"Осколочное ранение мягких тканей головы, проникающее осколочное ранение левого бедра и проникающее осколочное ранение ягодиц". Дмитрий Рогозин решил отметить свой день рождения в Донецке. Результат известен. "Горит земля под ногами оккупантов" – к кому следующему это может быть отнесено? А также: как Путин и Шойгу попугайничали друг за другом на расширенной коллегии Минобороны. Кого-то напугало их "планов громадье"? В гостях: военный эксперт Михаил Самусь, генерал-лейтенант в отставке Игорь Романенко, журналист "Донбасс. Реалий" Денис Тимошенко. Ведет программу "Лицом к событию" Елена Рыковцева.
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: День рождения решил отметить Дмитрий Рогозин в Донецке. Что из этого получилось? Смотрим сюжет.
Елена Рыковцева: С нами на связи Игорь Романенко. Скажите, пожалуйста, что должны понять из этой истории российские чиновники, советники, как их называют, какие они должны сделать выводы?
Развитие войны, ее динамика явно не в пользу силам, проводящим "спецоперацию"
Игорь Романенко: Я бы посоветовал им сделать ряд выводов. Первое: они должны понимать, что народ Украины и ее силы обороны не смирились и никогда не смирятся с ситуацией, которую организовал их президент, а они так или иначе поддерживали его или отмалчивались. Так называемая "специальная операция", а по сути – война с народом Украины, началась, продолжается и закончится их поражением. Второе: те коллаборанты, которые проявили себя, должны понимать, что это не ситуация до 2014 года и даже не ситуация после 2014 года, когда многое сошло с рук многим из тех, кто становился на тот или иной путь сотрудничества. У нас определено законодательство на этот счет, в январе принят закон о силах сопротивления, и мы будем всячески выполнять и отстаивать его положения, организовывать такого рода сопротивление в законном порядке, в соответствии с международно принятым законодательством, а не сделанным под себя в Российской Федерации, которое позволяет им делать все, что угодно и с кем угодно. Последнее я мог бы посоветовать всем.
Эти примеры показывают, что развитие войны, ее динамика явно не в пользу силам, проводящим "спецоперацию". Чем быстрее сами участники так называемой "спецоперации", а также граждане "глубинного народа" поймут эту ситуацию, откажутся от ее реализации, будут протестовать, противодействовать, тем лучше будет всем: и гражданам РФ, и их военным силам, которые пытаются это реализовывать. А Украина, ее народ, силы самообороны помогут им в этом.
Елена Рыковцева: Как можно определить следующие цели? Скажем, этот удар наносился по конкретному ресторану с конкретной компанией. Кто был целью и кому приготовиться?
Игорь Романенко: Было сказано, что в этой гостинице размещаются военные, поэтому были военные, плюс Рогозин – это тоже не последний человек в окружении Путина, который много сделал как минимум в информационной войне против Украины. По сути, это представитель военно-промышленного комплекса, его деятельность была направлена на вооружение, которое применяется в Украине. Поэтому по совокупности нанесен этот удар, каким бы он ни был. В условиях гибридной войны мы не конкретизируем, после нашей победы можно будет разобраться более детально. Однако это было осуществлено с целью поражения этих представителей и власти, и военных. Это не единичный случай, борьба с такого рода российскими военнослужащими, правителями, чиновниками будет продолжаться.
Елена Рыковцева: С нами на связи Михаил Самусь. Расскажите, пожалуйста, если это возможно, как это было сделано, с какого расстояния, чем?
Михаил Самусь: Зачем вам знать все секреты?
Случай с Рогозиным – не единичный, борьба с такого рода российскими чиновниками будет продолжаться
Елена Рыковцева: Это же интересно.
Михаил Самусь: Это интересно, но вам никто не скажет. А как же убивать следующих, если мы скажем: этого мы убили вот так. Теперь следующие будут знать, что не нужно праздновать день рождения.
Елена Рыковцева: Кто-то из них думает, что он в безопасности. Например, Евгений Пригожин, который там где-то тусуется и даже обещал подвалить в Бахмут: я подъеду, поговорю с Зеленским. Они думают, что их не достанут, почему?
Михаил Самусь: Они так не думают, сам Пригожин уже попадал пару раз в такие же ситуации, он часто бывает близко к переднему краю, у него такая роль – в том числе подбадривать личный состав. Были случаи, когда в те расположения, где он находился, прилетало, и прилетало очень хорошо. Я не думаю, что они находятся в безопасности, каждый из них думает, что они в безопасности. Просто иногда им удается быть в тех местах, координаты которых не всегда можно определить вовремя, и в этом единственная их возможность избежать удара по их расположению.
Елена Рыковцева: В самом ли деле прав один из так называемых российских военкоров, который говорит, что это просто дурная голова Рогозина ногам покоя не дает, и не надо было затевать этот праздник, ведь понятно, что если вы что-то намечаете на конкретное время в конкретном месте, об этом становится известно?
Михаил Самусь: Конечно, они заказывали эту программу, это меню, спрашивали, для кого, а там уже агентура работает, пошел слух по деревне, скажем так.
Елена Рыковцева: В общем, неподготовленный приехал Дмитрий Рогозин, недоинструктировали его, когда отправляли советником.
Михаил Самусь: Он позиционируется как человек большого интеллекта – на самом деле нет. Если посмотреть его биографию, то он занимался разными вещами, и часто – не очень умными, если честно. В молодости он вообще был откровенным фашистом. Вряд ли человек с высоким интеллектом мог быть фашистом в молодости, а затем превратиться в великого опэкашника, представителя космической сферы.
Елена Рыковцева: С нами на связи мой коллега Денис Тимошенко, "Донбасс. Реалии". Говорится, что он там был с группой советников. Мы уже увидели по этой истории, какой из него советник. Что он там делает, этот Рогозин?
Денис Тимошенко: Наверное, лучше у него спросить.
Елена Рыковцева: Мы не можем у него спросить, особенно теперь, в его нынешнем несчастном положении.
Путин своим нападением на Украину сам снизил статус российских чиновников до статуса Мозговых и Захарченко
Денис Тимошенко: Можно допустить, что он там делает: с моей точки зрения, занимается пропагандой. Ездит, поддерживает местных боевиков, которые воюют на стороне группировки "ДНР", снимает видосики, рассказывает, как преподносить всю ситуацию, которая сейчас происходит на линии фронта в Донецкой области, российским федеральным СМИ. Я не думаю, что он занимается какими-то конкретными вещами. Мои коллеги сказали, что это не очень одаренный интеллектом человек, но он пользуется доверием лично Владимира Путина. Может быть, он там даже следил за дерибаном каких-то денег, которые идут из Москвы якобы на восстановление Донбасса, Мариуполя, других городов, хотя сейчас там это не очень заметно. Мы не замечали каких-то подвигов, решений, связанных с именем Дмитрия Рогозина, чтобы он сделал что-то полезное для людей там.
Елена Рыковцева: Как бы вы определили, кому приготовиться, кто должен понимать, что не стоит туда соваться, потому что при любой возможности, при любом празднике, который вы решите себе устроить, при какой-то конкретной встрече с вами может случиться что-то аналогичное?
Денис Тимошенко: Это достаточно интересный вопрос. Война России с Украиной идет с 2014 года, и Рогозин – не первый чиновник на оккупированной территории – или российский, или местный чиновник, который пострадал, есть и погибшие. Мы все помним фамилии полевых командиров: Беднов, Мозговой, Дремов, – это первая волна "героев" так называемой "русской весны". Говорили, что их, может быть, убрала ФСБ, потому что они мешали инкорпорировать эти территории в состав РФ де-факто, хотели свои "народные республики". Потом последовали уже известные медийные "герои", все картонки вроде Моторолы, Гиви и первого главаря группировки "ДНР" Захарченко. Сейчас мы видим покушения уже непосредственно на российских чиновников. Там же пострадал и так называемый глава правительства группировки "ДНР" Хоценко – это тоже российский десантник, который появился в 2019 году, получил чин в правительстве уже в 2022-м.
Владимир Путин своим полномасштабным вторжением, нападением на Украину в феврале этого года сам снизил статус российских чиновников до статуса Мозговых и Захарченко. Украина уже не будет разбираться, является ли он российским гражданином, какой у него паспорт, кто он такой, уничтожаться будут все. Поэтому ответ на ваш вопрос – убиты будут все, кто окажется на территории Украины. Я не думаю, что кто-то будет в безопасности, не думаю, что чиновники, которые полагали, что поедут на оккупированную территорию, или готовятся к поездке, этого не понимают. Они это понимают и боятся. Я думаю, это будет иметь ощутимое воздействие на так называемые российские элиты.
Елена Рыковцева: Вчера на расширенной коллегии Министерства обороны РФ как бы вроде бы подводились итоги 300 дней войны. И они рассказывали нам с вами, чем они будут дальше пугать украинскую армию. По части ядерной подготовки России к такому развитию событий Владимир Путин и Сергей Шойгу вели себя просто как братья-близнецы. Давайте посмотрим сюжет: что они дуэтом говорили про ядерное оружие Российской Федерации.
Елена Рыковцева: Во-первых, зачем на одной и той же коллегии говорить одно и то же? Во-вторых, насколько страшно то, что вы услышали, что нового в том, что они сказали?
Это не новая позиция, смысл ее заключается в различных ракурсах ядерной дубинки, которой размахивает Путин
Игорь Романенко: В триаде, о которой они сказали, есть новые элементы, в частности, вступление на боевое дежурство ракеты "Циркон". Вообще-то в планах было до конца этого года, сейчас уже перенесено на январь, а как будет на самом деле – это надо будет посмотреть. Мы по опыту знаем, что они, например, Донецкую область в полном составе в границах меняли сроки и до сих пор это не выполнили уже раз пять-шесть. Мы помним доклады того же Шойгу лично Путину о том, что полностью захвачена Луганская область, а там сейчас идут серьезные бои, и в этих боях есть определенная перспектива: Сватово, Кременная – эти районы.
Это не новая позиция, цель и смысл ее заключается в различных ракурсах ядерной дубинки, которой размахивает Путин. Иногда его осаждают. С угрозами в первую очередь он, а с тем, что нет, не так поняли, Украина – не ядерная держава, поэтому не будет идти разговор о нанесении ядерных ударов, – это поручается кому-то на второстепенных ролях. Надо показывать достижения "спецоперации". В принципе, десять месяцев их нет существенных, стратегического порядка. Вообще-то, проваливаются классические стратегические мечты Путина по поводу этого года. На день рождения не мог себе подарить, и к столетию возникновения СССР не получилось с образованием путинского союза. Поэтому есть элемент пропаганды, который мы здесь наблюдаем.
Елена Рыковцева: Я покажу еще один фрагмент, в котором Владимир Путин призывает больше внимания уделять беспилотникам: понравились ему иранские, видимо, хочет еще.
Елена Рыковцева: У него есть свои беспилотники или нет? Если есть, если все так хорошо, то зачем иранские? Это пускание пыли в глаза, или он действительно верит, что будет налажено свое производство?
Проваливаются стратегические мечты Путина: даже к столетию возникновения СССР не получилось с образованием путинского союза
Михаил Самусь: Ситуация еще хуже, чем кажется. На самом деле он говорит о стратегических беспилотниках, разведывательно-ударных беспилотниках, и ни одного серийного беспилотника, который соответствовал бы этому определению, в российской армии нет. Были разведывательные беспилотники, выпущенные в Израиле, но сейчас они, судя по всему, заканчиваются. Потом был массовый разведывательный беспилотник "Орлан": их было около тысячи штук, и украинская армия их практически все уничтожила. Поэтому они вынуждены искать там, где, казалось бы, технологий вообще не должно быть, но они нашли их в Иране. Казалось бы, великая Россия, и вдруг нашла источник высоких технологий в Иране! Ирану удалось из того, что у них было, из того, что они смогли приобрести на открытых рынках даже под давлением санкций, собрать аппараты-камикадзе, которые не относятся ни к разведывательным, ни к разведывательно-ударным беспилотникам – это беспилотники ударного типа, это фактически снаряд или ракета, которая непосредственно собой уничтожает или повреждает объект.
У России таких разработок нет. И в плане морских разработок, которыми пугает Путин, тоже много разговоров, но на самом деле технологий у России нет. Россия почерпнула много технологий у наших западных партнеров во время так называемой перезагрузки, оттепели 2010-14 годов, Италия, Франция, Германия передавали в числе прочего очень много технологий для создания морских беспилотников, авиационных технологий, которые позволили им создать хотя бы эти опытные образцы. Но серийного производства у Путина нет и уже не будет – это однозначно, потому что санкции, которые сейчас все сильнее и фокуснее сосредотачиваются на России, естественно, в первую очередь бьют по военным технологиям, по технологиям двойного назначения, используемым для создания беспилотников. Я думаю, шансов создать серийное производство самостоятельно у России нет. У них остался единственный друг – это Иран. Но, я надеюсь, с Ираном мы тоже как-то разберемся.
Елена Рыковцева: Интересно, в закрытой части заседания ему кто-то об этом говорит? Понятно, в открытой он должен запустить любую пыль в любые глаза, включая свое население. А в закрытой части он хотя бы понимает, как обстоят дела?
Казалось бы, великая Россия, и вдруг нашла источник высоких технологий в Иране!
Михаил Самусь: Я думаю, обязательно понимает. Он лучше, чем Шойгу, наверное, понимает, в какой ситуации находится оборонно-промышленный комплекс, в какой ситуации находится армия. Сейчас это уже не скроешь. Я не думаю, что Путину до того, чтобы допускать пребывание в каких-то иллюзиях, у него сейчас задача – максимально протянуть это действо, которое называется "специальная военная операция", чтобы придумать какой-то выход из той катастрофы, в которую он затянул себя и свой режим, свою команду, свое окружение. В этом сейчас главная задача, поэтому он и пускает пыль в глаза. Даже интересно, что он отменил обращение к Федеральному собранию, хотя это тоже могло бы сыграть пропагандистскую роль пускания пыли в глаза. Но почему-то он решил отказаться от этого и от ежегодной пресс-конференции, что тоже немаловажно. Видимо, у него есть полное понимание катастрофической ситуации, поэтому он не хотел бы перебарщивать с такими выступлениями.
Елена Рыковцева: Чтобы далеко не уходить от темы Дмитрия Рогозина, покажем сейчас опрос москвичей: что он там делает, по их мнению?
Елена Рыковцева: Денис, оцените эти ответы: в правильном направлении мыслят люди в целом?
Денис Тимошенко: Такое впечатление, что люди вообще не понимают, что он там делает. Еще тут сквозит такое ощущение: возможно, россияне не понимают, что там вообще сейчас делают "наши ребята", российская армия и сам Дмитрий Рогозин, который туда приехал. У меня как у дончанина сейчас родилась версия: он туда поехал, потому что Путин приказал ему находиться на оккупированной территории, а в Донецке, как ни крути, самые лучшие рестораны. Он был вынужден находиться в захваченной части Донецкой области, очутился в Донецке, этот ресторан находится на берегу Донецкого моря, там ему могли предоставить соответствующий российской элите сервис, он там и встречал свой праздник.
Возможно, россияне не понимают, что вообще сейчас делают в Украине российская армия и Дмитрий Рогозин
Елена Рыковцева: То есть его туда силой командировали, и он решил таким образом скрасить себе неприятную командировку. Ему в этом помогли. Не будем показывать пальцем, потому что официально никто на себя ответственность, как я понимаю, не берет. Интересно, что Владимир Путин и Сергей Шойгу друг за другом пытаются объяснять, что они там делают. На этот раз на расширенной коллегии Минобороны роль первого политинформатора про нацистов взял на себя Шойгу, и Путину пришлось это все подхватывать. Какие же выводы он сделал для российской армии из того, что "на Россию напало НАТО"?
Елена Рыковцева: Я бы попросила Игоря Романенко оценить эти меры, которые предлагает Сергей Шойгу в ответ: они называют это нападением НАТО на Россию. Насколько адекватно реагирует Сергей Шойгу на все эти перечисленные им ужасные угрозы?
Игорь Романенко: Об адекватности говорить не приходится. Здесь разговор идет о том, что после десяти месяцев надо как-то объяснять эту ситуацию. Не может же великая Россия с военным потенциалом, на начало войны в три раза превышающим вооруженные силы обороны Украины, не разобраться за десять месяцев, когда были стратегические планы взять столицу за три, а всю Украину – за десять дней. Для поддержания боевого духа своих сограждан: эти 50 государств собирались напасть, мудрый Путин предупредил эту ситуацию, начал "спецоперацию", за десять месяцев они только искрепчали там своими силами, приросли территориями. Под Петра… Правда, Великий высокий был, а этот – не совсем, но зато Азовское море, дополнительная территория.
Для поддержания боевого духа своих сограждан: "Эти 50 государств собирались напасть, но мудрый Путин предупредил эту ситуацию"
Есть светлые перспективы, опирающиеся на ядерную дубинку-триаду. Они говорили, что дают своим вооруженным силам все, что те ни пожелают: обучив еще 150 тысяч, пополнив вооружениями, с новыми силами продолжать. В целом говорится о том, что в следующем году все цели "спецоперации" будут выполнены. Мы должны четко, без всяких иллюзий помнить, что цели сводились к "денацификации Украины" – это означает уничтожение украинского народа, и "демилитаризации" – уничтожение сил обороны, и все это означает уничтожение государства. Информационная составляющая очень проявляется. Мы помним, в начале операции заявлялось, что украинского народа нет, языка нет, это история, производная от российской, и все остальное. Здесь Путин позволил себе заявить, что ценит украинский народ, который возродился. За эти десять месяцев в информационной сфере они прошли путь от стирания народа, которого не было, а если что-то осталось, то надо уничтожить, до того, что "любимый народ", а дальше, может быть, опять назовут братьями, сестрами, кем-то еще.
Елена Рыковцева: После того, как Шойгу толкнул речь, что НАТО у ворот, этот толкнул речь, что там нацисты в Киеве.
Игорь Романенко: Это у него не проходит. Это постоянная история. С нацистами в Киеве за десять дней все давно бы сделали, а тут вместо Киева приходится воевать с 50 государствами – это совсем другая история. Кстати, опять глубоко в историю: это то же, что делали в 1812 году, в Первую мировую, во Вторую мировую. Я помню еще своего прадеда, который рассказывал, что было в Первую мировую войну, а он был полный Георгиевский кавалер, разведчик. Дед достойно прошел всю Вторую мировую, поэтому тоже объяснял, что и как. А они проводят аналогию с историей, что нынешние захватчики выполняют такую же роль, как в защите отечества 1812-го и 1945 года. Здесь по-прежнему сохраняется очень много пропагандистского.
Елена Рыковцева: Михаил, что означают эти сказанные сегодня слова Пескова: "В случае поставок на Украину американских ПЗРК Patriot они станут законной целью для российских военных, потому что демилитаризация является одной из целей специальной военной операции. Поэтому естественно, что любые виды вооружений, которые используют вооруженные силы Украины, являются законной целью"?
