Марьяна Торочешникова: В Москве объявлены лауреаты антипремии Рунета "Сексист года 2015". Эту премию придумала инициативная группа "За феминизм", созданная в Москве в 2010 году для распространения информации о правах женщин, а также поддержки общественных движений и групп, разделяющих идеи феминизма. В этом году премия "Сексист года" вручалась в шестой раз, и сегодня гости Радио Свобода расскажут о том, кого и за какие заслуги на нее номинировали по итогам 2015 года.

В студии Радио Свобода - активистка движения "За феминизм" Наталья Биттен, участница группы FemUnity Анастасия Усачева и заместитель председателя Гендерной фракции партии "Яблоко" Ольга Радаева.

Я так понимаю, что ни номинанты премии, ни тем более лауреаты не явились на вручение этой премии. Или вы их и не звали?

Наталья Биттен: Первые два года мы приглашали людей, которые были номинированы и победили. Они, конечно, не просто не являлись, но даже не удостаивали нас ответом. Поэтому мы их больше не приглашаем, хотя я знаю, что до некоторых победителей наши дипломы дошли.

Марьяна Торочешникова: А насколько в России вообще актуальна проблема сексизма? Не надумана ли она?

Ольга Радаева: К сожалению, проблема не надумана, она весьма актуальна. И по рейтингу ВЭФ Россия каждый год демонстрирует поступательное движение вниз. Постепенно мы скатываемся к странам исламского мира, которые традиционно показывают очень низкие результаты по этому рейтингу. Вот на конец 2014 года Россия заняла 75-е место, между Черногорией и Вьетнамом, в рейтинге гендерного равенства стран. Традиционно в нем лидируют скандинавские страны, а Россия, например, в 2009 году была 51-ой страной в этой рейтинге, а сейчас мы уже 75-е. В общем, «прогресс», как говорится, налицо.

Несколько улучшают нашу ситуацию традиционно сильные вещи, такие как доступ к высшему образованию, который мы унаследовали еще со времен Советского Союза, и большое представительство женщин на рынке труда, если смотреть в общем. Но если мы смотрим по лидирующим позициям женщин, например, в бизнесе, то это очень маленький процент. Женщин, которые возглавляют какие-то фирмы, предприятия, лишь немногим больше 30%, а львиная доля, где-то процентов 80, это руководительницы некоммерческих организаций, где нет денег и нет власти, и руководительницы совсем маленького бизнеса или индивидуальные предприниматели без образования юридического лица, то есть те, кто продает цветы, вяжет что-то...

Марьяна Торочешникова: Итак, премия "Сексист года 2015", номинация "Женщины против женщины" - в ней представлены Валентина Матвиенко. Елена Лаптева и Ольга Лукина. Валентина Матвиенко, председатель Совета Федерации Федерального Собрания России, номинировалась за то, что назвала аборт убийством и в связи с демографической ситуацией и необходимостью укрепления института семьи предложила женским организациям активизировать работу по борьбе с абортами. В чем здесь сексизм? Вроде благое намерение.

Наталья Биттен: На самом деле это борьба не с абортами, а с женщинами, поскольку право на аборт - это одно из базовых прав женщин распоряжаться своим телом, своей сексуальностью и репродуктивностью. Тем более неприятно это заявление было в связи с тем, что это стигматизирует женщин, которые делают такие операции, причем легальные.

Представление о том, что аборт является убийством, это часть религиозных представлений представителей определенных конфессий. Конечно, это не соответствует действительности, то есть это просто клевета и оговор по отношению к женщинам. Но я считаю, что другие женщины не могут позволять себе таких оскорбительных высказываний, тем более женщины, занимающие такие высокие должности.

Марьяна Торочешникова: Следующая номинантка на эту премию в номинации "Женщина против женщин" - Елена Лаптева, журналист газеты "Комсомольская правда", она номинирована из-за колонки "Меня называют телочкой - ну, и пусть", написанной в связи со скандалом в социальных сетях, который разразился в прошлом году из-за пособия феминистки Беллы Раппопорт "Как не быть сексистом в России". Вокруг этого было очень много споров. В чем сексизм в этой публикации Елены Лаптевой? Тем более, она сама у себя в Фейсбуке писала, что очень удивлена выдвижением ее как номинанта на премию "Сексист года", потому что в этом своем тексте она старалась быть очень аккуратной.

