неплохой завод, когда я на нем бывал, на меня он производил вполне благоприятное впечатление, там все работало. Я впервые узнал, что, оказывается, можно сделать патрон, который при выстреле не дает никакого звука.
Елена Рыковцева: Как вы видите эту ситуацию – раздербанивание этого завода и при этом война? Это как-то связано или это чисто бизнес-история? Или все для фронта, все для победы, мы национализируем завод, производящий такие замечательные патроны, и он станет гораздо лучше и эффективнее работать для войны, если мы возьмем его в свои государственные руки?
Иван Ступак: Если каждый раз убивать гонца, приносящего плохие новости, от этого новости лучше не станут. Национализировали, открыли уголовное дело, задержали людей. Мне понравилось, как губернатор Московской области: вот, нас посылали, кидали… Прямо как Путин, его тоже все постоянно "кинули, обманули, подставили".
Елена Рыковцева: Послали же русскими буквами.
Иван Ступак: Он, получается, не имел никакого влияния на это предприятие. Понятно, что имел, понятно, что против власти никто, извините, мочиться не будет, особенно частные компании, все будут работать по струночке. Насколько я знаю, этот завод возглавляли бывшие выходцы из ФСБ, как минимум один сотрудник там был, клановость была сохранена. Для фронта, для ситуации в Украине единственный вариант, если этот завод закроется и спецподразделения российской армии, Главного управления Генштаба, ФСБ не обеспечатся такими патронами, о которых говорил господин Гудков. Эти подразделения работают на украинских фронтах, делают диверсионные вылазки, работают снайперы, и если у них не будет таких замечательных патронов, то, конечно, это будет большой плюс для нас.
Если каждый раз убивать гонца, приносящего плохие новости, от этого новости лучше не станут
Елена Рыковцева: Еще несколько историй из области безопасности: все они случились какой-то кучкой в конце года и в начале нового. 8 января на Забайкальской железной дороге на перегоне Алеур – Бушулей сошли с рельсов 14 вагонов грузового поезда. По информации РЖД, повреждения получили соседние пути, остановлены пассажирские поезда, следовавшие по маршруту Москва – Владивосток и Чита – Благовещенск. При этом первоначально говорилось, что с рельсов сошли 27 вагонов. Причины случившегося неизвестны. Но "Медиазона", которая сообщает об этом событии, подсчитала, что с начала войны заведено уже 150 дел о диверсиях и за полгода число обвиняемых выросло вдвое. Особенно быстро количество дел стало расти после включения в Уголовный кодекс новых статей за диверсионную деятельность. Максимальное наказание по ним – пожизненное лишение свободы.
И вот несколько историй последнего времени: взрыв в Нижнем Тагиле произошел на железнодорожных путях в районе станции Сан-Донато, сообщили представители Антитеррористической комиссии Свердловской области. По данным телеграм-канала "База", под цистерной сработало взрывное устройство. Кроме того, рядом с местом взрыва обнаружили еще одну бомбу. Кстати, я сейчас все это цитирую по прокремлевскому изданию "Политота". Взрыв в Нижнем Тагиле стал третьей подобной диверсией на российской железной дороге с конца 2023 года. Ночью с 29 на 30ноября грузовой поезд, следовавший со станции Тайшет, загорелся при прохождении Северомуйского тоннеля, ключевой железнодорожной артерии для грузового сообщения с Китаем. РЖД пустили поезда по обходному пути, но там в тот же день прогремел еще один взрыв. Как отмечает "База", объектом диверсии снова стал состав с топливом, четыре цистерны полностью выгорели, еще две были повреждены огнем. До этого аналогичный инцидент произошел в Рязанской области 11 ноября. В результате взрыва сошли с рельсов 19 вагонов грузового поезда с минеральными удобрениями. Можно ли говорить о том, что в Российской Федерации разворачивается некая партизанская диверсионная война?
Геннадий Гудков: Может быть, это еще не партизанская война, но то, что это осознанные действия определенных людей, олицетворение определенных антивоенных настроений, придание им какого-то конкретного смысла, конкретных практических действий, – да, это происходит. Мы же видим, что очень много пожаров, взрывов, ЧП, происшествий, выхода из строя оборудования происходит на объектах, связанных с войной. Это либо оборонный комплекс, либо логистические транспортные цепи, системы жизнеобеспечения, какие-то подстанции, терминалы, мосты.
