Провластный политолог Сергей Марков потрясен тем, что прокремлевские ресурсы Незыгарь и Brief опубликовали расследование, которое напрямую бьет по Дмитрию Пескову. Речь о бизнесе его дочери Лизы, но бьет, конечно же, по нему. Что это за игры своих против своих? А еще вот любимому соловьевскому соратнику Карнаухову травлю устроили. И тоже свои. Кстати, и сам Марков стал объектом похожей.
А также: кто вбивает клин между Украиной и Израилем? Да чего далеко ходить. Тот же Кремль. И как его хватает и на своих, и на чужих... У нас в гостях военные эксперты Григорий Тамар и Михаил Притула. А также журналист-расследователь Илья Давлятчин.
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Из прокремлевского телеграм-канала истекла информация о том, что Владимир Зеленский не едет в Израиль, потому что Израиль возмущен тем докладом, который предоставила ему служба собственной разведки. В этом докладе говорится о том, что Украина в таких масштабах продает оружие боевикам ХАМАС, что мама не горюй, какой тут может быть официальный визит. Мы сегодня будем говорить, откуда ноги растут у этих слухов, но сначала спросим наших экспертов. С нами Григорий Тамар из Израиля. Есть ли дым без огня?
Григорий Тамар: Мне просто интересно: речь идет об оружии украинского производства или о западном оружии, которое предоставлялось Украине в качестве военной помощи и попало, по версии Кремля, к террористам ХАМАСа?
Елена Рыковцева: Конечно, о западном. Ровно поэтому Ермак тоже напряженно выслушал этот доклад, в котором ему объяснили, почему Америка пока что замораживает военную помощь Украине.
В Кремле, конечно, веселые ребята, но очень безграмотные
Григорий Тамар: У оружия, производящегося на Западе, в Израиле и других странах, которые соответствуют западным стандартам (например, Южная Корея, Турция, Япония), существует четкая маркировка. Проследить судьбу этого оружия и его путь после выпуска на заводе для соответствующих структур не составляет никакого труда. Если бы сегодня израильтяне имели доказательства, что это оружие попало к хамасовцам из Украины, то был бы невероятный скандал; умолчать это невозможно, учитывая уровень прозрачности израильского общества (оно более прозрачно в этих вопросах, чем мне хотелось бы). Что касается оружия, которое использовал ХАМАС: в Кремле, конечно, веселые ребята, но очень безграмотные. Израильские войска были потрясены количеством оружия заводского производства, которое оказалось в руках ХАМАСа. Основные страны-производители этого оружия – Китай, Турция, Северная Корея, Иран и Российская Федерация.
Елена Рыковцева: Хороший вопрос: откуда оно у украинцев, – разве что отобрали у России в ходе боевых действий.
Григорий Тамар: Я допускаю, что в любом месте могут быть подонки. Чисто теоретически можно предположить, что был какой-то коррумпированный офицер украинской армии, который перепродал ХАМАСу часть трофейного оружия. На уровне курьеза такое возможно. Но, как мы с вами понимаем, в таком случае ответственность за подобное действие несет не государство Украина как политическое образование, а конкретный коррумпированный офицер (но это лишь некое условное допущение). Там в ходе одного боя был захвачен склад, где находилось 700 новеньких гранатометов в заводской смазке иранского производства, противотанковые ракеты.
Когда израильтяне начали анализировать объем трофейного оружия, они были потрясены количеством заводского оружия, потому что Газа находится в достаточно жесткой блокаде. Чисто теоретически остается возможность того, чтобы что-то просочилось с моря, хотя израильский флот ее жестко блокирует. Остается вопрос туннелей, которые связывают территорию Египта с Газой. Дело в том, что в последние годы египетские военные коллеги израильтян предпринимали достаточно концентрированные усилия, чтобы свести к минимуму подобную контрабанду. Конечно, ее невозможно довести до нуля, понятно, что она оставалась в каком-то объеме, но с этим у хамасовцев тоже были проблемы.
Все это высосано из пальца, поставлено с ног на голову, как любят делать в подвалах Лубянки
Значит, вариантов тут два: либо ручеек, который просачивался с моря, с египетской территории, был не настолько маленьким, как хотелось бы израильтянам, либо тот объем контрабанды, который осуществлялся в первые годы власти ХАМАСа, был настолько огромным, что это позволило хамасовцам нарастить колоссальный потенциал, который они использовали все эти 18 лет. Соответственно, это происходило задолго до крымских событий. Сейчас довольно сложно разобраться, кто за этим стоял, хотя израильтяне, я уверен, найдут ответы и на эти вопросы. Тем не менее, ни о какой военной помощи Украине до крымских событий речь идти не могла.
А вот российские ракеты "Корнет" там как раз присутствуют, так же, как они присутствуют и у "Хезболлы". "Хезболла" применяла их в 2006 году во время второй иранской войны – это официальный факт, озвученный в качестве жалобы соответствующими израильскими органами своим российским коллегам по завершении кампании 2006 года. Так что все эти разговоры – это настолько высосано из пальца, настолько поставлено с ног на голову, как в принципе любят делать в подвалах Лубянки.
Елена Рыковцева: В самом Израиле звучит эта тема, есть какое-то недовольство или подозрение, что именно Украина способствовала этой организации с получением оружия или как-то контрабандно его поставляла? Или это в чистом виде кремлевский мотив?
Григорий Тамар: Я об этой теме узнал от вас. Тема того, что в атаке 7 октября прослеживается след Кремля, все больше и больше педалируется израильскими СМИ. Если в первые дни об этом не говорили, то потом, поскольку накапливалась самая разная информация, стали задавать вопросы. Есть знаменитая история, когда в интервью российскому каналу один из депутатов Кнессета на английском языке в очень эмоциональной форме высказал претензии, сказал, что Израиль найдет возможности призвать к ответу РФ за последовательную поддержку ХАМАСа, который, как мы знаем, совершил фашистское нападение на нашу страну.
Тема того, что в атаке 7 октября прослеживается след Кремля, все больше педалируется израильскими СМИ
Елена Рыковцева: С нами Михаил Притула. Может быть, для вас это тоже новость, что Украина фигурирует в каких-то докладах, кем-то якобы обвиняется в том, что она каким-то образом поставляла ХАМАСу это оружие?
Михаил Притула: Это нонсенс: как физически Украина могла поставлять оружие ХАМАСу? "Великий могучий Черноморский флот великой могучей России" полностью перекрыл даже зерновые коридоры в Черном море. Простите, как Украина будет поставлять ХАМАСу оружие? Через страны НАТО?
Елена Рыковцева: То есть даже если захочешь их снабдить, не получится.
Михаил Притула: Не получится без ведома России. А Россия вполне могла поставлять ХАМАСу оружие, у нее для этого есть все возможности: и суда через Босфор проходили, в том числе большие сухогрузы. У Украины таких возможностей, к сожалению, не было, даже если бы очень хотелось. Поэтому этот российский нарратив – абсолютно старая песня, направленная на то, чтобы поссорить украинский и еврейский народы.
Елена Рыковцева: Но вы слышите этот мотив, он звучит, просачивается?
Михаил Притула: Россия всегда была в ссоре с украинцами и евреями: изначальная древняя тактика, которой сотни лет. Начиная с того, как руководителя отряда еврейской самообороны Петлюру сделали самым большим антисемитом в Украине. Человек, который практически сделал Еврейскую автономию в Украине, выпустил деньги с надписью на идише, – "самый большой антисемит"! Российские спецоперации всегда направлены на то, чтобы столкнуть еврейский и украинский народы; единство наших народов – это то, чего больше всего боится Москва. Потому что это народы, которые жили на территории Украины и всегда очень не любили власть Москвы.
Елена Рыковцева: Я вернусь к вопросу о визитах Зеленского, которых до сих пор не было. Человек хочет приехать, поддержать, а что-то никак не получается приехать и поддержать. Кремлевские СМИ объясняют это тем, что Израиль обижен на него из-за этих поставок. Мы с вами только что вычислили, что это ерунда на постном масле. А что же тогда?
Григорий Тамар: Отношения между Украиной и Израилем вообще довольно сложные, особенно в формате этих войн. С одной стороны, у нас последние 15 лет почти без перерыва у власти находится человек, который гордился своими так называемыми "особыми отношениями" с Путиным, проводил некую политическую парадигму, что с Москвой возможно договариваться. Чтобы огульно не обвинять Нетаньяху, скажу, что еще при премьер-министре, который был до него, начались так называемые "особые отношения" с Москвой. Это был 2005 год, визит Путина в Израиль, потепление отношений и так далее.
Российские спецоперации всегда направлены на то, чтобы столкнуть еврейский и украинский народы
Попытка дрессировать московского медведя – я думаю, можно спросить у украинцев, чем это обычно заканчивается. В данном случае и израильтяне, если посмотреть правде в глаза, имеют скорее отрицательный, чем положительный опыт. В 2005 году потепление отношений, а в 2006 году ракеты "Корнет" стреляли по израильским танкам в Ливане, хотя Россия гарантировала непередачу их террористическим организациям, а "Хезболла" – это террористическая организация. Поэтому отношения между Россией и Израилем развивались довольно сложно. Израиль все-таки находился в иллюзиях, что из определенных интересов Москвы удается их контролировать. Я считаю это большой ошибкой, но это некая последовательная политика, которой придерживалась наша власть в последние два десятилетия.
Параллельно с этим и с Украиной у нас отношения складывались очень сложно, отчасти потому, что в украинских структурах Министерства иностранных дел до сих пор осталось много чиновников, которые формировали свое геополитическое видение еще в парадигме Советского Союза. Это не украинцы, которые смотрят на мир отчасти западными глазами. Я говорю со знанием дела, потому что много работал и в России, и в Украине. В Украине я тренировал ВСУ в 2015 году, поэтому хорошо знаю, что такое украинское общество: новые, современные, молодые люди, которые знают европейские языки, смотрят в будущее через западную призму.
Когда началась война, Израиль оказался в очень сложной ситуации. С одной стороны, были определенные договоренности с Россией, с другой стороны, гражданское общество в Израиле сильно давило на правительство, для того чтобы Украине была оказана помощь. И здесь израильское правительство, и прошлое, и правительство Нетаньяху, пытались лавировать между центрами внутриполитической силы в Израиле и какими-то внешнеполитическими необходимостями. В итоге оказывалась беспрецедентная гуманитарная помощь Украине, осуществлялись консультации между военными специалистами, но при этом летальное оружие не поставлялось и не поставляется. На фоне этих довольно сложных отношений, когда у нас началась война, почему Нетаньяху не пошел на визит с Зеленским? Мое мнение: он боялся, что будут заданы неудобные вопросы, на которые у него были не совсем актуальные ответы. Ему казалось, что лучше отложить эту встречу на тот момент, когда градус напряженности спадет.
Самое интересное: мне кажется, что в конечном итоге это было бы на руку обеим странам. Месяц назад, может быть, условия для встречи не созрели, а сейчас с каждым днем предпосылок для такой встречи все больше. Потому что в израильском медиапространстве накапливается все больше и больше информации о причастности Москвы к планомерной поддержке ХАМАСа, которая очень интенсивно осуществлялась в последние годы. Эти факты обсуждаются в израильской прессе. Отношение израильского общества к позиции Москвы в данном ключе очень сильно изменилось за этот месяц, поэтому, возможно, сейчас такой визит был бы более уместен, чем месяц назад.
Возможности для взаимовыгодного сотрудничества бесконечны
В любом случае давайте отдадим должное Нетаньяху в том плане, что первые недели после начала войны он был просто очень занят по службе и встречался прежде всего с теми лидерами, которые могли оказать Израилю конкретную помощь, в том числе военную, но прежде всего речь шла о трех представителях – это США, Германия и Великобритания. Сейчас настал момент, когда Зеленский, человек, один из наиболее уважаемых в мире, который продемонстрировал приверженность западным ценностям, готовность платить за эти ценности даже своей собственной жизнью, – конечно, с таким политическим лидером надо встретиться и обсудить вопросы, актуальные для Украины, для Израиля, для всего мира.