Анастасия Усачева: Очень важно говорить о языке вражды по отношению к женщинам. Если я позволяю называть себя "телочкой", то это говорит о том, что я себя не уважаю, и о том, что я не уважаю также окружающих женщин. Почему это является сексизмом женщины, направленным против женщин? Потому что она, таким образом, открывает дорогу для оскорбления и других женщин, говорит, что это для нас не оскорбительно.

Марьяна Торочешникова: Я помню, в том споре были и такие аргументы: а почему вы не обижаетесь, когда вас называют "зайка моя", "рыбка", "кошечка", а чем вам "телочка"-то не угодила?

Ольга Радаева: На самом деле далеко не все согласны с тем, что незнакомые люди называют их "зайками" и "птичками". Что за фамильярность? А "телочка" - это конкретно сексуальный объект. Это не просто человек, который тебе нравится, а это все имеет сексуальный подтекст, соответственно, речь идет о сексуальной объективации женщин, и это совершенно не так безобидно, как кажется некоторым.

Марьяна Торочешникова: А что не так с Ольгой Лукиной? Это психотерапевт, консультант по личностному развитию лидеров. Она была номинирована за то, что в статье "Особенности женской карьеры - есть ли они?" для сайта "Klerk.ru" ставит вопрос: почему женщин дискриминируют в трудовой сфере? - и при этом подводит аудиторию, как считают организаторы премии, к выводу о том, что это не дискриминация. Цитирую Ольгу Лукину: "Рекомендации для женщин, строящих карьеру. Примите как факт, что на рынке труда для большинства вакансий при прочих равных кандидат мужского пола предпочтительнее для работодателя, чем женщина детородного возраста. Выбирайте для своей профессиональной самореализации такие варианты, которые максимально обыгрывают вашу женственность, вместо того чтобы жестоко конкурировать с мужчинами, не имея рыночных преимуществ". По-моему, это просто констатация существующего факта, и мне не совсем понятно, за что вы могли так обидеться на Ольгу Лукину.

Ольга Радаева: На самом деле это опасное утверждение. Это утверждение тех патриархальных тенденций, традиций, которые есть в нашем обществе, причем тенденции к патриархальности в последнее время усиливаются. К сожалению, в России заработная плата женщин и мужчин за равный труд разительно отличается. Женщина получает всего 68%, занимая ту же должность, что и мужчина, выполняя те же самые обязанности.

Марьяна Торочешникова: Тем не менее, насколько мне известно, в России еще не состоялось ни одного судебного разбирательства по этому поводу, где женщина в суде доказывала бы, что ее коллега занимает ту же позицию, выполняет те же обязанности и при этом получает больше.

Ольга Радаева: Да, к сожалению, судебных разбирательств нет. Но это легко объяснить тем, что женщинам вообще сложнее удержаться в трудовой сфере, потому что женщина - это первый человек, которого выгоняют на улицу при любом сокращении на предприятии. Женщины предпенсионного возраста автоматически становятся такими кандидатами, а молодых женщин детородного возраста часто просто не берут на работу, говорят: у вас же будут дети, и вы тогда не сможете работать... А учитывая, что в России очень высок уровень разводов, и на шесть миллионов детей пять с половиной миллионов при разводе остаются с матерью, и только шестьсот с чем-то тысяч - с отцом, а алименты получают только пятьсот тысяч, женщина обязана думать о детях и кормить своих детей. Поэтому, к сожалению, прецедентов нет.

Марьяна Торочешникова: Кстати, то, что дети остаются чаще всего с матерью, мужчины склонны объяснять сексизмом по отношению к ним. Ведь большинство судей - это женщины, и они выносят решения в пользу женщин, считают мужчины.

Наталья Биттен: Мужчины ошибаются, обратного сексизма не существует - это говорит теория феминизма. Именно радикальные феминистки разработали и ввели в оборот понятие "сексизм".

Я хочу сказать по поводу Лукиной, потому что я за нее голосовала. Дело в том, что, по сути, психолог с высоты своего авторитета пытается убедить женщин в том, что они - второй сорт, и с этим надо смириться. Это абсолютно недопустимо!

Марьяна Торочешникова: И кто же стал лауреатом премии "Сексист года" в номинации "Женщины против женщин"?

Наталья Биттен: Это наша самая известная женщина - Валентина Матвиенко. Она победила с большим отрывом.