Да, в принципе, мы можем говорить, что стихийно этот процесс уже идет и он усиливается. Он еще не принял, может быть, массового характера. Я думаю, как только ситуация на фронте изменится в пользу Украины, будет понятен финал войны, поражение российской оккупационной армии там, эта диверсионная работа получит новое дыхание, она, может быть, даже будет другого качества. Я думаю, пока эти действия на местах разрозненных групп, которые выражают таким образом свое полное несогласие с этой кровавой, совершенно бессмысленной братоубийственной войной. Люди действуют на свой страх и риск. У меня складывается впечатление, что это не случайные диверсии: идет определенное убеждение людей, что это надо каким-то образом прекращать. Им доступны такие способы прекращения этой войны, и они это делают.
Взрыв в Нижнем Тагиле стал третьей подобной диверсией на российской железной дороге с конца 2023 года
Елена Рыковцева: В вашем информационном поле есть ли какие-то веяния, что "это где-то мы здесь были, мы связаны с этим"?
Иван Ступак: Нельзя сказать, что Украина вообще не принимает никакого участия в диверсионной деятельности на территории РФ. Я знаю, что вас смотрит огромное количество россиян, и хочу с полной ответственностью сказать: Украину не интересуют мирные объекты Российской Федерации. Да, возможно, когда где-то что-то взрывается, горит, украинские граждане хотят получить сатисфакцию, где-то есть радость в фейсбуке. Но целенаправленно бить по торговому центру Белгорода, по каким-то централям, которые обеспечивают гражданские объекты, – нам это неинтересно и невыгодно. Во-первых, это никак не влияет на ситуацию на фронте, а во-вторых, может, наоборот, сработать против нас. Наши западные друзья могут лишить нас большой поддержки, если мы принципиально будем бить только по гражданским в отместку.
Если какой-то объект имеет важное стратегическое значение, то, конечно, будут делать все, чтобы вывести его из строя. Честь и хвала людям, которые могут совершать такие вещи, делают какой-то внутренний протест: либо военкомат сожгут, либо передадут какую-то информацию, либо помогут что-то пустить под откос. Эти операции успешны исключительно благодаря тому, что это одиночки. Если в группе два и больше человек, то сто процентов, что там будет либо представитель Центра противодействия экстремизму, либо контрразведчик местного управления ФСБ, и это дело будет раскрыто. На одиночках держатся такие массовые акции, как пустить поезд под откос или, например, подорвать большой состав. Есть вещи, которые делает исключительно украинская разведка: это, например, подрыв вертолетов где-то на отдаленных площадках. Эта работа продолжается.
Елена Рыковцева: Еще одна история сегодняшнего дня, которая, казалось бы, чисто политическая, а на самом деле есть эксперты, которые тоже связывают ее с безопасностью. Послушайте, что решил МИД РФ.
Елена Рыковцева: То есть МИД лишает россиян возможности увидеть такие праздничные сюжеты, которые, например, в 2018 году показывал из столицы Латвии Риги российский федеральный канал РЕН ТВ.
Елена Рыковцева: То есть тут такая история, что если им всем дать голосовать, как раньше, может быть, в той же Латвии уже и не было бы такого энтузиазма.
Геннадий Гудков: Все то, что сейчас показывают, – это очереди желающих проголосовать против власти. Мы прекрасно знаем итоги голосования там, где есть наблюдение: 90% приходящих на эти избирательные участки голосуют против власти. Этому трудно противостоять, потому что организовано наблюдение. Посольства не могут так жульничать, как избирательные комиссии в России. И это является большим позорищем для власти, это серьезнейший удар по их имиджу, поэтому они долго думали, что делать.
Все то, что сейчас показывают, – это очереди желающих проголосовать против власти
На Берлинской конференции была создана креативная группа для определения тактики и стратегии. Один из флешмобов, который был предложен нашей молодежью, – это "Полдень против Путина", то есть выходим в 12 часов, кто готов голосовать против Путина. И желающих сейчас, по-моему, более чем достаточно. Они понимают, что будет обвал, будет огромное количество людей, которые придут туда, а они еще придут с различными транспарантами, будут давать интервью, что они пришли голосовать против Путина, что они его не поддерживают, что он кровавый упырь, втянувший Россию в совершенно неприемлемую войну. Чтобы не портить благостную картинку тотальной фальсификации преступных выборов в России, они решили прокачать: а что будет с общественным мнением, если мы возьмем и вообще отменим голосование для многих сотен тысяч людей? Что такое недружественные страны? Недружественными странами сегодня признаны все страны свободы и демократии, 49 стран, практически весь цивилизованный мир. Естественно, это показывает, что никакой тотальной массовой поддержки у Путина нет и в помине.