Наша с вами задача, журналистов и гражданского общества Украины и России, – давить на политиков, для того чтобы наш политический истеблишмент полностью переформатировал отношения между двумя этими странами. Я всегда за то, чтобы не оглядываться в прошлое (его можно интерпретировать по-разному), а искать платформы для сотрудничества сегодня и смотреть в будущее. Возможности для взаимовыгодного сотрудничества бесконечны. Было бы преступно для народов обеих стран не использовать эти возможности для того, чтобы продвигаться дальше к взаимной выгоде. А основная выгода – это дружба между двумя этими народами.
Елена Рыковцева: Вы же говорите, что появляется новая платформа, фактически две жертвы – и это их начинает объединять больше, чем раньше.
Григорий Тамар: Вряд ли Израиль можно воспринимать как жертву, и Украина не выглядит как жертва. Речь идет о двух свободолюбивых народах, которые готовы за свой путь развития, за приверженность демократии платить цену даже жизнями своих сынов и дочерей.
Елена Рыковцева: Жертвы агрессии, конечно. Там был факт агрессии 7 октября, в котором помогла, как вы считаете, Россия, а здесь Россия впрямую совершила агрессию. Это то, что их объединяет, то, чего раньше не было.
Григорий Тамар: Да, конечно, наличие общего врага. Россия же не является единственным врагом. Иран, Китай… 7 октября стало последней точкой водораздела, поделившего мир на два лагеря. С одной стороны у нас государства, которые не имеют прямого отношения к Западу, как Израиль, Южная Корея, Япония, а с другой стороны у нас сформировалась ось зла – это Россия, Беларусь, Северная Корея, Китай, Иран.
7 октября стало последней точкой водораздела, поделившего мир на два лагеря
Елена Рыковцева: Михаил, какими вам из Украины видятся причины неприезда Владимира Зеленского в Израиль? Считаете ли вы, как Григорий, что этот визит состоится, или все-таки что-то продолжает ему препятствовать?
Михаил Притула: Прежде всего, в Украине идет война. Зеленский является президентом воюющей страны, целью номер один для всех сил зла, которые сидят в Москве. Мы знаем, что с самого первого дня вторжения было несколько попыток ликвидировать его. Поэтому каждая его поездка за рубеж – это целая спецоперация, которая проводится с фантастическими мерами безопасности. Поездка на Ближний Восток, безусловно, нужна, но стоит ли рисковать президентом воюющей страны? Я думаю, контактов достаточно и так, главный раввин постоянно общается с президентом Зеленским, постоянно ездит в Израиль. Я уверен, что на уровне духовных лидеров контакты между Украиной и Израилем идут, эти контакты в той или иной мере согласовывают позиции.
В то же время мы должны понимать: разведки, безусловно, знали, что Путин готовит какую-то провокацию, чтобы поджечь Ближний Восток, это просто вопрос времени. Для того, чтобы не педалировать этот вопрос, где-то ограничивались контакты между Израилем и Украиной, с другой стороны, были какие-то ограничения по поставкам оружия Украине, чтобы не поджечь Восток, не поджечь Европу. Путин сделал свой ход, перешел эту "красную линию", которая негласно удерживалась. Теперь нет никаких оснований не делать контакты между Израилем и Украиной более тесными, должно быть тесное сотрудничество между народами, которые столетиями вместе жили в Украине. Основные праведники иудаизма похоронены в Украине, многие евреи, живущие сейчас в Израиле, приехали именно из Украины, потому что была зона оседлости, Москва запрещала евреям жить в России, евреи жили в основном в Украине, Беларуси и Литве. Мы связаны исторически, видимо, у нас общее будущее, а не только общие враги на сегодняшний день.
Сформировалась ось зла – это Россия, Беларусь, Северная Корея, Китай, Иран
Точно так же мы понимаем, что Москва помогала Ирану делать его ядерную программу, ракетную программу, помогала Северной Корее. Эта ось зла сформировалась. Я бы не стал причислять к ней Китай, потому что Китай наблюдает за всем этим процессом, у него свои есть геополитические интересы. Визит товарища Си к Байдену показал эти приоритеты. Китай стремится к многополярному миру, не хочет примыкать к лузерам, которыми являются Россия и ее сателлиты. Поэтому я бы концентрировал внимание на том, чтобы расширять сотрудничество без формальных визитов, тем более я не стал бы рисковать президентом, когда ситуация боевая и очень напряженная.