Михаил Самусь: Песков в своем репертуаре, несет пургу. Понятно, что если ВСУ используют какое-то вооружение, это законные цели для вооруженных сил РФ, точно так же, как и любое вооружение, которое используют российские ВС, является законной целью для сил обороны Украины. Здесь Песков ничего нового не сказал.
Елена Рыковцева: Там невероятно циничная фраза, он говорит: "Поставки вооружений Украине приводят к тому, что, к сожалению, страдания украинского народа будут продолжаться".
Песков в своем репертуаре, несет пургу
Михаил Самусь: Да, это они умеют изобразить. Сегодня Путин тоже сказал, что он защищает украинский народ, но Запад не дает защитить народ до конца.
Елена Рыковцева: Встал между Путиным и украинским народом и не дает.
Еще один фрагмент выступления Шойгу, где он подводит итоги, что же удалось за эти 300 дней в ходе "специальной военной операции".
Елена Рыковцева: Денис, если бы вас попросили там выступить и оценить достигнутые результаты, что бы вы им сказали?
Денис Тимошенко: Я бы, наверное, перед тем, как выступить, спросил у человека, который принял решение о проведении этой "специальной военной операции", какие были цели, чтобы от этого и плясать. Вот сейчас Шойгу говорит, что одна из выполненных целей – это активизация боевых действий. Это цель была такая – активизировать боевые действия?! Второе: "заявленные в начале спецоперации цели выполнены". Какое отношение имеют захваченные территории Запорожской, Херсонской областей к защите "республик Донбасса"? "Водная блокада Крыма преодолена". А кто-то вообще высказывал в политическом поле, что одна из целей войны России против Украины – это возобновление подачи воды в Крым? У меня, как у человека, который живет в более-менее здравом объективном информационном поле, очень много вопросов вызывает даже сам отчет министра обороны РФ, он достаточно странный. Я не знаю, как это вкладывается в головы россиян, когда им говорят: "мы защищаем республики Донбасса", – и перечисляют вещи, которые не имеют к ним ровно никакого отношения.
Россиянам говорят: "Мы защищаем республики Донбасса" – и перечисляют вещи, которые не имеют к ним ровно никакого отношения
Касательно того, чего достигла Россия за эти десять месяцев, я думаю, что каждый украинский гражданин тоже может каким-то образом сформулировать это. Ведь и в Украине немногие верили, что если Россия решится на полномасштабное вторжение, то Украина устоит, действительно не падет, потому что такие оценки звучали от западных экспертов. Но сейчас мы видим, что через десять месяцев президент Украины не боится покидать территорию страны, они шутят вместе с американским лидером.
Если сравнивать с первыми месяцами войны, какое напряжение было на лицах этих политиков, это витало в воздухе, то сейчас ситуация чисто атмосферно совсем другая. Если слушать здравых военных аналитиков, а не пропагандистов вроде тех, кого мы сейчас видели, то перспективы России очень туманны, она обречена. Угрозы ядерным оружием, слова о том, что "мы совершенствуем ядерную триаду"… У меня вопрос: а когда вы собираетесь применять это ядерное оружие? Ведь мы видим всякие инциденты на территории РФ, видим, как Украина освобождает свои города, которые Россия считает якобы своими, которые закреплены в российской Конституции, и еще нет. А когда вы будете применять ядерное оружие? Слова о применении ядерного оружия тоже как-то уже не пугают. Наверное, Россия никогда не будет применять ядерное оружие, а все это будет одним сплошным пропагандистским шоу, которое будет становиться все более сюрреалистичным, будет набирать все большие обороты и все больше будет оторвано от объективной реальности. Может быть, на россиян это работает, я не знаю.
Елена Рыковцева: Я хотела бы, чтобы вы еще услышали любопытные, на мой взгляд, цифры из уст Сергея Шойгу.
Если слушать здравых военных аналитиков, а не пропагандистов, то перспективы России очень туманны, она обречена
Елена Рыковцева: Я правильно понимаю слова: "Боевой опыт получили более 250 тысяч кадровых военнослужащих": это значит, 250 тысяч человек воевали, принимали участие в боевых действиях? Из них награждены 100 тысяч человек, то есть каждый второй награжден, каждый второй – герой?
Игорь Романенко: Бывает награда за участие в чем бы то ни было.
Елена Рыковцева: Тогда возникает вопрос: почему тогда не наградить 250 тысяч, раз они все участвовали?
Игорь Романенко: Дело времени: подзатянется ситуация – наградят всех.
Елена Рыковцева: Получается, что половина из них обижены, которые участвуют, но не награждаются.
Если возвращаться к началу нашего разговора об этих путешественниках на оккупированные территории, как выглядит визит, и куда, Сергея Шойгу, который в ходе инспекции проверил условия размещения личного состава и военной техники? Вы сейчас видите эти кадры. "Посетил позиционные районы воинских частей, пообщался на передовой с военнослужащими группировки, проверил условия размещения. Обратил внимание на организацию в полевых условиях всестороннего обеспечения войск. Поблагодарил личный состав за образцовое выполнение задач. В ходе проверки одного из медицинских подразделений начальник медслужбы полка доложил министру обороны об организации медицинского обеспечения военнослужащих в оборудованной в полевых условиях санчасти". Куда он приехал, где это находится?
Михаил Самусь: Это очень похоже на полигон, возможно, в Ростовской области. Показывали кадры, где он летал на вертолете: там сделали геолокацию, и она была очень похожа на Крым. Эти кадры больше похожи на полигон. Действительно, там могли быть оборудованы позиции для обучения личного состава. Во всяком случае, это не похоже на позиции вблизи боевых действий.
Елена Рыковцева: "Он не только сегодня, но еще и 18 декабря побывал на передовых позициях российской армии в зоне специальной военной операции в Украине". Они хотят сказать, что он находится в зоне боевых действий?
Михаил Самусь: Они сначала показали полеты на вертолете, сразу же скрыли геолокацию и сказали, что никаких посещений Шойгу СВО не было. Они решили добавить, ударить еще сверху, добавить эти съемки, как доказательства. Я бы на их месте просто успокоился, все равно они не докажут, что Шойгу – боевой генерал, который руководит войсками на переднем крае, ведет войска вперед. Они сами себе, естественно, хуже делают. Такая характеристика российской пропаганды: они почему-то считают людей идиотами – в этом их проблема.
Елена Рыковцева: Денис, а как им доказать, что он там был? Например, никто не подвергает сомнению то, что Владимир Зеленский был в Бахмуте. Почему этим не верят, как им преподнести своего министра, что он действительно побывал в зоне боевых действий?
Все равно они не докажут, что Шойгу – боевой генерал, который руководит войсками на переднем крае
Денис Тимошенко: Сделать как Зеленский: можно просто посетить зону боевых действий, а потом сказать, где он был. Мы этого не видели ни в первом, ни во втором случае, я думаю, не увидим и в третьем, потому что он просто не был на передовых позициях. Допустим, Шойгу скажет: я был в Запорожской области, – а потом выяснится, что нигде он не был (по каким-то источникам или кто-то расскажет, прилетал ли Шойгу). Заметили бы, если бы министр обороны РФ побывал где-то на передовой линии, эта информация не скрылась бы. Поскольку такого нет, они даже постскриптум не могут сказать: наверное, боятся, что обман будет раскрыт, вот и не говорят. Поэтому никто не поверит этому спектаклю. Помните, готовился трибунал над "азовцами" в Мариуполе? Мы думали, это будет грандиозное пропагандистское шоу, которым будут кормить российское население в течение всей зимы, будет много серий. Сейчас они почему-то отказались от трибунала, решили запускать такой сериал, что, мол, министр обороны ездит на передовую, скоро, может, и Путин побывает где-то там. Кормят не очень качественно.
Елена Рыковцева: То есть легенда меняется.