Елена Рыковцева: Я сейчас прочитаю цифры, которые потрясли тогда Латвию: 20 тысяч голосов за Путина, писала латвийская пресса, отдали пришедшие на латвийские избирательные участки граждане РФ, – это 94,4% всех проголосовавших. И тогда латвийские журналисты писали, что это больше, чем в Чечне, где за Путина проголосовали 91,4%. Так что русские русским рознь.
Геннадий Гудков: Я принимал участие в организации наблюдения в Европе, что касается 2019 года, и даже в 2016 году выборы в Госдуму показали, что за власть голосовало меньшинство. У меня сын участвовал в этих выборах, решался вопрос на участках, и мы знали, что за него, как за представителя оппозиции, голосуют больше 70%.
Елена Рыковцева: Сейчас на этих участках отменяют только президентские.
Геннадий Гудков: Потому что более 90% против тех, кто придет. По Франции сейчас ситуация такая: берем 100% российской эмиграции во Франции; то, что собирает сейчас Путин, его структуры типа Русского дома и так далее – 10–15%, все остальные не поддерживают. И то это старая "колбасная" эмиграция 80-90%, которые считают, что в Советском Союзе палтус был толще, сахар слаще, – вот эти люди в основном еще как-то поддерживают Путина. Все остальные, молодежь, люди среднего возраста, предприниматели и так далее, – они все категорически против этой власти, против Путина, против войны. Никто во Франции не будет голосовать за Путина.
Никакой тотальной массовой поддержки у Путина нет и в помине
Елена Рыковцева: Иван, а вы с чем связываете решение больше не проводить выборы в недружественных странах? Тем не менее, часть стран поддерживала, что же еще раз не показать такую картинку по какой-нибудь дружественной стране вроде Венгрии, Сербии?
Иван Ступак: Ситуация 2018 года и 2024-го абсолютно разная, небо и земля. Я видел, как на многих даже адекватных людей действовала аннексия Крыма: ура, Крым наш, вернули в родную гавань! Ни о каких санкциях, ни о каких последствиях никто тогда не думал, это была эйфория. Сейчас 2024 год, в 2022-м началась война. Три дня – Киев… Нет вас возле Киева! Завязла российская армия. Взяли населенный пункт Марьинка: ура, Путину доложили, марку сделали. За границей сейчас преимущественно находятся люди, которые не поддерживают этот режим, кто по убеждению, у кого-то бизнес забрали, кто-то убежал от мобилизации. Я так понимаю, что в Кремле, на Старой площади прикинули, что ничего хорошего для статистики в этих странах ожидать не стоит, проще нарисовать явку за счет Карачаево-Черкесии, Татарстана, Чечня нарисует 100%, а недружественные давайте не будем трогать. Скорее всего, будет Венгрия, будут страны бывшего СССР, Беларусь, конечно.
Елена Рыковцева: В 2018 году 62%, не такое тотальное, не чеченское большинство голосовало за Путина, на втором месте шла тогда Ксения Собчак – 15,8%, на третьем был Павел Грудинин – 8,9%, в Латвии он шел на втором месте.
Мы успеваем посмотреть опрос москвичей: а с чем они связывают то, что люди мерзнут?
Елена Рыковцева: Ваш ответ: кто виноват, что украли тепло у москвичей и жителей Подмосковья?
Геннадий Гудков: Я расскажу советский анекдот. Водопроводчик приходит что-то устанавливать в квартиру, говорит: "Нет, вы знаете, вообще у вас нужно всю систему менять". Его вытаскивают в КГБ: "Слушай, ты чего там, парень, слишком много говоришь, ты свой язык прикуси!" – "А что я такое сказал?" – "Ты сказал, что всю систему надо менять". – "Ну да, я имел в виду водопроводную, а вы какую имели в виду?" Поэтому – всю систему менять надо. Всю эту систему воровства, разгильдяйства, бардака, пьянства и так далее менять надо. Это только начало, техногенные катастрофы будут нарастать в России лавинообразно, будут аварии, будут гибнуть люди. 2024 год, к сожалению, будет очень тяжелым.
Елена Рыковцева: Если не поменяется то, о чем вы только что рассказали.
Форум