Елена Рыковцева: Наши гости исключили раздуваемый отдельными СМИ неприятный момент этих фейков о поставках украинцами оружия. Я хотела бы показать опрос: что думают москвичи об отношениях Украины и Израиля.
Елена Рыковцева: Что бы вы сказали об этих ответах? Считаете ли, что москвичи, которых мы встречаем в своих опросах, владеют ситуацией?
Григорий Тамар: Честно говоря, приятно удивлен. Я думал, что характер ответов будет более жестким по отношению к нашей стране. Постоянная парадигма, которую транслирует кремлевская пропаганда, касающаяся того, что конфликт на Ближнем Востоке раздувается Америкой, – это от первого до последнего звука ложь. И уж если кто и раздувал конфликт на Ближнем Востоке, то это как раз Советский Союз. Россия, когда ей выгодно, хочет быть правопреемником СССР, а когда невыгодно, об этом забывает.
То, что конфликт на Ближнем Востоке раздувается Америкой, – это от первого до последнего звука ложь
Хочу напомнить, что в 1966 году Израиль примкнул к англо-франкской коалиции против Египта исключительно потому, что в 1965-м СССР поставил Египту новые системы вооружений, прежде всего танки. Война 1967-го и 1973 года полностью проектировалась и спонсировалась Советским Союзом – это были две основные арабо-израильские войны после войны за независимость. Именно агрессивная политика СССР являлась той причиной, по которой здесь так долго льется кровь. Американцы, наоборот, заставили, по сути, Израиль и Египет подписать мирный договор в 1977 году, они были архитекторами провалившейся в политическом отношении, однако реальной попытки добиться мира между палестинцами и Израилем ("соглашения Осло"), Клинтон спонсировал этот политический процесс. Так что американцы как раз хотели решить этот вопрос.
По поводу того, что именно из-за Америки сейчас идет война между Россией и Украиной: достаточно было раз в месяц смотреть 15 минут шоу Соловьева в течение 10 лет до этой войны, чтобы понять, кто действительно раздувал пожар войны, кто на самом деле агрессор и империалист. События 24 февраля настолько очевидно демонстрируют, кто там действительно разжигал войну и кто агрессор, что даже смешно всерьез полемизировать на эту тему. Конфликты эти: между Украиной и Россией, между Израилем и арабами, проповедующими радикальный ислам, – по своей сути абсолютно разные, параллелей между ними не так уж много, за исключением одной: в обоих случаях Россия прямо или косвенно являлась виновником того, что в итоге льется кровь.
Елена Рыковцева: Михаил, что вы скажете о настроениях людей на улице в Москве, как они оценивают отношения Израиля и Украины?
Михаил Притула: В любом случае это жертвы российской пропаганды: "во всем виновата Америка, виноваты все, кто угодно, только не Кремль". Мы должны понимать: люди не могут говорить то, что думают. Это мы можем даже поругать своего президента – и при этом ничего не происходит. В России это невозможно, они не могут выйти и сказать, что думают о своей власти, потому что они тут же окажутся в подвалах Лефортовв или еще где-нибудь.
С другой стороны, видно, что советская пропаганда дает о себе знать по сей день. Советский Союз был единственной страной во всем мире, история которой непредсказуема. Они сами не знают, какая версия истории будет сегодня, какой ответ будет правильным. Я в чем-то сочувствую москвичам: все-таки пропаганда очень дурно влияет на восприятие реальности. С другой стороны, даже находясь вдалеке от родных мест, многие россияне продолжают смотреть российское телевидение, питаться этой же пропагандой о том, что во всем виновата Америка.
Советская пропаганда дает о себе знать по сей день
Елена Рыковцева: Им уже не надо смотреть, в них эти клише уже намертво, они и без телевизора вам расскажут, кто виноват. Давайте посмотрим сюжет о том, откуда все вырастает, с каких аккаунтов и телеграм-каналов это начинается.
Григорий Тамар: Все-таки сложно работать рыцарям плаща и кинжала с Лубянки, очень тяжелые задачи ставит перед ними Кремль. Боевики ХАМАСа, они же мусульмане, сала не едят, водку не пьют. Если бы иначе, то надо было доложить, что израильские войска там обнаружили несколько ящиков водки "Хортица" и несколько контейнеров с салом, вот тогда было бы очевидно, что Украина осуществляет поставки ХАМАСу, и еще развесить несколько украинских флагов, тогда картинка была бы нагляднее. Почерк кремлевских молодчиков не изменился за последние 50 лет, с тех пор как в подвалах Лубянки в 1964 году созрел проект создания Организации освобождения Палестины. КГБ уже нет, а проект до сих пор работает.
Елена Рыковцева: В общем, мы согласились, что не нужно обращать внимание на эту тему, визит Зеленского, скорее всего, состоится, если этого захотят граждане обеих стран, а они, скорее всего, захотят.
У нас есть еще одна достаточно странная история. Вы знаете такого прокремлевского политолога Сергея Маркова. Он же изумлен поведением прокремлевских каналов, которые позволили себе расследование в адрес дочери Дмитрия Пескова. Давайте посмотрим, как все это выглядит.
Елена Рыковцева: С нами на связи журналист Илья Давлятчин. Илья работает на телеграм-канале с прекрасным названием "Можем объяснить". Пусть Илья нам теперь все объяснит. Я вслед за Сергеем Марковым тоже удивлена: с чего бы Brief, который считается громовским каналом (скорее всего, он такой и есть, не говоря о "Незыгаре", который все это перепостил), вдруг решил устроить подкоп под дочь пресс-секретаря президента?
Просто так эти помойки не публикуют подобные тексты: значит, им дали отмашку
Илья Давлятчин: Маркову стоило бы включить логику и задать нормальный вопрос: не почему эти, назовем прямо, кремлевские помойки опубликовали это расследование, а почему бюджетная корпорация вообще выдала кредиты. По сути, это такие кредиты, которые получит компания Песковой от государства. Вообще, Маркову стоит повнимательнее присмотреться к этим каналам, как и Пескову. Потому что за этими каналами, как вы правильно сказали, действительно стоит Громков (и Кириенко, добавлю я). Значит, если они что-то написали, понятно, что это не могло выйти без отмашки сверху.
Елена Рыковцева: Благодаря тому, что они написали, все обратили внимание на кредиты. Конечно, он как политолог задает вопрос: а почему они это написали? Чтобы мы все обратили внимание на эти кредиты.
Илья Давлятчин: Потому что Дмитрию Пескову нужно внимательнее присматриваться к каким-то дверям, из которых выходят Громов и Кириенко, почесать в голове: а что же я сделал не так? Видимо, зреет какое-то недовольство. Потому что действительно компании Песковой, а у "Брифа" и "Незыгаря" отсутствует еще кое-какая информация про эти компании и про саму Пескову, что показывает нашу с вами любимую тему – врагам закон, а своим всё. У Песковой была интересная история: в прошлом году ее разыскивали приставы из-за небольшого долга по штрафам ГБДД. В итоге это исполнительное производство приставы закрыли по удивительной причине: они не смогли найти должника. Мы с вами можем, наверное, помочь приставам и сказать, что они могут заглянуть в дом на Мичуринском проспекте, 80, в Москве: зуб даю, они там обязательно найдут Елизавету Дмитриевну Пескову.
Почему опубликовали? У меня нет прямых инсайдеров из Кремля, но просто так эти помойки не публикуют подобные тексты: значит, им дали отмашку. Несколько лет назад, если помните, была история с постоянными перекупами, "Незыгарь" отходил от одной башни к другой, Багиров занимался Карауловым, потом Потупчик начала вступать в эту схватку с "Незыгарем" и "Брифом". Кристина Потупчик – бывшая топ-чиновница Кремля. Сейчас эта битва продолжается. Так что там, очевидно, идет какая-то грызня, не знаю, связана она с войной или с какими-то договоренностями. Мы видим, что уже Патрушев внезапно вступает в эту схватку, публикует какие-то откровения в том духе, что чуть ли Путин не умер, потому что пишет о нем в прошедшем времени и рассказывает какие-то пасквили, которые сложно представить в нормальном мире. Видимо, идет какая-то грызня, просто так ничего не происходит. Ни Патрушев, ни "Незыгарь", ни "Бриф" никогда бы не посмели, извините за сленг, варежку разинуть, написать или сказать все, что они говорят.
Елена Рыковцева: Давайте все-таки отдадим должное Маркову, он правильно ставит вопрос.
Видимо, идет какая-то грызня
Илья Давлятчин: Он ставит вопрос правильно, но вопрос не тот. Марков должен спросить про корпорацию МСП. Это бюджетная корпорация, которую Счетная палата еще несколько лет назад признала неэффективной, потому что корпорация по поддержке малого и среднего предпринимательства давала какие-то странные займы, деньги куда-то девались, как обычно, утекали в непонятном направлении. Сергею Маркову нужно немножко туда пойти и там задать вопрос.
Елена Рыковцева: Вы предлагаете Маркову включиться в "мочилово" Пескова?
Илья Давлятчин: А кому мочить? Ситуация с Песковой даже для меня из ряда вон выходящая. Попросить 50 миллионов для покрытия кредитов – это, извините, наглость какая-то, даже сын Сергея Чемезова себе такого не позволяет! Вы можете возразить, что у Чемезова денег до фига, зачем ему еще кредиты. Но много денег не бывает, как мы знаем. Станислав Чемезов тоже обращался в эту корпорацию, но всего лишь за консультационными услугами, не за деньгами. А Пескова, притом что ее компания прибыльна, прибыль ее за прошлый год возросла в разы (она была убыточная до этого, а теперь прибыльная), зачем-то попросила кредит.
Елена Рыковцева: Мы с вами согласились, что это не случайно, идет подковерная борьба башен. Не кажется ли вам, что они ему просто сказали: да ты обнаглел? Кириенко, Громов, может быть, действительно подали такой сигнальчик, что надо совесть иметь?
Илья Давлятчин: Действительно, надо совесть иметь. Как можно просить кредиты в прибыльную компанию? Лиза занималась каким-то бизнесом: кафе, рестораны, что-то было связано с одеждой, и все эти бизнесы были неудачными. А здесь, когда ее партнерами напрямую являются бюджетные предприятия, то же Росрыболовство, или Минсельхоз, или Минпромторг нашего с вами любимого Дениса Мантурова, – при таких партнерах она еще обращается с просьбой о содействии в получении кредита! Я думаю, там посмотрели на это и сказали: ребята, вы уже совсем оборзели, давайте совесть иметь!
Действительно, надо совесть иметь
Елена Рыковцева: Вы лучше знаете эту линию, связанную с Патрушевым (российские политологи прошлись по всем украинским каналам с концепцией, что Патрушев – новый правитель России). Теперь мы вам подкидываем для анализа еще одну тему: как Кириенко и Громов пытаются воспитать своего друга Пескова по части "тебя посадят, ты не воруй".
Михаил Притула: Во-первых, мы зацепили совершенно небольшую сумму денег, какие-то 500 тысяч долларов – это вообще ни о чем для бомонда. Мы понимаем, что идет дележ гораздо больших сумм. Например, та же самая спецоперация с распространением фейка об украинском оружии у ХАМАСа, безусловно, стоила гигантских денег, даже не восемь миллионов долларов, а гораздо больше.
Елена Рыковцева: Сколько было включено прессы и лжепрессы, имитационной прессы! Там серьезные дела, это правда.
Михаил Притула: Там были серьезные, гораздо большие деньги. По моему опыту изучения таких структур я мог бы сказать, что там гораздо большая сумма. В данном случае мы, скорее всего, видим верхушку айсберга, там идет борьба за какие-то гораздо большие суммы, которые связаны именно с проведением глобальных спецопераций, идут какие-то большие финансовые вливания. Возможно, это проведение пропалестинских акций в Европе, поставки вооружений, возможно, какие-то пиар-кампании, возможно, это отмыв денег для ведения избирательной кампании Путина на выборах в марте. Скорее это маскирующий признак для таких вещей, для гораздо больших сумм. Чморить Пескова за 500 тысяч реально никто не будет, для этих ребят это не такие большие деньги.