Марьяна Торочешникова: Переходим к следующей номинации - "Антиженская политика". Здесь тоже три номинанта - это Министерство здравоохранения РФ, Министерство здравоохранения Чеченской республики и Верховный суд РФ. Министерство здравоохранения России номинировали за предложение не говорить женщинам, которые хотят сделать аборт, что существует возможность провести эту процедуру бесплатно. И соответствующие поправки были подготовлены ведомством - "Образец информированного согласия на прерывание беременности". В чем здесь сексизм? По-моему, это уже даже не сексизм, а мошенничество! (Это моя личная оценочная точка зрения.)

Наталья Биттен: Здесь речь идет о прямом обмане женщин, то есть о дезинформации или сокрытии жизненно важной информации. И поскольку это предлагается сделать на государственном уровне, в государственном учреждении, то это, конечно, типичный пример антиженской политики. То есть это не просто отсутствие каких-то акцентов в информировании, а это прямой обман женщин, которые еще при всем при том платят ОМС, и эта услуга входит в нашу гарантированную программу. То есть они предлагают нас и экономически, и политически, и как хотите просто обманывать на государственном уровне. Это, конечно, сексизм!

Не идет же речь о том, что мужчин не будут информировать о каких-то медицинских услугах, которые они могут получить бесплатно. Я не могу придумать адекватной замены, какого-то аналога, просто потому, что к мужчинам они вообще не применяют никаких подобных санкций, связанных с репродукцией человека. То есть у нас все, что связано с профилактикой абортов, направлено на женщин, на стигматизацию женщин, которые делают эти операции. И все дискриминационные практики и законодательные акты в этой сфере направлены только на дискриминацию женщин. При этом, конечно, мы все знаем, что женщина не может забеременеть сама по себе.

Анастасия Усачева: Такое предложение бьет, в первую очередь, по социально незащищенным слоям населения. Ведь женщина, у которой есть средства, скорее всего, в любом случае пойдет и сделает аборт за деньги. Она выберет платную клинику, потому что там ей предложат более щадящие методы, там с ней будут обходиться более бережно и так далее. Женщины, которые идут делать аборты бесплатно, это, как правило, те, у которых нет денег на платную услугу, и именно они в первую очередь будут от этого страдать.

Марьяна Торочешникова: Следующий номинант - Верховный суд, который заподозрили в антиженской политике за предложение исключить из Уголовного кодекса РФ ряд статей, декриминализировать их, иными словами, перевести в разряд административных правонарушений. Речь идет о преследовании за побои, за угрозу убийством или причинением тяжкого вреда здоровью и злостное уклонение от уплаты алиментов. Вообще говоря, юристы соглашаются с тем, что в Уголовном кодексе слишком много статей и составов, и его действительно нужно гуманизировать, нужно декриминализировать очень многие положения.

С другой стороны, женщины составляют абсолютное большинство потерпевших от домашнего насилия. И при этом единственный механизм, который мог бы остановить домашнего насильника, это как раз обращение в правоохранительные органы с заявлением о побоях или об угрозе убийством и причинением тяжкого вреда здоровью. Но это тоже не работало. Так что, по большому счету, Верховный суд, предложив перенести это все из разряда уголовных преступлений в административные правонарушения, не слишком изменит практику. Почему феминистски считают, что таким образом верховные судьи проводят антиженскую политику?

Ольга Радаева: Просто мы считаем, что Верховный суд идет по линии наименьшего сопротивления. И если в обществе, в юридическом сообществе нет какого-то консенсуса по поводу того, что надо защищать людей от домашнего насилия, будь то женщины, дети или старики, то Верховный суд в данном случае принял удивительное решение. Уголовная ответственность за такие преступления, как причинение даже легкого вреда здоровью, побои, имеет важный превентивный характер. Если обидчик слабых, женщин и детей получает за это реальный срок или какое-то другое, но ощутимое наказание, если полиции ведет настоящее расследование, то он в следующий раз подумает, стоит ли ему совершать такое правонарушение. В данный момент мы видим, что жертвы домашнего насилия даже боятся обращаться в органы правопорядка, потому что насильник проживает в их семье, в одной квартире, и это просто грозит им смертью.

Право все-таки следует за обществом; хорошо укореняются и исполняются те нормы, которые уже есть в обществе. Поэтому нам как обществу надо быть активными. Хорошо, что появилось понимание (теперь оно озвучено, по крайней мере), что так делать нельзя.

Меня только расстраивает тот факт, что из всего огромного спектра российских политических партий только моя партия "Яблоко", вышла с постановлением съезда о том, что нельзя декриминализировать эту уголовную ответственность, и объяснила, к чему это может привести.

Марьяна Торочешникова: Ситуация со следующим кандидатом в этой номинации мне не совсем понятна. Номинировано Министерство здравоохранения республики Чечня за хорошее дело - за вручение 50 тысяч рублей в декабре 2015 года всем семьям, в которых в день рождения пророка Мухаммеда родились мальчики. Я думаю, в этих семьях все счастливы, тем более что деньги вручал сам министр здравоохранения Чечни. В чем здесь сексизм? Решили сделать подарок, нашли такой хороший повод...

Анастасия Усачева: В данном случае сексизм в том, что награждение только за рождение мальчиков поддерживает стереотип о второсортности девочек. Население республики Чечня – мусульманское; в мусульманской традиции рождение девочки всегда менее желанно, чем рождение мальчика, и в данном случае правительство еще и закрепило эту сложившуюся ситуацию. Сексизм в том, что девочки - это нежеланный объект. Родить мальчика - это хорошо, а родить девочку - плохо. От награждения за рождение мальчика до абортирования ребенка нежелательного пола, по сути, один шаг.

Марьяна Торочешникова: И кто же стал лауреатом премии "Сексист года" в номинации "Антиженская политика" в 2015 году?

Наталья Биттен: Победителем стал Верховный суд РФ. И я сама голосовала за него, потому что считаю: это действительно дискриминационная практика, которая приведет к увеличению жертв среди женщин. Мы давно говорим о необходимости принятия закона о домашнем насилии и уже проработали законопроект в интересах женщин, который правительство и «гарант» почему-то не хотят принимать. Они почему-то принимают все законодательные акты в интересах мужчин и домашних насильников. То же самое можно говорить об алиментах, потому что это из категории экономического насилия.

Марьяна Торочешникова: Переходим к номинации "Сексизм в рекламе". За него номинируются ролики средства для мытья полов "Мистер Пропер", реклама прокладок "Always ultra" и реклама сосисок "Черкизово" "По-другому никак". Суть ролика "Мистер Пропер": с детства мистер Пропер видел, как неудобно бабушке мыть полы стиральным порошком, поэтому изобрел моющее средство, которое легко смывается. По-моему, отличный ролик, счастливая бабушка...

Наталья Биттен: Да, бабушка ползает по полу, а мальчик стоит и смотрит, как ей помочь, и изобретает свое средство лет так через 30...

Ольга Радаева: И все 30 лет она так вот, стоя на четвереньках, и мыла полы, пока он не изобрел…

Анастасия Усачева: Я готовила эту номинацию и выбрала этот ролик потому, что здесь, во-первых, женщина четко показывается исполнительницей, даже обслуживающим персоналом, а мужчина - изобретателем, мыслителем и спасителем, причем с самого детства. И что интересно: этому чудо-мальчику мистеру Проперу не пришло в голову взять тряпку и помыть полы вместо бабушки, а вместо этого он ушел и 30 лет изобретал свое средство. Реклама - это то, что мы видим и слышим каждый день, и в данном случае она закрепляет сложившийся стереотип.

Марьяна Торочешникова: Следующий номинант - реклама прокладок "Always ultra". Девушка, идя по улице с подругами, видит барабанщиков, звучит песня "Покажи талант даже в эти дни". Девушка играет на барабанах, камера показывает ее ягодицы в обтягивающих белых джинсах. Прекрасная реклама, которая, по-моему, показывает эффективность этого средства.

Наталья Биттен: Это типичное средство сексуальной объективации женщин. Когда мы видим определенные сексуализированные части тела размером во весь экран, мы понимаем, что речь идет о сексуальном объекте и о его пригодности для сексуальных отношений. Мы должны здесь понять, что единственный талант этой женщины - это производить сексуализированные движения и все это показывать крупным планом? Создатели рекламы показывают, что единственный талант, которым может похвастаться женщина, это ее тело, причем соответствующее определенным стандартам. Мы же не видим здесь девушку, например, крупных форм, это социально одобряемый сексуальный стереотип.

Марьяна Торочешникова: Я думаю, многие могли бы сказать, что это слишком надуманно, потому что в первую очередь бросается в глаза белизна брюк.

Наталья Биттен: Белизну брюк можно показать, не показывая сексуализированные части женского тела. Брюки, вообще-то, можно снять и показать чистыми.

Анастасия Усачева: Можно было бы показать женщину, например, в белом костюме фехтовальщика на турнире, в какой-то профессиональной ситуации, но ее показали именно вертящей попой во весь экран.

Марьяна Торочешникова: Следующий номинант - реклама сосисок "Черкизово" "По-другому никак". Женщины неуклюже, с тоской во взгляде выполняют "мужские" дела - несут шины, забивают гвозди, меняют лампочки в люстре и так далее. В последней сцене другая женщина, вероятно, очень умная и счастливая, кладет своему мужчине в тарелку сосиски "Черкизовские", и звучит слоган: "Настоящие мужчины на вес золота. Кормите их вкусно". А фоном звучит песня "Потому что на десять девчонок по статистике девять ребят". И в чем тут сексизм? «Путь к сердцу мужчины лежит через желудок» - очень расхожая поговорка. И действительно, тяжело таскать на себе зимнюю резину...

Ольга Радаева: Здесь реклама пытается утвердить расхожие стереотипы, которые есть в обществе, и которые, более того, общество пытается навязать. На самом деле все не совсем так, женщины в России пытаются активно участвовать и в политической, и в трудовой жизни.

Наталья Биттен: Во-первых, здесь транслируется распространенная ложь о том, что мужчин у нас меньше, чем женщин. Мужчин до 30 лет на самом деле больше, а это как раз тот возраст, когда в России складываются супружеские, партнерские отношения. Здесь у женщин больше выбор, чем у мужчин. Во-вторых, я бы не сказала, что сосиски - это очень хорошая еда. Если быть правильной женщиной, то как раз сосисками кормить не стоит.

Марьяна Торочешникова: Насколько я понимаю, именно этот рекламный ролик стал лауреатом премии "Сексизм в рекламе".

Анастасия Усачева: Да, именно он стал лауреатом. И для меня это не удивительно, потому что любой женщине и даже любому мужчине видно по этим неуклюжим попыткам женщин выполнить некую работу, насколько это все стереотипно и пронизано сексизмом. Показать женщину, неспособную ввернуть лампочку в люстру, - на мой взгляд, тут все понятно даже тем, кто не разделяет идеи феминизма. Это просто оскорбительно!

Ольга Радаева: И большая часть домашней работы, в том числе по забиванию гвоздей и вворачиванию лампочек, все равно падает на плечи женщин, потому что женщина у нас считается работником не только на рабочем месте, но и дома. Так что реклама здесь немножко грешит против истины.

Марьяна Торочешникова: Справедливости ради нужно отметить, что не реклама навязывает эти гендерные роли, а общество это делает. Например, когда я училась в школе, у нас были уроки труда, на которых девочек учили шить, варить борщ и жарить котлеты, а мальчиков - делать табуретки.

Ольга Радаева: А во времена моей мамы девочек учили и делать табуретки, и она этим очень гордится. И по поводу общества все не так просто. По данным Левада-центра, 77% опрошенных положительно относятся к тому, чтобы большое количество женщин участвовало в политической жизни страны в широком смысле слова, а не только жарили котлеты. А по статистике, если у нас в органах власти 20% женщин допущены до такой работы, то эффективно решаются проблемы детей. В нашей Думе 14% женщин, в Совете Федерации - 4,7%, в правительстве у нас только 2 две женщины - Ольга Голодец и Вероника Скворцова. Вот вам и ответ на вопрос.

Интересные были цифры у "Левады" и по вопросу: может ли быть женщина президентом России через 10-15 лет, хотели бы вы видеть женщину на таком посту? Когда 32% опрошенных отвечают, что хотели бы, мне кажется, это достаточно высокий результат при том патриархальном прессинге традиций и тенденций, который мы получаем, в том числе, и через рекламу. То есть общество сопротивляется, и оно так не думает.

Марьяна Торочешникова: Переходим к следующей номинации - "Сексизм в СМИ". Здесь тоже три номинанта. Первый номинант - Первый канал за сюжет в передаче "Доброе утро" - "Луна-2015. Женский экипаж", который вышел в эфир 24 сентября 2015 года. Он рассказывает о подготовке женского коллектива, который может отправиться в космос, на Луну. Цитата из этого сюжета: "Легко не будет. К примеру, на борт космонавтам не разрешат взять косметику, маникюрные наборы и фены". Я думаю, что таким образом человек, который готовил этот сюжет, просто хотел сделать более легким его восприятие, тем более утром. Что же тут сексистского?

Наталья Биттен: Не только эта цитата, но еще и то, что женщины в этом сюжете были показаны хихикающими, они обсуждали не профессиональные вопросы, связанные с подготовкой к полету, а именно нечто традиционно женское, что нам предписывают обсуждать, - вопросы своей внешности. И они показали, как женщины говорят по поводу скафандров: "Мы хотели, чтобы они были, прежде всего, красивыми". Я считаю, что женщинам в данном сюжете задавали не профессиональные вопросы, что было бы логично в этой ситуации, потому что даже репетиция полета в космос - это очень серьезный вызов, требующий высоких профессиональных качеств от всех соискателей. А с ними обсуждают не вопросы, которые будут влиять на их работу и жизнь, на результаты всей этой экспедиции в космос, а так называемые "девочковые" вопросы. И, конечно, это является сексизмом! Женщины показаны в традиционной женской роли, а не как хорошие профессионалы, которыми, я уверена, они являются.

Марьяна Торочешникова: Следующий кандидат - газета "Невское время", статья редактора отдела социальных проблем Павла Виноградова "Защитить женщин от феминизма", опубликованная 29 апреля 2015 года. Цитата из этой статьи: "Считаю, что женщин следует защитить от теории и практики феминизма, как ни парадоксально, направленной против них же. Дело даже не в том, что борьба феминисток за равноправие оборачивается нелепыми выступлениями против макияжа или гигиенических прокладок, и не в том, что конечный исход феминизма - создание мира бесполых существ (пусть феминистки и говорят, что это не так, но именно это и вытекает из логики их учения). Дело в том, что борьба за равноправие полов цинично используется для безудержной эксплуатации женщин". Довольно противоречивое высказывание. Что здесь не так?

Анастасия Усачева: Вы сами видите внутренние противоречия в этой цитате. Автор утверждает, что борьба за равноправие нелепа, что она наносит вред женщинам и усиливает эксплуатацию. То есть, по сути, он говорит, что равные права ухудшают жизнь женщин. Более того, он лжет, утверждая, что усиление эксплуатации женщин - это вина феминисток, а не эксплуатирующих мужчин. Мы знаем, что эксплуатируют женщин мужчины, и на работе им платят меньше, как правило, мужчины, которые в основном находятся в топ-менеджменте компаний. А дома у женщины вторая смена, потому что мужчина ей не помогает. Просто у нас женщины с детства воспитываются более ответственными, и женщина в семье понимает, что если она это не сделает, то это не сделает никто. Ситуация усугубляется, когда есть дети. Часто мужчины пренебрегают потребностями детей, и женщина, опять же, понимает, что если она не накормит детей, то они будут голодными, если она им не купит одежду на свои заработанные деньги, то они останутся без одежды по сезону, и так далее.

Ольга Радаева: Кроме того, в российских СМИ постоянно пытаются выдать феминизм за некое антимужское движение, что совершенно не так. Феминизм - это всего лишь борьба за права женщин, чтобы они стали равными правам мужчин. И мне странно, что цивилизованные люди могут говорить о том, что феминизм - это борьба против мужчин.

Наталья Биттен: В данном случае нам говорят, что это и антиженское движение! То есть здесь негативная кампания доведена до апофеоза. Оказывается, во всех бедах женщин виноваты феминистки, а совсем не мужчины, которые порой делают нашу жизнь невыносимой.

Марьяна Торочешникова: И третий номинант - ежедневный молодежный интернет-сайт и сообщество его читателей «Furfur». Он номинирован за перевод статьи Сары Бенелла из журнала "Хоупсен Фирс" под названием "Как я работала в легальном борделе и получала от этого удовольствие". И в чем здесь сексизм? Женщина рассказала о своем опыте и сказала, что ей вполне понравилась эта история.

Наталья Биттен: У нас в России в прошлом году велись серьезные дебаты по поводу инициатив по легализации проституирования женщин, то есть по открытию публичных домов. Это очень серьезно поддерживается так называемыми кооперативами и разными союзами так называемых секс-работников (хотя мы знаем, что в сексуальную эксплуатацию вовлечены преимущественно женщины, их там подавляющее большинство, но почему-то их называют работниками, а не работницами - это еще одно из проявлений сексизма).

Я считаю, что этот текст, прежде всего, не является правдой. Мы знаем, что именно эти объединения заказывают такие материалы, где от лица женщины говорится о том, что это привилегия, или такая же работа, как остальные, либо что это личный свободный выбор женщин, и они получают от этого удовольствие. На самом деле, конечно, вовлеченность в эту сферу не является свободным выбором женщин. Мужчине, например, никто не предлагает подработать проституткой в борделе, когда он теряет работу, это относится только к женщинам. И распространение таких текстов поддерживает стереотипы о том, что это свободный выбор женщин. Это, конечно, ухудшает положение женщин в тех странах, где легализуются публичные дома. Это ухудшает положение женщин из уязвимых групп, девочек-подростков - детей и женщин вывозят в эти страны нелегально, возрастает нелегальная миграция и торговля людьми.

Марьяна Торочешникова: И во всем этом, с вашей точки зрения, виновато интернет-издание «Furfur»?

Наталья Биттен: Оно виновато в том, что укрепляет этот стереотип и работает на руку легалайзерам.

Марьяна Торочешникова: И кто же стал в итоге лауреатом этой номинации?

Наталья Биттен: Здесь победил Павел Виноградов и газета "Невское время". Эта категория у нас командная. Здесь вина не только автора, но и в большей степени редакции, которая легализует это мнение, публикуя данный текст. Мы не требуем запретить эту публикацию, а говорим, что она сексистская.

Марьяна Торочешникова: И самая интересная номинация, с моей точки зрения. Кто же, собственно, назван "Сексистом года 2015" в России? Сразу скажу, что там среди номинантов нет ни одной женщины. Номинанты - Павел Астахов, Геннадий Онищенко и Дмитрий Смирнов.

Итак, Павел Астахов - уполномоченный по правам ребенка при президенте Российской Федерации, был номинирован за то, что, с точки зрения организаторов Премии, в 2015 году отличился, по меньшей мере, дважды. В мае 2015 года он высказался в поддержку браков с несовершеннолетними девушками. Напомню: тогда был скандал по поводу свадьбы в Чеченской республике молодой девочки и очень взрослого мужчины, и тогда на волне этих дискуссий Павел Астахов сказал: "В России есть места, где женщины уже в 27 лет сморщенные, и по нашим меркам им по 50".

А в октябре 2015 года, комментируя происшествие в Пскове, когда группа подростков выложила в интернет видео с записью сексуального издевательства над нетрезвой сверстницей, господин Астахов назвал насильников жертвами, которые совершили преступление по незнанию. В чем именно здесь сексизм, и какое заявление Астахова, с вашей точки зрения, более заслуживало такой номинации?

Анастасия Усачева: Я не могу выбрать. С одной стороны, такое обоснование ранних браков, когда девочек лишают детства и выдают за очень взрослых мужчин. По данным ООН, в 2016 году насколько миллионов девочек выйдут замуж, не достигнув 18 лет - они даже выпустили ролик, направленный против этого. И высказывание про то, что женщина в 27 лет "сморщенная", также говорит о том, что женщина нужна мужчине, только пока она молодая, красивая. Это объективация и потребление. А высказывание о том, что насильники - это жертвы, которые совершили преступление по незнанию, - здесь, опять же, по сути, происходит обоснование возможности этого насилия. Если девочка находится в полубессознательном состоянии, она никак не может их провоцировать, потому что провокация – это сознательное действие, нацеленное на результат.

Марьяна Торочешникова: И вы считаете, что, оправдывая таким образом действия мальчиков-подростков, господин Астахов проявляет сексизм?

Ольга Радаева: Более того, он унижает и этих мальчиков-подростков. Как сказал один мой приятель, мужчина тем и отличается от животного, что думает и контролирует свои инстинкты. И мне кажется, что господин Астахов недооценивает мужчин и недооценивает роль воспитания в семье.

Марьяна Торочешникова: Следующий номинант – Геннадий Онищенко, помощник председателя правительства Российской Федерации. Его номинировали за комментарий к заявлению вице-премьера России Ольги Голодец о планах правительства, связанных с возможностью повышения пенсионного возраста. Он, по мнению организаторов вручения премии, обвинил российских женщин в том, что они "плохо заботятся о мужчинах, не оберегают их от курева и алкоголя, и у мужчин сверхсмертность". То есть фактически Геннадий Онищенко, в прошлом санитарный врач, считает, что именно женщины виноваты в такой высокой смертности среди мужчин. В чем здесь сексизм?

Наталья Биттен: Онищенко возлагает вину за состояние здоровья мужчин и за продолжительность их жизни на женщин, которые по факту никогда на мужчин повлиять не могут – ни в том, чтобы они меньше употребляли алкоголя, ни в том, чтобы они меньше курили. Более того, здесь мужчины представлены недееспособными, а вся ответственность за их самочувствие, здоровье и долготу жизни возлагается на женщин. Это, конечно же, является сексизмом, потому что есть такой стереотип, что женщина должна, во-первых, отвечать за отношения в семье, а во-вторых, постоянно заботиться непосредственно не о своем здоровье и не о здоровье детей, что было бы более логично, а почему-то именно о здоровье мужчины.

Ольга Радаева: Это еще и лукавство! Мы не должны забывать, что господин Онищенко занимает высокий пост в нашем государстве и обязан заботиться о здоровье нации, а не перекладывать эту обязанность на женщин. Здесь играет первую скрипку социальная политика. Люди гибнут как раз от того, что у них маленькие зарплаты, низкий уровень жизни, очень высокий уровень стресса, поэтому кто-то пьет, кто-то уходит в наркотики, а кто-то получает инфаркт. Вот вам и смертность.

Анастасия Усачева: Когда он говорит, что мужчины умирают от курева и от алкоголя, это, опять же, некоторое лукавство. Насколько мне известно, у нас мужчины преждевременно умирают не непосредственно от курева и алкоголя, а от поступков, которые совершают в состоянии алкогольного опьянения. Почему у нас победители так называемой Премии Дарвина в основном мужчины? Насколько я помню, там нет практически ни одной женщины. Плюс мужчины у нас умирают из-за того, что не ходят к врачам.

Марьяна Торочешникова: И в этом, по логике господина Онищенко, виноваты женщины - они же их туда не отправляют.

Анастасия Усачева: А как женщина может куда-то отправить мужчину? Муж в полтора раза больше жены, и даже если она захочет отвести его силой, то просто не сможет этого сделать.

Марьяна Торочешникова: И последний номинант – это протоиерей Дмитрий Смирнов, первый зам председателя патриаршей комиссии по вопросам семьи и защиты материнства. Он номинирован за высказывание по вопросам домашнего насилия в интервью шведскому телеканалу SVT в июне 2015 года. В частности, он сказал: "наша русская статистика показывает, что у нас насилие в трамвае такое же, как и насилие в семье, то есть две сотых процента женщин из тех, которые терпят какое-то насилие в стране, терпят его в семье". Дмитрий Смирнов также обращает внимание на то, что "у нас в России большинство убийств совершается с помощью кухонного ножа, и причина этому – не семья, а алкоголизм, а на втором месте – наркомания. Поэтому мы боремся с наркоманией и алкоголизмом, но не против семьи». В чем здесь сексизм?

Ольга Радаева: Вообще, нормальная семья не предполагает насилия, и если появляется насилие, то, наверное, это уже не семья, а некое сожительство индивидуумов, которые борются друг с другом.

Наталья Биттен: По моему мнению, здесь идет прямое отрицание гендерно обусловленного насилия. Мы знаем, что у нас огромное количество жертв, гибнущих в семье женщин. По разным оценкам, от десяти до четырнадцати тысяч женщин в год гибнут от рук своих мужей и сожителей, не говоря уже о том, сколько психических и физических страданий они претерпевают из-за насилия. Отрицать это – сексизм. И это совершенно антиженское высказывание!

Марьяна Торочешникова: И кто в итоге стал лауреатом этой премии "Сексист года 2015"?

Наталья Биттен: С большим перевесом победил Павел Астахов. И у нас еще написано на сайте: «за позицию, за риторику, прямо противоречащую содержанию и смыслу его работы в качестве уполномоченного по правам ребенка», потому что вся его публичная риторика - именно антидетская.