Обстрел микрорайона Восточный в Мариуполе в 2015 году – наглядное свидетельство того, что может произойти в случае попыток России напасть на Киев или другие крупные украинские города, окраины которых точно так же застроены жилыми высотками. Погибшие мирные жители, у которых не было времени спрятаться, разбитые окна, сгоревшие машины – все это жители Мариуполя хорошо помнят и сегодня, спустя 7 лет после трагедии, вызванной, предположительно, ошибкой наводчика.

Россия продолжает стягивать войска к украинской границе, ожидая от США "письменного ответа" на свои предложения о "гарантиях безопасности" в Европе. США и Великобритания эвакуируют персонал своих посольств из Киева, вместе с этим НАТО отправляет войска и авиацию в Литву, Болгарию и Румынию. Президент США Джо Байден также рассматривает возможность размещения нескольких тысяч солдат, а также военных кораблей и самолётов у союзников НАТО в странах Балтии и Восточной Европе.

Вместе с этим военные эксперты сомневаются, что Россия выберет тактику полномасштабной оккупации части украинской территории и удержания её под контролем – логистически такая операция трудно осуществима в условиях нелояльного населения и приведет к большому числу жертв как среди российских военных, так и среди мирных людей. Один из более вероятных вариантов – начало военной эскалации с помощью массированных обстрелов украинской военной инфраструктуры.

Смотри также

"На Украину едут". Родные и друзья военных – о переброске войск

Некоторые из российских войсковых соединений, которые, по официальной версии, прибыли в Беларусь для учений "Союзная решимость – 2022", расположились не на официально заявленных для учений полигонах, а в самых близких к украинской границе районах, например, под Гомелем, менее чем в 300 километрах от Киева. Украинские власти призывают население не паниковать, но на всякий случай уже проверяют готовность бомбоубежищ. У них есть причины опасаться того, что российские артиллерийские удары будут направлены не только на военные объекты, но и на гражданскую инфраструктуру столицы Украины.

Самая известная из этих причин называется "Мариуполь". Ровно 7 лет назад, утром 24 января 2015 года, жилой район этого портового города, одного из главных промышленных центров Донецкой области, подвергся обстрелу из "Градов". В результате обстрела погиб 31 человек, 117 были ранены.

Такие же реактивные системы залпового огня "Град", которые активно использовались пророссийскими сепаратистами во время "горячей фазы" войны в Донбассе, едут сейчас на запад с военными эшелонами из Хабаровска, Биробиджана, Новосибирска и других российских городов.

"Горело все вокруг! Конечно, я никогда такого не видела, потому и не понимала, что происходит – ощущения были очень странные: и заинтересованность, и страх… Я разбудила мужа со словами: – "Просыпайся, я не понимаю, что происходит вокруг. Почему дом ходит ходуном, почему сыплются окна?". И тут до меня начало доходить – это обстрел. Я вспомнила, что в меньшей степени мы это чувствовали, когда во время предыдущих атак боевиков пострадала заправка и блокпост неподалеку. Муж скомандовал встать в межкомнатный промежуток, как это делается во время землетрясения – чтобы уберечься от осколков стекла и снарядов. Когда закончился обстрел, мы отправились на улицу. Могли видеть, что вокруг горят автомобили – их было очень много, дорога была засыпана стеклом. К удивлению, общественный транспорт двигался – мы заскочили в первый троллейбус, ведь к собственной машине боялись бежать. Домой вернулись только через неделю… Было очень страшно", – вспоминает жительница Мариуполя, с которой недавно говорил журналист украинского издания "Обозреватель".

На место жителей микрорайона Восточный может с легкостью поставить себя москвич, киевлянин, да и любой человек, выросший на постсоветском пространстве в окружении однотипных панельных многоэтажек. Как показали события 24 января 2015 года, в ситуации массированного обстрела у жителей таких районов не будет времени на эвакуацию. Большинство жертв обстрела Мариуполя погибли при первых залпах "Градов", хотя артиллерийские удары с той или иной интенсивностью продолжались до вечера.

На помощь пострадавшим сразу же пришли волонтеры и спасатели, военные и гуманитарные организации, медики и полиция, предприятия, городские власти и обычные жители. Пленка для окон, теплая одежда, продукты и медикаменты раздавали на быстро сооруженных пунктах помощи. Люди приезжали в больницы, чтобы сдать кровь.

Среди погибших были женщины и дети. Число жертв для такого обстрела можно считать сравнительно небольшим, в первую очередь благодаря тому, что он произошел в субботу. С 2014 года контроль над Мариуполем несколько раз переходил от пророссийских сепаратистов к украинским военным на фоне разговоров о планах России "прорубить сухопутный коридор в Крым". О том, что город может стать ареной боевых действий в случае нового вторжения России, эксперты говорят и сейчас – целью может быть не только сам город, но и расположенная западнее база ВМФ Украины в Бердянске.

Как выяснилось в 2018 году в результате расследования Bellingcat, основанного на перехваченных СБУ переговорах сепаратистов и российских военных накануне 24 января и непосредственно в день событий, обстрел Мариуполя практически целиком и полностью был делом рук России: установки "Град", из которых велся огонь по жилым кварталам, были доставлены с российской территории в ночь накануне обстрела, а руководство действиями артиллерии осуществляли высокопоставленные российские офицеры и генералы.

Авторы расследования также пришли к выводу, что одной из основных версий попадания "Градов" по жилому району могла стать банальная ошибка – такая же, как привела к уничтожению "Боинга" Малайзийских авиалиний под Донецком годом ранее. Bellingcat удалось установить одну из настоящих целей обстрела: ею был украинский блокпост в километре от ближайших жилых домов. "Мы пытались понять логику этого обстрела, но так и не смогли, потому что в нем не было большой логики с военной точки зрения", – говорил в интервью Радио Свобода эксперт Bellingcat Анатолий Белокурин.

Если обстрел жилых домов действительно был ошибкой, то вряд ли подобных ошибок удастся избежать и в случае нового вторжения России в Украину, особенно если целью российской армии будет контроль над Киевом, Харьковом или Днепропетровском. Обстрелы густонаселенных и застроенных многоэтажками районов могут вызвать панику среди мирного населения. "С точки зрения права вооруженных конфликтов, международного, гуманитарного права подобные нарушения являются военным преступлением", – говорит украинский юрист Антон Кориневич.

После обстрела Восточного в Мариуполе был установлен памятник жертвам этой трагедии. Каждый год у него собираются местные чиновники, военнослужащие и жители города. На этот раз в речи главы городской администрации Мариуполя Вадима Бойченко слышна робкая надежда, что Россия усвоила урок и воздержится от новой эскалации насилия.

"Хотелось бы, чтобы такие ситуации больше никогда не повторялись и эта история научила и нас, и тех, кто совершил это преступление, чтобы мы объединялись не по таким трагическим событиям, а по радостным", – сказал Бойченко в понедельник.

Украина считает обстрел Восточного терактом и еще 3 года назад направила материалы своего расследования этих событий в Международный уголовный суд ООН в Гааге, который рассматривает иск Украины против России по обвинению в финансировании терроризма. Весной 2017 года суд принял промежуточное решение по иску, удовлетворив часть претензий украинской стороны, но сочтя недостаточными доказательства того, что Россия "намеренно поддерживает террористические действия в Донбассе". По оптимистичным прогнозам, окончательное решение суда будет вынесено в 2023 году.

Установите Мобильное приложение Радио Свобода

Установить

Читайте Свободу в Телеграме

Войти

Подпишитесь на Свободу в Google новостях

Подписаться

23 декабря прошлого года в "ДНР" и "ЛНР" прибыл 105-й так называемый гуманитарный конвой от МЧС России. На этот раз привезли более 97 тонн груза. В выпуске новостей телеканала "Оплот" говорилось о том, что речь идет о лекарственных препаратах, изделиях медицинского назначения и медицинском оборудовании – томографах, маммографах и рентген-аппаратах. Сначала "белый конвой" МЧС приехал в Донецк, о чем было снято хвалебное видео, и в тот же день машины разгрузили в Луганске.

"Сегодня в Луганскую Народную Республику сводной колонной МЧС Российской Федерации был доставлен 105-й гуманитарный конвой. В состав конвоя вошли медицинское оборудование и медицинские препараты. В пути следования происшествий не произошло, действующий состав обеспечен горячим питанием и чаем", – процитировал "ЛугИнфо" начальника "Центра мониторинга восстановления МЧС ЛНР".

"Оплот ТВ" финансируется и управляется, как и все остальные телеканалы в самопровозглашенной "ДНР", местным министерством информации. То же самое можно сказать и о луганских ресурсах. Незапланированной утечки информации о "поставках оборудования из ЕС" здесь нет – налицо просто рутинная работа по информационному сопровождению линий снабжения самопровозглашенных республик из Москвы.

На видео видно, что в гуманитарном грузе было не только медицинское оборудование, но и фильтры для воды, в сюжете "Оплот ТВ" также говорилось о доставке 270 тысяч доз экспериментальной российской вакцины "Спутник -Лайт". При этом везде – и это касается освещения в СМИ приезда гуманитарного груза как в "ДНР", так и в "ЛНР", – видны огромные деревянные ящики с логотипом компании UJP Praha.

"А что вас удивляет?" – спрашивает у корреспондента Радио Свобода его источник из министерства здравоохранения "ДНР". "Мы не только российское оборудование получаем или чешское, но и японские аппараты УЗИ, например. Препараты для лечения детской и взрослой онкогематологии всегда и однозначно фирмы Pfizer, импортные низкомолекулярные гепарины – тот же Фраксипарин – французского производства и далее по довольно широкому списку. Нас снабжают в целом централизованно и по принципу российских больниц, только оформляют это часто как "гуманитарную помощь". Ну, практически как снаряды!" – с не очень веселым смехом добавляет собеседник РС.

На сайте UJP Praha, имеющем и русскоязычную версию, говорится, что из медицинского оборудования компания производит лишь аппараты для лучевой терапии. Основное направление ее деятельности – это атомная промышленность – транспортировка и подготовка к длительному хранению обедненного или природного урана и других радиоактивных материалов, исследования и разработки в области выносливости металлических сплавов на атомных электростанциях или в химической промышленности. "Разработана и продолжает развиваться сложная технология переработки металлического урана путем плавки, легирования, механической обработки, защиты поверхности урана, урана и продуктов из обедненного урана", – сообщают на сайте компании.

Что находилось в коробках, прибывших из Москвы в Донецк и Луганск, из сообщений СМИ понятно не было, так как коробки перед камерами не открывали. Директор компании UJP Praha Яромир Сгейбал был удивлен, когда узнал, что логотип возглавляемой им кампании есть на кадрах, отснятых в пророссийских республиках Донбасса. По его словам, никаких торговых контактов с оккупированными Россией территориями UJP Praha не имеет, однако продает свое оборудование во всех странах бывшего СССР: "В настоящее время в Российской Федерации и Украине работают несколько десятков наших аппаратов лучевой терапии, которые используются для лечения онкологических пациентов, а также пациентов, в организме которых проходят сильные воспалительные процессы неонкологического характера. Подобное оборудование используется также в метрологических институтах для калибровки медицинских дозиметрических устройств. Последний раз мы осуществляли такие поставки в Луганск в 2004 году: тогда речь шла о заказе украинского правительства, которое приняло решение закупить оборудование лучевой терапии для Луганска". По словам Сгейбала, в минувшем году его компания продала России несколько аппаратов для лучевой терапии в "находящиеся в государственном управлении больницы", однако во всех случаях речь не шла о российском Министерстве чрезвычайных ситуаций: "с ним мы контактов никогда не имели". Сгейбал исключил, что в Луганск и Донецк могли быть отправлены, например, контейнеры для хранения и транспортировки радиоактивных материалов, которые компания производит. По его словам, для сборки и установки оборудования UJP Praha не отправляла в "ДНР" и "ЛНР" своих сотрудников – в отличие от его профессиональной сборки и установки в 2004 году по заказу украинского правительства.

UJP Praha уже много лет сотрудничает с различными организациями, занимающимися в России атомной энергетикой, в том числе с организациями ядерного оружейного комплекса.

Из находящихся в открытых источниках баз данных о таможенных операциях по поставкам оборудования в Россию можно почерпнуть информацию о том, что в 2017 году чешская компания поставляла в Россию как медицинское оборудование собственного производства (например, "ООО Медицинская компания "Оникс" из Екатеринбурга заказывала в 2017 году кобальтовый излучатель), так и оборудование для энергетики или хранения радиоактивных материалов или отходов. В мае 2017 года ФГУП "ПО "Маяк", компания, которая является предприятием ядерного оружейного комплекса России, получила из Праги контейнеры для радиоактивных материалов, в том же году российское АО "Энергомонтаж интернешнл", которое занимается строительством и ремонтом объектов промышленной энергетики, – три радиоактивных источника гамма-излучения.

Медицинское оборудование, если предположить, что в коробках было именно оно, не принадлежит к товарам двойного назначения, а значит, на его поставки не распространяются санкции. Как сообщили Радио Свобода в Министерстве промышленности и торговли Чехии, при поставках в Россию на товары двойного назначения санкции распространяются. На вопрос о возможности прямых поставок в "ЛНР" и "ДНР" в министерстве не ответили.

На сайте госзакупок UJP Praha упоминается лишь в четырех случаях, и все они связаны с ремонтом или поставкой запасных частей для гамма-терапевтического аппарата TERABALT: в 2017 году заказ касался Нижегородской области, в 2020-м – Мурманской. Что касается упомянутых директором UJP Praha Яромиром Сгейбалом в переписке с Радио Свобода "нескольких новых аппаратов", проданных в Россию, то на сайте госзакупок найти информацию о покупке российскими государственными предприятиями какого-либо нового оборудования компании не удалось. Сгейбал не уточнил, о какой именно продукции его компании идет речь.

На сайте госзакупок не всегда указывается название компании, у которой покупают оборудование. Аппарат, который выпускает UJP Praha, встречается на сайте намного чаще. В основном речь идет о ремонте, проблемах с техническим обслуживанием и запасных частях для различных моделей аппарата, используемого в лучевой терапии, TERABALT. В минувшем году два из них выводили из эксплуатации: в августе прошлого года в онкологическом диспансере Амурской области, а в апреле прошлого года – в Нижегородской области.

Старые связи

UJP Praha имеет давние контакты с Россией. История этих отношений началась еще в те времена, когда существовал Советский Союз, а Чехословакия находилась в поле его контроля. В конце 1950-х годов при поддержке СССР в Чехословакии возник НИИ Институт ядерной физики, данные о работе которого в советские времена не разглашались. После этого в пригороде Праги был построен комплекс, частью которого стал исследовательский реактор VVR-S (сегодня LVR-15), и под контролем советских специалистов здесь провели первую цепную реакцию деления в Чехословакии. В начале 1990-х годов этот крупный комплекс, который разрастался и расширял сферу своей деятельности за более 40 лет работы, был приватизирован. В результате возникло несколько компаний, занимающихся атомной энергетикой, ядерными отходами, а также исследованиями в этой области.

И компания UJP Praha возникла в это время. Сегодня на ее сайте упоминается как связь с (в прошлом) государственным Институтом ядерного топлива, так и область исследований, которые компания взяла на себя после приватизации: "переработка урана и других материалов для защиты от затенения, производство контейнеров для транспортировки и хранения для источников ионизирующего излучения".

В чешской прессе есть несколько упоминаний о связи UJP Praha с российским производителем ядерного топлива "ТВЭЛ", компанией, являющейся частью гоcкорпорации "Росатом" (среди членов правления пражского филиала Rosatom Central Europe – два гражданина Российской Федерации, компания поставляет ядерное топливо на чешские АЭС). Самое интересное упоминание о сотрудничестве относится к событиям десятилетней давности: в 2012 году жители чешского города Быстржице-над-Пернштейном выступили резко против строительства в их небольшом населенном пункте завода по производству ядерного топлива, который в том числе занимался бы переработкой обеднённого урана. Завод должна была построить фирма, созданная специально для этих целей, – ÚJP Invest s.r.o. Чешские активисты тогда удивились, что речь шла о компании с очень низким уставным капиталом для реализации такого крупного проекта, как завод по переработке обеднённого урана. Они выяснили, что UJP Praha в то время была поставщиком фирмы AVEL a.s. (созданной в Чехии двумя компаниями, чешской ALVA и российской "ТВЭЛ"), и предположили, что именно эта крупная российская компания могла быть реальным инвестором всего проекта. Референдум по вопросу возведения завода состоялся в Быстржице-над-Пернштейном в 2014 году, большинство жителей высказались против строительства. После этого ÚJP Invest s.r.o. прекратила свою деятельность.

UJP Praha занимается в том числе тестированием оборудования для атомных электростанций. После аварии на АЭС в Фукусиме многие государства хотели выяснить, способно ли оборудование их АЭС выдержать более высокую температуру, если вдруг случится авария, подобная той, что произошла в Японии. В 2018 году UJP Praha выиграла соответствующий тендер и тестировала топливные трубки для атомных электростанций двух стран: произведенных российской "ТВЭЛ" и американской Westinghouse. "Результаты тестов послужат Государственному ведомству по ядерной безопасности Чехии для оценки безопасности материалов", – говорится в сообщении о начале тестов. Заказчиком выступила крупнейшая наполовину государственная компания ČEZ, которая обслуживает несколько чешских электростанций и принимает участие в принятии решений по закупке оборудования для них. Россия, таким образом, связана с чешской компанией, которая оценивает безопасность и выносливость ее оборудования для местных атомных электростанций, что может быть конфликтом интересов.

Рутинные "гуманитарные конвои"

Так называемые "белые гуманитарные конвои", названные так из-за цвета брендированных КамАЗов, давно превратились в одну из линий снабжения самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР". Первый такой конвой из 262 КамАЗов МЧС России отправился из Наро-Фоминска 12 августа 2014 года. Тогда Россия активно изображала из себя "посредника", и почти 2 тысячи тонн в основном гуманитарных грузов отправились к украинской границе в пункт пропуска "Шебекино – Плетеневка" на границе Белгородской и Харьковской областей. По информации российского МИД, груз должен был получить Красный Крест, но в МККК от этой миссии отмежевались на всех уровнях, называя ее "исключительно конвоем Российской Федерации".

Тогда, более семи лет назад, сотни грузовиков, тысяча человек с российскими паспортами в качестве сопровождения на въезде в Харьковскую область не вызывали у украинцев никакого доверия. После нескольких дней на границе, конвой переправили в Луганск и Донецк через уже захваченные пограничные переходы, где украинских пограничников не было. С тех пор белые грузовики из Москвы ездят исключительно так. За первый год существования, до августа 2015 года, Россия отправила в "ЛДНР" 34 конвоя, это был самый интенсивный период работы "линии МЧС РФ".

Смотри также

"На пути к де-факто аннексии". Россия прибирает к рукам Донбасс

Распределением грузов из России занималось и занимается специально созданное управление, расположившееся в здании, соседствующем с областной облгосадминистрацией (сейчас этот комплекс в Донецке называют "Домом правительства"). Кроме "линии МЧС" активно работала неафишируемая военная и более известная "красная линия" – под патронатом КПРФ. Отдельные направления по оказанию помощи "народу Донбасса" патронировали назначенные богатые российские регионы. Одному из авторов этой статьи довелось встречать в 2015 году в Донецке плоды работы делегации Ханты-Мансийского автономного округа, долгое время в Донецке работал бывший вице-губернатор Иркутской области Владимир Пашков, сейчас активен экс-заместитель губернатора Воронежской области Евгений Юрченко…

Конвои далеко не всегда везут важные для жизни людей лекарственные препараты или медицинское оборудование. В августе и сентябре 2015 года в Донецк и Луганск благодаря им было доставлено около 10 тысяч тонн российских учебников. Имевшиеся тогда в избытке украинские из школьных библиотек изъяли (вследствие первых акций такого рода, датируемых осенью 2014-го, удалили из местных школ только учебники истории и географии Украины).

В Донецке практически невозможно встретить человека, который бы получал российские продуктовые пайки из гуманитарных конвоев МЧС. Продукты питания оттуда якобы используют только централизованно – за счет них раньше обеспечивалось бесплатное питание для детей в детских садах, школах и больницах.

"Белые конвои" своеобразно участвовали в борьбе с воровством и коррупцией в созданных из местных органов власти самопровозглашенных республиках. Например, восстановление разрушений, возникших при наступлении пророссийских сил на Дебальцево в 2015 году, шло по очень своеобразной схеме. В Донецке была создана фирма, которая занималась "дефектовкой" всех поврежденных зданий, в первую очередь больниц, учебных заведений, административных строений и местного Дворца спорта. Все тщательно фотографировалось, потом ущерб оценивался специалистами, и по сметной документации "белыми конвоями" завозились под конкретные объекты строительные материалы для ремонта. Живые деньги, опять же через уполномоченную частную фирму, поступали в "ДНР" только на оплату рабочего времени местных строительных бригад. Примерно так, централизованно и с минимальным доступом местных к выделяемым ресурсам, шел ремонт и остальной поврежденной инфраструктуры. Адресно выделялись строительные материалы для Иловайска, Углегорска, окраин Ясиноватой…

На данный момент на неподконтрольные Киеву территории Донбасса бесконтрольно зашли 105 конвоев, каждый вез от 1500 до 2000 тонн груза. Вокруг них командированными в Донецк кураторами выстроен целый культ – в том же Иловайске "белым конвоям" стоит памятник. Правда, на месте выясняется, что белый грузовик на постаменте – не "конвойный", а просто отживший местный КамАЗ, восстановленный, насколько это возможно, и покрашенный в белый цвет.

Германия и Франция вновь, как и в 2015 году, предлагают свои посреднические услуги по деэскалации конфликта между Россией и Украиной. О новой попытке посредничества объявили на днях немецкий и французский министры иностранных дел – Анналена Бербок и Жан-Ив Ле Дриан. Бербок 17 января встретилась в Киеве с президентом Украины Владимиром Зеленским и главой украинского МИДа Дмитрием Кулебой. Затем она отправится в Москву для встречи с главой МИД России Сергеем Лавровым. Этой инициативой в самой Германии довольны далеко не все.

В преддверии визита Анналены Бербок в Киев и Москву немецкие эксперты по Восточной Европе, обеспокоенные концентрацией российских войск и боевой техники на границе с Украиной, угрозой военной конфронтации и ультимативными требованиями Путина, обратились с открытым письмом к правительству ФРГ. Они требуют "коренным образом" изменить слишком мягкую, по их мнению, политику Германии в отношении России.

Смотри также

Станет ли Олаф Шольц новым другом Владимира Путина? Пока не похоже

Среди 73 человек, подписавших письмо, – политики и политологи, слависты и историки, журналисты, деятели культуры и профессора университетов. Это, среди прочих, многолетний депутат бундестага от христианских демократов (партии Ангелы Меркель), председатель внешнеполитического комитета парламента Рупрехт Поленц, его коллега из партии "зеленых" Фолькер Бек, Ребекка Хармс, возглавлявшая в Европарламенте делегацию "зеленых", Вернер Шульц, в недавнем прошлом – вице-председатель парламентской комиссии по сотрудничеству ЕС и России, известный историк Карл Шлёгель, профессор Хубертус Ян, заведующий кафедрой истории России и Кавказа в Кембриджском университете, и многие другие.

В обращении, в частности, говорится: "Российская Федерация является одним из самых мощных в военном отношении государств. С помощью своих войск и иррегулярных вооруженных формирований, а также угрожающего ядерного потенциала Кремль ведет войны и оккупирует территории бывших советских республик". Речь в письме идет также о подрывной деятельности и пропагандистских кампаниях в других странах, об игнорировании принципов международного права, преследованиях и убийствах тех, кого Москва считает "врагами", о хакерских атаках... "И за всем этим Германия уже в течение трех десятилетий наблюдает хотя и критически, но по большей части безучастно", – подчеркивают авторы письма. Более того: по их мнению, нападение на Украину в 2014 году явилось "логическим следствием пассивной немецкой политики по отношению к российскому неоимпериализму. А экономические санкции ЕС были слишком мягким и неудовлетворительным ответом на все более агрессивный курс Кремля".

Авторы письма требуют коренным образом изменить немецкую политику в отношении России. Они подчеркивают: у Германии как у крупнейшего экономического, научного и инвестиционного партнера России есть для этого все возможности. "За словами Берлина должно последовать намного больше дел, более эффективные действия, чем это было до сих пор".

Один из подписавших обращение – Манфред Квиринг, около 20 лет проработавший в Москве корреспондентом немецких газет Welt и Berliner Zeitung. Он автор книг "Россия: возрождение мировой державы?" и "Русский мир Путина".

– Подобное открытое письмо, подписанное столь авторитетными людьми, – очень серьезная и нечастая вещь. Почему было решено сейчас написать и опубликовать это своеобразное воззвание?

– Наше письмо – важный и очень серьезный индикатор событий, призыв, с которым эксперты по России и Восточной Европе обращаются к политической элите Германии. Мы призываем безотлагательно и коренным образом изменить немецкую политику в отношении Москвы, построить ее по-новому. Безотлагательно – потому, что сейчас мы видим усиление агрессивного внешнеполитического курса Кремля, которому мы должны решительно противостоять.

– Каким образом?

– В первую очередь, необходимо прекратить попытки умиротворения. На протяжении последних лет и десятилетий мы снова и снова слышим один и тот же вопрос: "Что нам нужно сделать, чтобы успокоить Россию?" Но Россия в течение всего этого времени преследует собственные планы, цель которых – вернуться к прежней, советской сфере влияния, снова определять политику стран, которые к этой сфере относились, и даже присоединить их – формально или неформально. Этому надо дать решительный отпор, потому что такая политика будет продолжаться и дальше, как бы дружелюбно Запад ни пытался себя вести. Никакая готовность к компромиссу Москву здесь не остановит.

Смотри также

Искусство "тянуть резину". Чем заканчивается эпоха Ангелы Меркель

– Испытанное средство – экономические и дипломатические санкции, хотя и здесь спорят о степени их серьезности. А что вы думаете о военной помощи Украине?

– Я убежден, что Украине необходимо оказать военную помощь. Украина стоит перед реальной угрозой, к ее границам стянуты российские войска и боевая техника, и ей нужно помочь, в том числе поставками военного снаряжения, оружием. Это требование разума, и я разочарован позицией министра иностранных дел Германии Анналены Бербок, которая пока не решилась на это. Я надеюсь, что она все-таки даст "добро" на поставки вооружения Украине.

– Некоторые комментаторы, говоря о сегодняшней угрозе Украине и переговорах с Россией по этому поводу на разных уровнях, проводят параллели с 1938 годом, вспоминают "Мюнхенский сговор"...

– Я скептически отношусь к историческим параллелям. Мы живем в другие времена, конкретные обстоятельства – тоже другие... Прямые параллели тут бессмысленны. Но все же какие-то уроки из прошлого можно и нужно извлечь. Главный урок: попытки умиротворить агрессивного политического партнера – ошибочный путь. Разумеется, надо продолжать диалог, насколько это возможно, но мы видим сейчас, что Москва предъявляет ультимативные требования, угрожая, если они не будут приняты, новыми милитаристскими авантюрами. Это совершенно неприемлемо.

Установите Мобильное приложение Радио Свобода

Установить

Читайте Свободу в Телеграме

Войти

Подпишитесь на Свободу в Google новостях

Подписаться

Избыточная смертность в России к концу 2021 года (с начала пандемии коронавируса в марте 2020 года), по оценкам исследователей Дмитрия Кобака и Ариэля Карлинского, превысила миллион: то есть в стране за это время умерло на миллион человек больше, чем если бы смертность была на уровне тех лет, которые предшествовали пандемии (порядка 1,8 миллиона умерших в год).

Это больше, чем в любой другой стране, про которую исследователи имели данные (порядка 120 государств). На втором месте – США, где, по подсчетам Кобака и Карлинского, избыточная смертность за это же время – 960 тысяч умерших. При этом население в США – примерно 330 миллионов человек, а в России 144 миллиона. Если оценивать по показателю "число смертей на 100 тысяч населения", Россия – на втором месте после Болгарии.

В графике, показывающем пропорциональное отношение избыточной смертности к обычному уровню смертности, Россия – на восьмом месте после нескольких латиноамериканских и балканских стран.

Возраст

Разные подходы необходимы, чтобы понять, почему в одних странах, где вроде эпидемия очень сильна, число смертей относительно невелико, а в других COVID-19 уносит огромное количество жизней. Уровень смертности связан с возрастной структурой населения. "Это играет определяющую роль", – говорит Дмитрий Кобак.

Если пожилых людей в обществе больше, то при одном уровне заражения в таких странах смертей будет больше. По оценкам американского центра по контролю и профилактике заболеваний, в сравнении с возрастной группой 18–29 уровень смертности у заразившихся коронавирусом людей 30–39 лет в 4 раза выше, у людей 40–49 лет – в 10 раз, у людей 50–64 лет – в 25 раз, для людей 65–74 лет – в 65 раз, для людей 75–84 лет – в 150 раз, для людей старше 85 лет – в 370 раз.

В Болгарии же, к примеру, порядка 20 процентов населения – то есть каждый пятый – старше 65 лет, в России и США речь идет о 15 процентах населения, в Перу – о меньше девяти. И это очень упрощенный показатель, существенную роль играет распределение внутри этой возрастной группы – сколько тех, кому 65–75 лет, кому 75–85, сколько тех, кто старше 85. Как следует из приведенных выше данных, ковидные риски для них различаются в разы.

На графиках Кобака и Карлинского серым цветом показан "базовый уровень смертности", то есть смертность в обычные, не ковидные годы, – чем выше "база" графиков у страны, тем выше "обычный" уровень смертности, зависящий от возрастной структуры населения. В Перу он гораздо ниже европейских стран, оказавшихся в таблице по соседству, там сейчас куда более молодое население – но потому и ситуация, видимо, гораздо тяжелее: там эпидемия настолько сильна, что даже относительно молодое население умирает темпами, сравнимыми с более "пожилыми" странами – 680 смертей на 100 тысяч человек, в России – 710 смертей на 100 тысяч. Тяжесть ситуации выражается как раз отношением избыточной смертности к базовой. В Перу он – 170 процентов, в России – 61.

В интервью Радио Свобода Дмитрий Кобак объясняет разницу между двумя показателями – "избыточная смертность на душу населения" и "отношение избыточной смертности к базовой":

"В странах Восточной Европы с относительно пожилым населением, вроде Болгарии, избыточная смертность на душу населения оказывается гораздо выше стран вроде Омана, где население очень молодое. Если сравнить, во сколько раз выросла смертность на пике очередной ковидной волны по сравнению с обычной базовой смертностью, оказывается, что в Болгарии она, допустим, выросла в два раза, и в Омане тоже в два. При этом смертность на душу населения может отличаться чуть ли не в десять раз".

"Есть очень грубая оценка, говорит Кобак: у человека, инфицированного коронавирусом, вне зависимости от возраста, шансы умереть возрастают в два раза по сравнению с обычными шансами умереть в течение ближайшего года. Если бы никто не был вакцинирован и все переболели, то избыточная смертность оказалась бы примерно сравнимой с базовой смертностью в течение года, то есть дополнительно умерло бы столько людей, сколько умирает за один обычный год. Это очень грубо, потому что на самом деле всё это зависит от качества системы здравоохранения, очень сильно зависит от вакцинации, мы сейчас говорим о ситуации, когда вакцин нет. Вдобавок, заражаться можно несколько раз. Но мне кажется, полезно все равно это держать в голове как очень грубую прикидку. В России на данный момент общая избыточная смертность (миллион человек) – порядка 60 процентов от обычной смертности за один год".

Ожидаемая продолжительность жизни

Другой метод оценить масштабы эпидемии и пристальнее взглянуть на последствия для разных возрастных групп – "ожидаемая продолжительность жизни". Это статистическая конструкция, сводящая к одной цифре данные о том, какой процент людей каждого возраста пережил минувший год. Демограф Илья Кашницкий подчеркивает, что название неудачное (слово "ожидаемая" тут возникло не как намек на будущее, а от статистического термина "математическое ожидание"). Это характеристика именно сегодняшней смертности, а не прогноз, сколько проживет родившийся сегодня человек. На самом деле длительность жизни постоянно возрастает, и можно ожидать, что ныне родившееся поколение проживет в среднем дольше, чем сегодняшняя цифра "ожидаемой продолжительности жизни", говорит Кашницкий:

"Ожидаемая продолжительность жизни – стандартизированный показатель смертности на текущий момент. Мы смотрим, например, сколько щестидесятилетних людей было в России в 2020 году, сколько из них умерло. Если очень упрощенно – делим число умерших на число живших, выясняем, какой процент шестидесятилетних не пережил 2020 год, получаем возрастной коэффициент смертности. Рассчитываем такие коэффициенты для всех возрастов. Дальше – представим, что у нас есть условное поколение новорожденных, которые свою жизнь проживут с возрастными коэффициентами смертности нынешнего года. То есть, скажем, в возрасте 20 лет они будут умирать так же, как сегодня умирают 20-летние и т. д. (И средняя продолжительность жизни этого вымышленного поколения и будет сегодняшней ожидаемой продолжительностью жизни. – Прим.РС) Этот показатель очень плохо говорит о том, какая на самом деле будет продолжительность жизни у реальных сегодняшних новорожденных. Смертность снижается во всех возрастах. Дети, которые родились, допустим, в России в 2021 году, когда ожидаемая продолжительность жизни была около 70 лет, проживут в среднем дольше, если не будет апокалипсиса или больших катаклизмов".

Кашницкий принимал участие в исследовании о том, как пандемия влияет на смертность (примерно в 30 странах, для которых есть надежные и оперативные данные о смертности по разным возрастам). По подсчетам демографов, в трети этих стран ожидаемая продолжительность жизни сократилась более чем на год. Для государств Восточной Европы это сравнимо с падением 1990-х годов, во времена коллапса советского блока, для Западной Европы – с падением времен Второй мировой войны. И эти потери связаны с резко возросшей смертностью от коронавируса среди поколений старше 60. Наибольшее падение ожидаемой продолжительности – в США (порядка 2 лет), Литве, Болгарии.

В ответ на вопрос, кто этот условный персонаж, который в результате пандемии потерял десятки месяцев жизни, Кашницкий смеется и говорит, что это как раз иллюстрация неудачного названия "ожидаемой продолжительности жизни", его интерпретации: "Нет такого персонажа, который лично потерял эти месяцы жизни. Они складываются из какого-то процента людей, которые потеряли жизнь, и тех, кто не потерял ничего (хотя мы сейчас не можем знать, как "долгий ковид" скажется на реальной продолжительности жизни переболевших людей). А в среднем потеряны эти месяцы. Это как раз одна из ключевых сложностей с интерпретацией".

Единственные две страны в исследовании, где ожидаемая продолжительность жизни увеличилась, – Дания и Норвегия (за счет уменьшения числа умерших от гриппа и т. п.). Заодно можно увидеть, насколько хуже проходит пандемию соседняя с ними Швеция – в этой стране падение ожидаемой продолжительности жизни составило более полугода.

Отдельно, из-за того, что данные вышли позже, было проведено исследование относительно России, где падение ожидаемой продолжительности жизни составило более полутора лет, уступая только США и Литве.

Женщины в России

В России – избыточная женская смертность по сравнению с другими странами. (США с другой стороны графика – там значительно больше упала ожидаемая продолжительность жизни у мужчин).

Кашницкий замечает, что у него нет научного ответа, почему в России смертность от коронавируса так затронула именно женщин:

"У меня есть ощущение, что в России больше, чем во многих других странах, женщины работают в открытых миру системах, где высока вероятность встретить кого-то зараженного вирусом. Общая тенденция в мире, что на тяжелых работах в здравоохранении женщин намного больше, чем мужчин, – медсестры, нянечки, – по ним приходится сильный удар. Но мне еще кажется, что в России должен быть эффект от того, что у нас в образовании, в школах в основном женщины – учителя, и они же намного больше, чем мужчины, занимались организацией выборов и голосований, сталкивались больше с людьми во время первой волны пандемии. Они же занимались организацией переписи населения. Вероятно, поэтому у нас такая сильная избыточная женская смертность. Но научного ответа, основанного на надежных данных, у меня нет".

Старые vs молодые

Риск умереть от ковида экспоненциально растет для людей старшего возраста, а среди более молодых поколений, находящихся в относительной безопасности, куда шире распространено недовольство противоэпидемиологическими мерами – от масок и локдаунов до вакцинации (вероятно, во времена "испанки", которая в значительной степени поражала молодых, баланс общественных настроений был иным). При этом голос старших поколений не так слышен в сравнении с голосом более молодых людей и людей среднего возраста – и это создает этически сложную ситуацию: против мер защиты населения протестуют одни, а сильно рискуют умереть другие.

Кашницкий замечает при этом, что в предположении "молодым ковид не страшен" много неправильного:

"Если мы посмотрим на обычную возрастную смертность и возрастную смертность от коронавируса, то увидим, что у тех, кто заболел, вероятность умереть вырастает и для старых, и для молодых, – условно, в два раза, – по сравнению с базовой смертностью. В 30 лет можно разбиться на машине, но это очень малая вероятность, и такая же небольшая вероятность умереть от прочих причин. Но шансы умереть, заразившись COVID-19, примерно такие же как от всех прочих причин за год жизни. Условно, мы можем умножить десятую долю процента в два раза, и все равно будет очень малая вероятность, – отсюда возникает иллюзия, что молодым ковид не страшен, – но на самом деле эта вероятность уже примерно соответствует фоновой смертности сорокалетних людей (то есть это как если бы внезапно только в этом году стать на 10 лет старше). Поэтому, как сугубо эгоистичное решение об индивидуальной безопасности, вакцинация имеет огромный смысл. Эта тема много обсуждалась в конце 2021 года, в спорах, надо ли вакцинировать детей. Есть люди, которые говорят, что у детей настолько маленькие шансы умереть, что вакцинировать не нужно – лишнее вмешательство. Правда состоит в том, что это вмешательство оправдано, безопасно и мягко. У нас очень качественные вакцины, и зарубежные, и на удивление даже российский "Спутник V". Побочные реакции очень редкие и слабые. У нас копится огромное количество данных о том, что последствия от перенесенного коронавируса могут быть очень разнообразные, очень продолжительные. Но даже если мы не рассматриваем негативные последствия болезни и сравниваем только вероятность умереть с негативными рисками от вакцинации, то конечно, вакцинация имеет смысл. График из нашей статьи – ответ именно на этот вопрос. Тут мы видим, какой вклад в изменение ожидаемой продолжительности жизни был у возрастных групп до 60 лет, от 60 до 80 и старше 80.

Скажем, в Испании у женщин очень характерный рисунок, – падение ожидаемой продолжительности жизни, которое мы видели в 2020 году, в основном было связано с тем, что значительно чаще, чем обычно, умирали старые люди в преклонных возрастах. Эта картинка соответствует популярному нарративу: пожилые люди умирают, всем остальным дела нет до ковида. Но если посмотреть на страны, которые по разным причинам хуже справились с эпидемией, в частности, на мужчин в США, Литве или Болгарии, то видно, что максимальное падение ожидаемой продолжительности жизни связано со смертностью людей до 60 лет. В целом, конечно, неправильно думать, что коронавирус не опасен для подавляющего большинства людей, кроме стариков. Нет, ковид как раз радикально увеличивает смертность во всех возрастах, просто в молодых возрастах эти вероятности умереть все равно какие-то кажущиеся малыми величины, однако они на самом деле значительно превышают базовую смертность. Поэтому для любого человека в любом возрасте, по сути, стоит вопрос – болеть или не болеть, и если человек вакцинируется, он не со стопроцентной, но с большой вероятностью, – по крайней мере, до "омикрона" это было правдой, – избегает сценария тяжело переболеть ковидом".

Вакцинация

Вакцинация, резко снижающая опасность умереть от коронавируса, по идее, должна быть видна в статистике смертности. Кашницкий говорит, что вместе с коллегами сейчас работает над статьей с оценкой изменения ожидаемой продолжительности жизни в 2021 году, и в ней главным сюжетом оказывается как раз вакцинация:

"Мы сейчас собираем стандартизированные данные по вакцинации в разных странах с различиями по возрастам. Это все история 2021 года, в 2020 году не было такого фактора, как вакцинация. Мы сможем увидеть колоссальное различие между Западной Европой и Восточной Европой. Условно, в Западной Европе до 90 процентов населения вакцинацией охвачено, а в Восточной Европе это 30–40%. Это показывает нам какие-то глубинные различия между населением этих стран, между поведением людей, их отношением к тому, что происходит. Мы летом ездили в Германию и в Польшу: в Германии все ходят в масках, на входе в каждом кафе ты оставляешь контакты на случай, если кто-то из посетителей окажется заразным, чтобы потом отслеживать эти контакты. В Польше, сразу видно, люди не держат этого в голове, для них летнее затишье – повод снять маски и больше о них не думать. Мне кажется, такие колоссальные различия в течении пандемии и в итоге в смертности связаны с поведенческими факторами, с отношением к собственной безопасности. Низкий уровень вакцинации, который мы в 2021 году видим в Восточной Европе по сравнению с Западной Европой, – еще одна иллюстрация различий поведенческих моделей. В Бельгии, например, в 2020 году много людей умерло, ожидаемая продолжительность жизни снизилась. В 2021 году произошел отскок назад, то есть в начале 2021 года Бельгия активно привилась, население защитило себя в значительной степени от ковида, смертность вернулась, условно, к норме. В Болгарии, Эстонии и прочих странах Восточной Европы в 2021 году происходило то же, что и в 2020-м. В Словакии чудовищная относительно молодая смертность в 2021 году. Основное различие между Западной и Восточной Европой проявилось в том, что Западная Европа вакцинировалась и во многом защитилась от коронавирсу, по крайней мере, в рамках 2021 года, от "дельта"-варианта, мы пока не очень хорошо себе представляем, насколько "омикрон" вызовет избыточную смертность в странах, которые уже привились. Разница между 2020 и 2021 годом – это как раз история про вакцинацию. Восточная Европа сильно провалилась по сравнению с Западной Европой".

Кобак говорит, что на графиках избыточной смертности тоже можно увидеть эффект вакцинации:

"Широкое покрытие вакцинацией произошло только поздней весной, летом. Летом из-за климатических условий перерыв в эпидемии, а следующая волна началась только осенью, стала сильной к зиме. Так что данные, которые позволяют это как-то проанализировать, очень свежие, данные об избыточной смертности буквально последних месяцев. Можно сравнить избыточную смертность за последние месяцы с тем, сколько людей были вакцинированы, и хорошо видно, что в странах слабо вакцинированных, например, странах Восточной Европы, избыточная смертность на душу населения или избыточная смертность в отношении к базовой смертности в последние месяцы сильно больше, чем в странах вроде Испании, Англии, Португалии, которые вакцинированы хорошо. Это пока еще очень предварительный вывод, потому что последняя зимняя волна началась в разных местах в разное время, не из всех стран у нас есть последние данные. Я думаю, мы увидим это лучше через несколько месяцев, к весне, когда волна везде спадет. Но мне кажется, что уже и так видно".

Учет и контроль

В интервью Радио Свобода около года назад Кобак уже объяснял, что нынешняя избыточная смертность почти целиком связана именно с коронавирусом (в странах, где хорошо ведется учет, число жертв эпидемии очень близко к избыточной смертности) и что в некоторых странах в результате очень ранних локдаунов и прочих противоэпидемических мер общая смертность не выросла, а снизилась, например, из-за резкого падения заболеваемости гриппом.

Сейчас Кобак добавляет, что почти во всех странах, которые предоставляют данные по самоубийствам, в 2020 году уменьшилось и количество самоубийств. В каких-то странах снизилось количество жертв ДТП. Также Кобак говорит, что не видел данных, позволяющих предположить, что много людей погибло от перегрузки систем здравоохранения, когда медики не успевали оказывать помощь нековидным больным (по крайней мере среди стран, где есть достаточная медицинская статистика).

"В каком-то смысле смерть и от коронавируса, и от перегрузки систем здравоохранения – это следствие пандемии. При этом примеры стран, где хорошо ведется ковидный учет и где избыточная смертность близка именно к ковидной смертности, показывают, что избыточная смертность – это в основном смертность от инфекции, вызванной заражением COVID-19. Скажу осторожно, мой вывод такой: смерти от перегрузки медицинской системы, сопутствующих пандемии эффектов вносят минимальный вклад в избыточную смертность".

Еще один график, который приводят Кобак и Карлинский, – отношение избыточной смертности к официальным данным о числе жертв коронавируса.

России в первой десятке нет, но зато там шесть других бывших советских республик. В Таджикистане расхождение официальных данных с избыточной смертностью рекордное – в 120 раз. В Узбекистане – примерно в 30 раз, в Беларуси – в 14. В Казахстане, замыкающем десятку, – в 4 раза. В России – в 3,5 раза.

Кашницкий говорит про Россию, что в ней, по сути, сейчас существуют две системы учета смертности от коронавируса:

"Одна для внутреннего использования пропагандой, смерти, про которые ежедневно отчитывается оперативный штаб. А есть итоговые данные за месяц, которые Россия отправляет в ВОЗ. Они уже показывают не столь радужную картину. Но помимо смертей, про которые официально заявлено, что они "от ковида", есть еще намного более надежные данные об общем количестве смертей. Ими сложно манипулировать, в отличие от данных по причинам смерти их очень непросто фальсифицировать. В целом, данные по общему количеству умерших – единственные данные, которым мы можем доверять".

Кобак замечает:

"Когда говорят, что избыточная смертность – лучший показатель, нужно понимать, что на самом деле это не особо хороший показатель. В странах, где есть надежная статистика, – а есть много стран в Западной Европе, где официальное число ковидных смертей превышает избыточную смертность, – официальное число умерших от коронавируса – более аккуратно и надежно подсчитанное число жертв эпидемии. Избыточная смертность важна в тех случаях, когда в официальной статистике есть причины сомневаться. Когда мы видим большое превышение избыточной смертности над реальной, тогда ничего другого не остается как смотреть на избыточную смертность".

Где-то власти могут пытаться занижать данные о смертях, в каких-то странах просто плохо обстоит дело с медицинской статистикой, но в любом случае в результате общество получает недостаточную информацию о последствиях эпидемии, о том, какие потери оно несет. Однако Кобак не уверен, что между недостаточной информированностью общества и плохой ситуацией с эпидемией есть корреляция:

"Примеры есть самые разные. Перу очень пострадала от коронавируса, но недоучет ковидных смертей там практически отсутствует. Однако все страны, которые у нас лидируют в графике недоучета, Таджикистан, Никарагуа, Узбекистан, Беларусь, Египет – это страны, где мы по определению видим большую избыточную смертность, они сильно пострадали. Но я не уверен, что есть корреляция в общемировом масштабе. Видимо, в разных местах Земли действуют слишком разные факторы, которые заставляют страны недоучитывать смертность от ковида".

Любовь Коломейцева – профессиональная Снегурочка и хотела быть ею с детства. После школы она стала работать на детских праздниках, – по сезону, то снегурочкой, то принцессой, – занималась в театральных студиях и на актерских курсах. "Снегурит" она так уже лет пятнадцать.

Семь лет назад она переехала из Краснодара в Москву, работает фрилансером, снимает квартиру, дружит с такими же, как она, актерами детских праздников, и новогоднее время у нее, – самая горячая пора. В новогоднюю ночь она работала до трех утра, представления у нее были расписаны на две недели вперед.

Работу свою она очень любит, хотя понимает, что всю жизнь быть снегурочкой не получится.

Новогодние дни снегурочки – в фильме Максима Пахомова.

Монолог Снегурочки

У меня есть коллеги, с кем мы работаем, и одна девочка говорит: я в этом году не снегурю. Другой: я не дедморожу больше вообще, только корпоративы, дни рождения. Мне такое непонятно, для меня это самое-самое любимое, волшебное, классное. Просто они не рождены Снегурочками или Дедами Морозами.

Я же из другого города, из Краснодара, у меня там было мини-агентство. Приехала сюда, у меня здесь было мини-агентство, потом я его закрыла. У нас есть свои чаты, в которые выкладываются заказы, 10–20 человек, мы все дружим, вокруг еще человек 50, которые знают друг друга, артистов, у нас такое сообщество. Я работаю 31-го до трех часов ночи и планирую работать с первого по десятое. Вообще новогодняя кампания у нас длится до 14 января, но я не знаю, как в этом году будет, потому что это непредсказуемо. Я бы работала каждый день, несла бы радость людям.

На ужин у меня обычно хумус, чай и печенька без сахара, потому что я на диете, чтобы влезть в костюм. Костюм я себе пошила на талию 65, чтобы не дать себе возможности расслабиться.

Снегурочка – это боевая единица, тяжелый труд берет на себя. Она и музыку ставит, и реквизит подносит, детей в хоровод ставит. А Дед Мороз – красивый. Я с кем общаюсь с девчонками, Снегурочка главная в паре. Есть единичные Деды Морозы, Деды Морозы-одиночки, им сложно найти себе достойную Снегурочку. А сильные Снегурочки – волшебные, классные, по пальцам пересчитаю подруг, коллег – мы сами себе выбираем Дедов Морозов. У кого-то это муж, у кого-то брат, кому-то приходится работать с разными людьми. Я даже однажды устраивала кастинг на Деда Мороза.

Для меня шок этого года, что клиенты иногда хотят Деда Мороза без Снегурочки. Когда моим партнером стал не бывший муж, не друг сестры, а напарник, с которым я дружу целый год, мы делаем вместе проекты, он полноценная единица в сфере праздников, ему приходили запросы на одного Деда Мороза. Я в шоке от того, что людям нужна не сказка "Дед Мороз и Снегурочка", а только Дед Мороз. Они просто не понимают, насколько недооценивают Снегурочку.

Как я получила первый раз роль Снегурочки? В театральной студии, я была в четвертом классе, меня почему-то поставили играть в сказке одного из трех поросят. Постарше девочки-близняшки играли Снегурочек, была какая-то роль, что они двойняшки-снегурочки. Было так классно, что я подошла к режиссеру и говорю: "Татьяна Александровна, можно, пожалуйста, когда я вырасту, я тоже буду Снегурочкой?" Она говорит: "Конечно, Любочка, можно". – "Ура, когда я вырасту, я тоже буду Снегурочкой, а пока я свинья". Эта фраза просто облетела театральную студию, стала легендой, ее вспоминают. На следующий год я была Снегурочкой. Мы играли на большой сцене, я была маленькая, лет 13–14, у меня было красивое серебряное платье, и был старый Дед Мороз. Это была моя первая роль Снегурочки, но сначала нужно было сыграть свинью. Моя самая нелюбимая роль – за большие деньги не выйду – это свинка Пепа. Видимо, триггер из детства идет.

Когда я переехала в Москву, у меня Дедом Морозом работал бывший муж. Развелись три года назад. Я думала, - сейчас еще чуть-чуть и все, больше не буду, а потом познакомилась с ребятами, которые мне стали друзьями, родственными душами, с которыми мне по кайфу, наша праздничная работа превратилась в праздник. Я тусуюсь с друзьями, зажигаю, классно провожу время. И доход вырос, так что пока что я не вижу возможности заработать столько, сколько на праздниках. Конечно, когда был карантин, мы все охренели, все фрилансеры охренели.

Мой первый праздник: меня трясло, я ехала под валерьянкой, настолько сильно колбасило. А праздник – я назвала его "пять кругов ада". Мы должны были провести программу на два часа, но поскольку теплоход не приехал вовремя обратно, ехал на три часа дольше, мы работали с детьми пять часов. И они были, как назло, в состоянии аффекта, все пять часов. Вот тогда я нервничала. Потом я научилась не так психовать, не нервничать перед праздниками, какими бы они ответственными ни были, успокаивать себя.

Новый год я встретила прекрасно в славном городе Суздаль. 31-го мы решили с напарником, что для закупки на новогоднюю ночь для программы, которую мы вели, я лучше поеду с утра, до первого мероприятия. Я, конечно, с запасом времени заехала в "Перекресток", там толпа людей, я почти опоздала на первый праздник. Утром приехала домой, меня дома ждала пропавшая селедка под шубой и бутылочка. Я ее открыла, сделала пару глоточков, съела мандарины и легла спать.

Сейчас момент, когда я эмоционально иссякла. Я отдала себя зрителю. Я в новогоднюю ночь чувствовала, как я последнее из резервов достаю и отдаю, отдаю, отдаю. Это сложно. Берешь и включаешься, если плохое настроение, отбрасываешь и включаешься.

Я понимаю, естественно, что это временная у меня работа – до того момента, как мое лицо перестанет мне позволять играть Снегурочку или принцессу.

Россия с готовностью откликнулась на призыв президента Казахстана Касым-Жомарта Токаева ввести войска для помощи в подавлении протестов в стране. Неудивительно: бывшая жена Токаева родилась в России, а его сын закончил дипломатическую академию МИД РФ и входил в совет директоров компании, отметившейся скандальной стройкой в подмосковных Химках.

В понедельник на онлайн-заседании ОДКБ Владимир Путин перепутал имя казахстанского президента, назвав его не Касым-Жомартом, а Кемелом Жомартовичем. Оговорка может быть неслучайной: Кемел (или Кемель) – это имя отца Токаева, автора книг о советских чекистах в Казахстане. Это же имя в 2019 году, когда Токаев стал и. о. президента Казахстана, взял себе в качестве фамилии его сын Тимур, у которого Радио Свобода и "Настоящее Время" нашли датируемый 2016 годом российский бизнес-актив: он входил в совет директоров ОАО "Маяк". Это акционерное общество владеет одноименным жилым комплексом в подмосковных Химках, который получил скандальную известность из-за жалоб местных жителей, обвинявших застройщика в уничтожении единственного общедоступного стадиона в городе.

По одной из версий, беспорядки в Казахстане в начале 2022 года стали следствием межклановой борьбы между людьми Токаева и представителями его предшественника, многолетнего президента Казахстана Нурсултана Назарбаева. Как нам удалось выяснить, еще пять лет назад сын Касым-Жомарта Токаева, рожденный в браке с россиянкой, был тесно интегрирован в одну из бизнес-структур, связанных с Назарбаевым и управлявшихся его "кошельком" Кенесом Ракишевым. По неподтвержденным данным, после начала протестов в Казахстане Ракишев покинул Казахстан.

Как Токаев развелся с "Российской Федерацией"

На странице Касым-Жомарта Токаева в "Википедии" говорится, что он был женат на Надежде Давыдовне Токаевой. На официальном сайте президента Казахстана сказано лишь, что Токаев разведен и имеет сына по имени Тимур. Когда Токаев вступал в должность президента в 2019 году, казахстанские СМИ заметили на его руке обручальное кольцо – но на последующих фотографиях оно исчезло. Тогда же журналистам удалось найти довольно скупую информацию о жене Токаева, Надежде Давыдовне. В 2020 году издание acca.media обнаружило, что в 2011 году Надежда Токаева была почетным президентом Женской гильдии ООН – сам Токаев в то время работал заместителем генерального секретаря ООН и генеральным директором отделения ООН в Женеве.

Казахстанские СМИ писали, что Надежда Токаева – россиянка. В российском коммерческом реестре есть ее полная тезка: в 2005 году Надежда Давыдовна Токаева была зарегистрирована в Москве в качестве индивидуального предпринимателя, занимающегося сдачей недвижимости в аренду. Номер российского паспорта Надежды Токаевой, заканчивающийся на цифры 940, неоднократно публиковался в телеграм-каналах. Тот же номер можно найти в нескольких утечках персональных данных и кредитных историй россиян. Сервис проверки паспортов на сайте МВД указывает: российский паспорт Токаевой по-прежнему действителен.

Именно российское гражданство Надежды Токаевой, по версии казахстанских СМИ, могло стать причиной ее развода с Касым-Жомартом, когда он стал исполняющим обязанности президента Казахстана. В отличие от матери, у Тимура российского паспорта нет.

В декабре 2021 года внесенный Минюстом в список "иноагентов" Фонд борьбы с коррупцией Алексея Навального опубликовал ролик о том, как Росреестр убирает из своей базы данных имена и фамилии высокопоставленных российских чиновников, заменяя их словами "Российская Федерация". В расследовании говорится и о бывшей супруге Касым-Жомарта Токаева и ее сыне Тимуре. В старых выписках из Росреестра их имена были указаны в качестве владельцев квартир в центре Москвы, на улице Усачева и в Последнем переулке, но с 2020 года собственниками этих квартир также значится "Российская Федерация".

Дом, в котором владеет квартирой площадью 198 кв. м Тимур Токаев:

Как выяснили Радио Свобода и Настоящее Время, за словосочетанием "Российская Федерация" скрыты и несколько объектов подмосковной недвижимости, принадлежавших Надежде Токаевой. В их числе – дом в поселке Абрамцево. У местных поселок известен как "Генеральские дачи": участки высокопоставленным военным там раздавал еще Сталин. Покупателем одной из дач, принадлежавших Токаевой, в 2008 году стала семья московской журналистки Евгении Лавут и кинопродюсера Евгения Гиндилиса. Как рассказала Евгения Лавут Радио Свобода, Надежда Токаева при продаже дома жаловалась, что его трудно утеплить, и говорила, что переезжает в Крым, а спустя два года, в 2010-м, вывезла оттуда старый диван и демонтированную лестницу.

Из швейцарского колледжа – в Химки

"Я здесь вырос, учился, здесь живу. На стадионе "Маяк" занимался спортом. Всегда эта территория была доступна. Теперь все перекрыто, и непонятно даже, где с друзьями поиграть в футбол", – рассказывали жители подмосковных Химок журналистам в 2014 году, возмущаясь планами строительства жилого комплекса "Маяк" на месте одноименного стадиона. Борьбе местных жителей с застройщиком посвящены десятки публикаций в российских СМИ и на сайте "Экооборона Московской области".

Несмотря на протесты, ЖК все-таки был построен. Квартиры по цене от 140 до 220 тысяч рублей за кв. м в нем можно купить и сейчас.

Радио Свобода и "Настоящее Время" обнаружили в открытых источниках (ссылка, .pdf) годовой отчет выступившего заказчиком этого строительства ОАО "Маяк" за 2016 год, из которого следует, что одним из членов совета директоров общества в то время был сын нынешнего казахстанского президента Тимур Токаев. В документе приведены ранее не публиковавшиеся сведения о его биографии: "Образование – высшее. Кандидат политических наук. Колледж Леман, Женева, Швейцария – диплом общеобразовательного колледжа Вебстерский университет, Бельвю, Швейцария. Дипломатическая академия Министерства иностранных дел РФ".

В интернете можно найти диссертацию Тимура Токаева, которую он защитил в академии МИДа в 2009 году: "Стратегия республики Казахстан в отношении Запада. Национальные интересы, приоритеты, направления". Фамилия Назарбаева упоминается в ней 112 раз на 215 страницах. Путин встречается 1 раз, Обама – 6, Буш – 14 раз. "Россия – единственный союзник Казахстана", – пишет Токаев-младший.

На момент публикации отчета ОАО "Маяк" заработало 541 млн рублей. Годовые отчеты за следующие годы нам найти не удалось, и мы не знаем, входит ли сейчас Тимур Токаев в совет директоров. В августе 2014 года суд не нашел нарушений в застройке стадиона "Маяк" жилыми высотками.

Тимур и его команда

Интересен не только сам факт участия сына казахстанского президента в совете директоров компании, построившей очередной жилой комплекс в Химках, но и другие фамилии в списке членов совета "Маяка", которые ведут прямиком к семье Нурсултана Назарбаева.

Тимур Токаев связан с несколькими юридическими лицами в Казахстане, свидетельствуют данные бизнес-реестров. В том числе он является руководителем благотворительного фонда имени своего деда, Кемеля Токаева. На сайте фонда он представлен как член правления.

Помимо благотворительного фонда, Тимур Токаев формально числится совладельцем еще двух небольших действующих компаний (геологоразведка и техническая экспертиза), которые, по данным базы "СПАРК-Интерфакс", фактически не ведут никакой деятельности и не приносят прибыли.

В недавнем прошлом Токаев-младший, согласно той же базе данных, был совладельцем прекратившей существование компании ТОО "САЛИШ". Предыдущее название этой организации – "Аби Петролеум Кэпитал"; по данным казахстанских СМИ, Тимур Токаев вошел в число ее соучредителей в 2002 году, то есть в 18-летнем возрасте, после чего компания немедленно получила лицензию на разработку месторождения Грядовое в Атырауской области.

Долю в нефтяной компании Тимур Токаев получил в тот момент, когда его отец покинул пост премьер-министра Казахстана, перейдя на должность главы МИД страны. Вторым совладельцем "Аби Петролеум Кэпитал" в равной доле с Тимуром Токаевым стал Мухамед Избастин, сын казахстанского дипломата Темиртая Избастина и одновременно племянник Касым-Жомарта Токаева, то есть двоюродный брат Тимура. Дела семейного бизнеса двух кузенов шли неплохо: в 2012 году фирма продемонстрировала чистую прибыль в размере около 50 миллионов долларов. В дальнейшем прибыль сократилась, а с 2014 года компания стала убыточной, свидетельствуют данные "СПАРК-Интерфакс". "Аби Петролеум Кэпитал" была ликвидирована в июле 2020-го уже под названием ТОО "САЛИШ".

Из открытых источников также известно (ссылка, .pdf), что Тимур Токаев был (по состоянию на 2016 год) миноритарным акционером компании KM GOLD, терпящей в последние годы значительные убытки. Таким образом, в последние несколько лет ни один из официальных активов Токаева-младшего в Казахстане не приносит ему заметного дохода.

В 2018 году издание Scanner Project опубликовало "путеводитель по Женеве": расследователи обнаружили, что Тимур Токаев значится в списке жильцов дома номер три по улице Chemin Gilbert-Trolliet (один из его соседей – Семен Винокуров, свояк главы российского МИДа Сергея Лаврова). По подсчетам издания kz.expert, стоимость женевской квартиры Токаева может составлять порядка 2 миллионов долларов. Со ссылкой на собственные источники kz.expert утверждает, что Токаев-младший живет не в Женеве, а в Москве, где ведет свой бизнес, которому "вероятно, помогают союзники его отца". Возможно, это как раз ОАО "Маяк" – один из российских девелоперских проектов, в которых Токаев-младший участвует вместе с крупнейшими бизнесменами Казахстана.

В 2005 году работы по геологоразведке на месторождении Грядовое в Казахстане выполняла по заказу "Аби Петролеум Кэпиталс" Тимура Токаева компания АО "Казахстанкаспийшельф", наполовину принадлежавшая АО "Sat&Company". Это общество было создано одним из богатейших и наиболее влиятельных бизнесменов Казахстана Кенесом Ракишевым (ссылка, .pdf).

С Ракишевым связано и то самое российское девелоперское ОАО "Маяк": председатель совета директоров "Маяка" (в который входил Тимур Токаев) – Махмуджон Эрматов, соучредитель и руководитель целого ряда компаний, зарегистрированных в одном и том же особняке на Верейской улице в Москве. Одна из них, "Сат Ойл", упомянута в разделе "Партнеры" на сайте ЖК "Маяк". Все эти компании (во всех названиях присутствует слово "Сат") – часть российских активов, прямо или косвенно находящихся под контролем Кенеса Ракишева.

Основной владелец ОАО "Маяк" (57,4%) – нидерландский фонд Dostyk Investments B.V., фактически находящийся под контролем Тимура Кулибаева, мужа средней дочери Назарбаева и "самого влиятельного бизнесмена" назарбаевской эры.

Кенес Ракишев тоже успешно встроен в элиту Казахстана: он не только крупный предприниматель с интересами в девелопменте, добыче полезных ископаемых, технологическом и банковском секторах, но и женат на дочери Имангали Тасмагамбетова, виднейшего политика Казахстана назарбаевской эпохи. Тасмагамбетов был руководителем администрации президента, акимом Алматы и Астаны, министром обороны, а с 2016 по 2019 годы послом Казахстана в России (с этого поста его уволил на пенсию новый президент Токаев-старший). С другой стороны, у Ракишева есть много бизнес-проектов и налаженных связей в России. В СМИ и блогах его называли одновременно "верным кошельком Назарбаева" и человеком, помогающим партнерам "освоиться на земле русской". Кенес Ракишев награжден орденом имени Ахмата Кадырова, а Рамзан Кадыров писал, что многие годы является его "настоящим другом и братом" (хотя этот "медовый месяц" длился недолго).

В последние годы Ракишев сконцентрировал усилия в секторе высоких технологий: он участвует в проекте, создающем смартфоны и компьютеры, использующие блокчейн, а также инвестировал в производство электромобилей – и одновременно в добычу в Казахстане металлов, необходимых для производства аккумуляторных батарей.

В краткой биографии на сайте фонда имени Кемеля Токаева сказано, что его внук Тимур, совсем как Кенес Ракишев, "занимается недвижимостью и технологическими стартап-проектами".

Кемел-лайт

С тех пор, когда сын Касым-Жомарта Токаева входил в совет директоров "Маяка", одного из бизнесов Кенеса Ракишева, прошло уже пять лет. Чем сейчас занимается Тимур Токаев – неизвестно, но не позже апреля 2019 года, когда его отец стал исполняющим обязанности президента Казахстана, Токаев-младший сменил имя на "Тимур Кемел", вероятно, в честь деда. Первыми об этом написали в декабре казахстанские СМИ и телеграм-каналы, в одном из которых был опубликован фрагмент удостоверения личности Токаева, выданного 11 апреля 2019 года. В бизнес-реестрах тоже есть информация о смене имени 37-летнего бизнесмена. Но в российских базах данных о "Тимуре Кемеле" нет практически никакой информации: он либо не ведет в России дел, либо пользуется своим старым именем.

Зато известно, чем занимается сейчас "кошелек Назарбаева" Кенес Ракишев. 10 января 2022 года агентство "Интерфакс" опубликовало новость о завершении сделки между казахстанским БТА-банком Ракишева и вице-президентом компании "Адамант" Владимиром Голубевым по продаже последнему 100% долей в компании "Норд Стар". Эта компания в сентябре 2020 года стала первым резидентом Арктической зоны РФ в Мурманской области, заключив соглашение с "Корпорацией развития Дальнего Востока". Около 3 миллиардов рублей она планирует инвестировать в развитие морского порта и нефтебазы Витино. Почему один из самых близких к Назарбаеву казахстанских бизнесменов охладел к этому проекту, неизвестно, зато для Голубева участие в нем выглядит вполне логичным. В СМИ его тоже не раз называли "кошельком", но уже Игоря Сечина – а еще связывали с преступным миром Санкт-Петербурга 1990-х годов. Журналист Андрей Константинов утверждал в книге "Бандитский Петербург", что Голубев был известен как криминальный авторитет по кличке "Бармалей" и был связан с "тамбовской" преступной группировкой. Голубев, состояние которого издание "Деловой Петербург" оценивало в 2020 году в 4,6 миллиарда рублей, категорически отрицает свои связи с криминалом: в 2017 году он добился изъятия ссылок на публикации об этих связях из поисковой выдачи Google.

Установите Мобильное приложение Радио Свобода

Установить

Читайте Свободу в Телеграме

Войти

Подпишитесь на Свободу в Google новостях

Подписаться

10 января в Казахстане день траура. По неофициальным данным, во время январских волнений погибли 164 человека. Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев на сессии ОДКБ 10 января утверждал, что в стране была попытка государственного переворота.

Президент РФ Владимир Путин там же объявил, что применялись "присущие майданным технологиям элементы силовой и информационной поддержки протестов, использовались хорошо организованные и четко управляемые группы боевиков", в том числе "очевидно прошедших подготовку в лагерях террористов за рубежом".

"Мы не позволим раскачивать ситуацию у себя дома и не дадим реализовать сценарий так называемых цветных революций", – сказал Владимир Путин.

Никаких доказательств иностранного вмешательства Токаевым и Путиным не представлено.

Уроки "казахского января" для России и постсоветских стран обсуждают доктор философских наук, публицист Игорь Чубайс, политолог Андрей Окара, журналист из Казахстана Сергей Домнин.

Ведет передачу Михаил Соколов.

^{Видеоверсия программы}

Михаил Соколов: Сегодня мы поговорим об уроках казахского января для России и постсоветских стран. Начавшиеся 2 января социально-политические волнения охватили почти весь Казахстан. 5 января власти страны потеряли на сутки контроль над крупнейшим городом Алматы. Президент Касым-Жормат Токаев запросил ввод войск ОДКБ как бы для борьбы с террористами, а себя объявил главой Совета безопасности при вроде бы живом пожизненном председателе Совета безопасности Нурсултане Назарбаеве, он же отец нации, казахский елбасы. Вечером 5 января был снят с должности и арестован председатель Комитета национальной безопасности Карим Масимов. Президент Токаев на видеосессии глав государств ОДКБ 10 января заявил, что в стране была попытка государственного переворота.

Embed share

Президент Токаев о причинах протестов

by Радио Свобода

Embed share

Текст скопирван

---

width px height px

---

The URL has been copied to your clipboard

No media source currently available

0:00 0:01:16 0:00

Михаил Соколов: Владимир Путин поддержал эту версию об управляемых группах боевиков, о "цветных революциях". Конкретных доказательств реального иностранного вмешательства по агрессии ни Токаевым, ни Путиным не представлено. На ваш взгляд, что же происходило в Казахстане, в том числе в крупнейшем городе – это был бунт, мятеж, погром, революция, государственный переворот в пользу Токаева?

Игорь Чубайс: Этот процесс в принципе понятен. Потому что та красная жуткая тоталитарная система, которая создалась Лениным и Сталиным, она еще не умерла, но она деградирует, разваливается. Первыми освободились поляки, венгры, чехи – это было еще 30 лет назад. Потом вслед за ними эстонцы, латыши, литовцы. Сейчас за свой суверенитет и свободу борется Украина, процессы идут в Молдове, процессы идут в Грузии, в Армении. Теперь включился и Казахстан, который жить по старым антисоциальным, античеловечным нормам не может, поскольку там чудовищная несправедливость, нищета, неравенство, коррупция. Против всего этого выступили люди в Казахстане. Президент лично у меня никакого доверия и уважения не вызывает, поскольку человек, который для того, чтобы сохранить свое кресло, пригласил иностранные войска, – это позор.

Михаил Соколов: Давайте послушаем вводную реплику Андрея Окары, оценка событий.

Андрей Окара: Мне кажется, что то, что происходит последнюю неделю в Казахстане, это соединение трех процессов, точнее, три процесса, первый переходит во второй, второй – в третий.

Во-первых, это народное восстание, которое было мотивировано социальными и экономическими причинами. Казахстан – это богатая страна с бедными людьми. Как для многих восточных обществ, для нее характерен контраст между феодальной и даже дофеодальной олигархией и, с другой стороны, между обычными простыми людьми. Там проблема со средним классом, которого почти что нет. Там есть зато родоплеменная аристократия, которая владеет всеми рентными ресурсами. Вечно это продолжаться не могло, нужна была какая-то поворотная точка, спусковой крючок, после чего начался действительно народный общенациональный процесс. Причем, обратите внимание, в нем в основном принимали участие казахи.

Второй процесс, который последовал за этим, это фактически государственный переворот, совершенный человеком, которого все признают легитимным президентом. Это межклановая борьба человека, который не имеет за собой мощного клана, хотя он происходит так же, как и Назарбаев, из так называемого старшего или южного жуза, но при этом он имеет за собой формальные атрибуты государства. Фактически борьба с той главной феодальной аристократией, которую олицетворял Назарбаев.

И третий процесс – это ввод иностранных войск на территорию суверенного, независимого государства. Можно ли это считать братской помощью российского, белорусского, армянского народов братскому Казахстану? Ведь у нас теперь один дом, как нам говорят представители российской власти, общий дом – это СНГ.

Или же это иностранная оккупация? И уместно тут вспомнить стихотворение Евтушенко "Танки идут по Праге" 1968 года или же Афганистан 1979 года, когда Амин тоже обратился к советскому руководству помочь народной власти Афганистана, но в результате советские десантники его и убили. Три процесса, которые создают нынешнюю социально-политическую динамику, они все имеют разные точки происхождения. То есть с одной стороны это низовой протест, с другой – межклановая борьба и с третьей стороны – это братский бывший имперский центр, который рассматривает Казахстан как государство с ограниченным суверенитетом, – это сейчас новая тема важная. Что значит ограниченный суверенитет, мы теперь знаем. Это поворотный момент для всей постсоветской истории – применение легитимное или нелегитимное войск на территории другого государства. Три процесса, которые создают всю эту очень интересную сложную динамику.

Игорь Чубайс: События в Казахстане, попытка революции казахской показывает, что все, что выросло из СССР, все, что выросло из советчины, является мертворожденным, является несостоятельным. Пока не проходит процесс десоветизации, перспектив у такой системы нет. Те страны, которые были в так называемом соцлагере, которые провели демонтаж старой политической системы, они вполне успешно развиваются. Достаточно сказать, что в Литве средняя зарплата полторы тысячи евро, ВВП Литвы выше, чем ВВП Узбекистана, который по численности населения в 10 раз больше Литвы. Там, где не было преобразований, там происходит то, что мы видим в Казахстане. Можно еще целый ряд вещей отметить, которые здесь происходят. Ухудшается положение, например, русских, радикально ухудшается в Казахстане. Там русские составляют почти 20% населения. Ни одного депутата в органах власти, в казахском парламенте русского не представлено. Это не помешало Путину ввести войска, причем никаких условий он не выдвинул, не сказал Токаеву: давай сначала решим вопрос с русскими, пусть они получат права, а потом будем помогать.

Михаил Соколов: Вы прямо как Маргарита Смоньян, она целую программу выставила защиты русскоязычного населения не пойми от кого. Требования признать Крым, еще что-нибудь. Она опережает Путина.

Игорь Чубайс: Если она это сделала, то сделана правильно. Притом что Путин все время говорит о правах русских в ДНР, сто тысяч паспортов выдано, отстаивают интересы русских, правда, русские этого не просят, а здесь, где нужно было помочь, он не помог.

Михаил Соколов: Я думаю, что для нас важно не только посмотреть политологически на все проблемы, которые мы увидели за последнее время, но и просто дать слово тем, кто видел происходившее в Алматы. У нас есть интервью с журналистом из Алматы Сергеем Домниным, он был очевидцем части событий. Всякий очевидец видит, естественно, только то, что попадает в его зрение, тем не менее, это очень интересно. С ним побеседовал Артур Давлетшин.

Embed share

Сергей Домнин о событиях в Алмате

by Радио Свобода

Embed share

Текст скопирван

---

width px height px

---

The URL has been copied to your clipboard

No media source currently available

0:00 0:05:14 0:00

Сергей Домнин: 5 января я видел, что по улицам ходят демонстранты и вступают в столкновение с полицией. Эти столкновения были без оружия с обеих сторон, эти столкновения были, тем не менее, кровопролитными. Я видел несколько сотрудников полиции, которые получили достаточно тяжелые травмы, один был без сознания, один был с разбитой головой. Это было около 15 часов, где-то около 16 часов столкновения в той части города, в которой я был, прекратились, полицейские просто ушли. После этого ничего такого не происходило, просто интернет вырубили к вечеру ближе, я вернулся домой, интернета уже не было, даже фиксированного доступа. Мобильного не было, наверное, с 4-го числа с обеда.

В ночь с 5-го на 6-е произошли нападения на банкоматы, магазины брендовых вещей, на ломбарды, на отделения банков. Все основные нападения происходили, по крайней мере, в той части города, в которой я живу, это центр города, они происходили в ночь с 5-го на 6-е. Шестого утром я вышел, посмотрел, что в городе: в городе было достаточно тихо, некоторые даже перекрестки работали. Полиции не было с обеда 5-го числа, наверное, до позднего вечера 6-го, где-то уже в сумерках начали двигаться военные автомобили, боевую технику я не видел тогда. Разбитые стекла, вытащенные из банкоматов кассеты, разбитые магазины бытовой техники, разоренные фактически. Точки, где продавали мобильные телефоны, они были все разбиты, оттуда вытащено имущество. Поздно вечером 6-го уже были звуки [стрельбы] с Новой площади, площадь Республики, где, судя по всему, проводилась операция по зачистке комплекса зданий.

Артур Давлетшин: У вас есть теория, кто занимался погромом магазинов? Потому что нам говорят по-разному в России, абсолютно разная информация доходит.

Сергей Домнин: Никакой теории у меня нет, просто нужно было этих людей видеть, я их не видел лично. Я могу только ссылаться на людей, которые издалека видели или снимали из окон, они говорят, что это были обыкновенные люди, ничем не отличающиеся от общей массы, одеты в гражданскую одежду, никак специально не экипированы. Стандартные казахстанцы, обыкновенные ребята, может быть, это были ребята с окраин. Никто из тех, кто их видел, ничего выдающегося в них не приметил. Вполне возможно, что это были те же самые, кто участвовал в демонстрациях, по крайней мере их часть. Потому что те, кого я видел в обед этого числа, они были достаточно агрессивно настроены, решительно, вполне возможно, что это одни и те же люди.

Артур Давлетшин: Кто 7 и 8 января стрелял и подавлял беспорядки?

Сергей Домнин: Я, если честно, не видел, кто стрелял, но я видел на Старой площади – это единственные военные, которых я видел в городе, я не очень далеко отходил от дома, это была Национальная гвардия Казахстана, на бронемашинах, которые были соответствующим образом маркированы. Люди не давали к себе приближаться, они командами отгоняли от себя, но по бронемашинам было видно, что это Национальная гвардия, техника у них была казахстанская. Никаких других военных я не видел. Уже 7-го числа были полицейские на улицах – это были казахстанские полицейские. Представителей каких-то других войск я не видел.

Артур Давлетшин: Что сейчас происходит в Алма-Ате после объявления ЧП и ввода войск?

Сергей Домнин: Сегодня уже налаживается мирная жизнь. