Президент Литвы Гитанас Науседа в интервью Настоящему Времени рассказал, что призвал НАТО обратить внимание на роль Беларуси в войне, которую Россия ведет в Украине, и на опасность вторжения в страны Балтии с территории Беларуси: "Беларусь участвует в войне. Беларусь в полном распоряжении России для передвижений военных в любые регионы: российских солдат могут отправить и к западной границе", – заметил он. Президент Литвы также подчеркнул, что считает правильным запрет въезда российских туристов на территорию его страны и соседней Латвии и Эстонии, заметив: "Мы, страны Балтии, хорошо знаем нашего соседа". Он также назвал президента Украины Владимира Зеленского "героем":
"Я знаю его лично. И хочу сказать, у нас, политиков, довольно сложная работа, в ней много вызовов, много проблем. И иногда мы устаем. И в такие моменты я думаю: "Так, помни о Владимире [Зеленском]. Его ситуация гораздо сложнее твоей…" – с улыбкой рассказал литовский политик.
– Господин президент, изначально это интервью должно было записываться 16 ноября, в день после падения ракет в Польше. Это беспрецедентное событие вызвало большую международную реакцию и изменение ваших планов и планов других мировых лидеров. Расскажите, что для вас сейчас является первоочередной задачей в связи с этим инцидентом?
– Прежде всего мы должны сделать очень четкие выводы из того, что произошло. Я думаю, что война в Украине входит в новую фазу. И эта фаза означает, что страны, которые непосредственно не вовлечены в конфликт, тоже могут пострадать. И что, к сожалению, подобные инциденты могут повторяться в будущем.
Мы не можем исключать возможности, что подобное произойдет в моей стране, в Польше, или других странах восточного фланга НАТО. А причина этого инцидента, то, что стало его триггером, – это массированные обстрелы украинской территории.
Мы видим, что Россия умышленно стремится атаковать гражданскую инфраструктуру Украины. И делает это уже и на западе Украины, приближаясь к западным границам страны. И дальнейшие отклонения снарядов от своих траекторий могут произойти в любой момент. К сожалению, если Россия продолжит такую политику, эти инциденты будут происходить. Поэтому мы должны быть к ним готовы.
Прежде всего это подразумевает очень четкие действия со стороны НАТО. И я считаю, что лучший инструмент, который мы можем использовать в этой ситуации, чтобы повысить безопасность восточного фланга, – это поставки большего количества систем ПВО. И я говорю не только о ПВО для НАТО, но и о системах для Украины. Украина постоянно просит новые системы противовоздушной обороны для защиты воздушного пространства. Но, к сожалению, мы были недостаточно быстрыми в поставках таких систем. И теперь у нас есть этот инцидент в Польше.
Меня очень сильно беспокоит проблема противовоздушной обороны и моей страны, потому что, как мы помним, на саммите в Мадриде были приняты хорошие решения в отношении защиты неба на восточном фланге в будущем. Но на данный момент у нас есть только соглашения, а нам нужны тактические действия. И я думаю, что произошедшее в Польше приведет к конкретным решениям о системах ПВО в том числе в моей стране. Плюс, мы приближаемся к саммиту в Вильнюсе, и я очень надеюсь, что мы достигнем прогресса к этому времени.
– Думали ли вы, что что-то подобное может произойти на территории вашей страны? И судя по тому, как вы сейчас говорили, эта мысль посещала вас еще до падения ракеты в Польше?
– Да, к сожалению, это прямое следствие войны. И нам нужно принимать в расчет и другие факторы. Например, Беларусь и роль Беларуси в этой войне.
Наша общая граница с этой страной – более 600 км. До этих пор мы сталкивались только с гибридными атаками – я говорю в первую очередь о нелегальных мигрантах. Мы построили заграждения, и сейчас, так или иначе, граница закрыта. Но, разумеется, никакое заграждение нам не поможет, если полетят ракеты.
Понятно, что Беларусь участвует в войне. Беларусь находится в полном распоряжении России для передвижений военных в любые регионы – на запад или юг. И сейчас на территории Беларуси находятся российские солдаты, готовые отправиться в зоны боевых действий в Украину. Но ведь их могут отправить и к западной границе. Нам нужно об этом думать. И именно поэтому мы обратились к генеральному секретарю НАТО и к комитетам Альянса с просьбой уделить большее внимание фактору Беларуси в этой войне.
– Я не могу не задать вопрос про Сувалкский коридор (сухопутный "коридор" длиной около 100 км, который мог бы соединить территорию Беларуси с Калининградской областью России, принадлежит Польше и Литве – НВ). Я очень хорошо помню, как в июле этого года вы с президентом Польши Дудой посетили этот район. Тогда это было воспринято как демонстрация вашей уверенности в безопасности. Что вы сейчас об этом думаете? Ведь после аннексии Крыма и особенно с началом полномасштабной войны все стали говорить, что это наиболее уязвимая точка на карте НАТО и чуть ли не самое опасное место в мире.
– (шутливо) Не могу согласиться с выводом, что это опасное место. Сувалкский коридор – потрясающее красивое место. Там очень много зелени, там очень комфортно жить.
Но с геополитической точки зрения, конечно, это слабое звено. Там есть Беларусь – как спутник России. А с другой стороны, там есть Калининградская область, и мы очень хорошо знаем, что этот регион плотно укомплектован техникой, военными. Возможно, некоторые из них были отправлены на войну в Украину, но тем не менее. Ядерное оружие, тактическое ядерное оружие все еще там. Если учитывать агрессивность и непредсказуемость России, ситуация выглядит очень опасной. Плюс Беларусь.
Именно по этой причине мы вместе с польским президентом Анджеем Дудой пытаемся привлечь внимание союзников по НАТО к этой проблеме. Ну и, конечно, мы хотим усилить наше двустороннее сотрудничество в этой связи. Кое-что уже сделано, но, чтобы укрепить эту часть нашей обороны, еще больше надо сделать в будущем. И еще я хотел бы обратить ваше внимание на нашу совместную работу с коллегами из Германии – мы стараемся максимально использовать потенциал Расширенного передового присутствия (EFP) в этой связи.
И у нас есть специальная тренировочная база в Руднинкайе, с учебным полигоном – и это только начало создания инфраструктуры в этом месте. Оно находится сравнительно недалеко от Сувалкского коридора, это поможет нам привлекать и размещать больше иностранных военных, солдат Альянса для участия в совместных учениях.
– Справедливо ли говорить, что Сувалкский коридор является наиболее вероятной целью для России, если в Москве будет принято решение распространять агрессию за пределами Украины?
– Я не могу это игнорировать. Вероятно, это не единственная цель и даже не цель номер один, это предмет всестороннего обсуждения. Но, безусловно, это одна из целей в случае начала военной агрессии против НАТО.
– Как вам кажется, в НАТО слышат ваше беспокойство? Ведь очевидно, что некоторые страны Альянса находятся в большей опасности – исходя чисто из их географических данных.
– Конечно, мы видим эту связь. Я бы назвал это "геополитической чувствительностью". И мы крайне чувствительны – просто из-за близкого соседства с очень агрессивным государством. И мы хорошо знаем эту страну, у нас есть определенная экспертиза.
В то же самое время я прекрасно понимаю, что у НАТО есть много вызовов. И Альянсу нужно распределять усилия, чтобы заниматься ими всеми. Я думаю, что наши коллеги слышат нас. Нам просто нужно немного больше времени, чтобы начать имплементировать уже принятые решения. И в этом смысле саммит в Мадриде был очень продуктивным. В первую очередь потому, что на нем Россия была обозначена как угроза.
Очень важно понимать – больше она не партнер, это больше не страна, с которой можно вести бизнес. После начала широкомасштабной войны обычный бизнес с Россией просто невозможен. И если мы едины в таком взгляде на ситуацию, мы можем переходить к очень конкретным практическим решениям. И я надеюсь, что до и после саммита в Вильнюсе такие решения будут приняты – и они будут адекватны ситуации и вызовам.
– Я бы хотела задать вопрос как журналист с российским паспортом. У Литвы очень жесткая позиция не только по отношению к россиянам, участвующим в войне или войну поддерживающим. С момента объявления этой "частичной" мобилизации у тех россиян, которые не хотели идти на войну, не было возможности покинуть страну через вашу границу. Эта жесткость – это следствие того, насколько близка Россия к Литве и такого опасного соседства?
– Ситуация, в которой мы находимся, непростая. Мобилизация, или как ее называли в России, "частичная" мобилизация, стала следующим этапом этой войны. И я полагаю, что этот этап повлек за собой последствия внутри российского общества. Ведь до этого момента положение российских граждан было очень простым и комфортным: можно было просто следить за войной с экрана телевизора или игнорировать ее. Возможно, поддерживать Путина. Но это не касалось никого лично.
Теперь им пришлось делать выбор – это принесло опасность в обычные российские семьи. И некоторые из них, возможно, оставаясь сторонниками Путина, подумали: "Хорошо, я за тебя и за эту войну, но давай без меня". И они покидают Россию. И, разумеется, Литва является потенциальным местом, куда они хотят поехать.
Но мы решили, что нежелание быть мобилизованным и участвовать в войне в Украине – недостаточно хорошая причина для нас, чтобы принять этих людей. Мы ничего не знаем об их истинных мотивах. Может быть, они продолжат поддерживать Путина, но уже на территории нашей страны? Это нехорошо. Это недопустимо. И именно по этой причине мы ввели запрет на въезд для российских туристов, включая тех, у кого есть виза стран Европейского союза. И я думаю, что это решение было правильным.
– Но в то же самое время, если люди не могут покинуть территорию России, они могут стать новыми солдатами в войне Путина?
– Этого никто не знает. Они могут отправиться в Украину и бежать оттуда. Для кого-то это действительно может стать единственным вариантом. Но при этом многие страны принимают уезжающих из России. Они проводят это время, например, в Турции. Но мы, страны Балтии, в связи с тем, насколько хорошо мы знаем нашего соседа, решили пойти на более строгие меры. И считаем, что мы правы.
– Скажите, а ваш кабинет сейчас поддерживает связь с офисом президента Зеленского? Особенно в связи с падением ракеты в Польше. Накануне Зеленский заявил, что его военное командование говорит, что это не украинская ракета, что она прилетела из России. Вы на связи? Что вы знаете о его позиции?
– Я не говорил с Владимиром лично в минувшие часы, но да, возможно, он прав. И пока что у нас нет окончательных результатов следствия. Мы не знаем, что произошло на самом деле, нам нужно проверить все существующие версии. И одна из них такова, что ракета была российской. Я не могу ее игнорировать.
Насколько мне известно, Литву также пригласили участвовать в расследовании. Учитывая, как мы близки – Польша, Украина и Литва, у нас есть так называемый Люблинский треугольник, – мы уже планируем встречу трех президентов в этом формате в ближайшее время. Я очень поддерживаю участие литовских специалистов в этом расследовании. И когда мы узнаем, что произошло, это развеет все сомнения. И порой ненужные обсуждения. Все станет понятно.
– И в каком-то случае выводов этого расследования будет достаточно для активации пятой статьи НАТО (о нападении на одного из членов Альянса – НВ)?
– Ну, это теоретический вопрос. Давайте подождем.
– Хочу спросить о ваших личных отношениях с Владимиром Зеленским. С начала войны вы не один раз приезжали в Киев и показывали ему свою поддержку. Это было тяжело? Или страшно? И что вы думаете о нем лично?
– Я уважаю его. Он необыкновенно сильный человек с очень четкими приоритетами. Я знаю, что его цели – победить в этой войне и привести Украину в Европу и НАТО. Это очень понятные задачи. И если у него это получится (а я думаю, что это возможно), то он станет героем. Не только в моих глазах, но и для всех украинцев, литовцев и других жителей демократического мира.
– А в ваших глазах он уже герой?
– Он уже герой. Я знаю его лично. И хочу сказать, у нас, политиков, довольно сложная работа, в ней много вызовов, много проблем. И иногда мы устаем. И в такие моменты я думаю: "Так, помни о Владимире. Его ситуация гораздо сложнее твоей…Соберись, пожалуйста, делай свою работу и не жалуйся".
– Наверное, Зеленскому будет приятно знать, что он так сильно вдохновляет вас. Самый последний вопрос – о грядущем саммите НАТО. Глава МИД Литвы заявил, что в идеальном мире ему бы очень хотелось иметь возможность поздравить Украину с победой следующим летом. Вы думаете, это возможно?
– Такая возможность есть. Но я говорю не только о фронте. Я имею в виду также ситуацию внутри России. Я не знаю, действительно ли граждане России слепы и не видят, что происходит на самом деле, что эта война несет в саму Россию. Не видят, как эта война разрушает российское общество. И если они увидят эти последствия – этические, экономические, любые, – я думаю, что-то может и должно будет измениться и в Кремле тоже.
– Вы думаете, в настоящий момент что-то еще зависит от российского гражданского общества?
– Я думаю, что там есть люди, у которых есть глаза и уши. И я надеюсь, что они являются патриотами своей страны. Мне хочется верить, что они поймут, в каком направлении развивается этот режим и какой будет Россия завтра, если эта война будет продолжаться. Но, конечно, это напрямую связано с успехами украинских военных на поле боя, и я очень надеюсь, что там будут однозначные движения к победе.
– Огромное вам спасибо за ваше время и откровенность.
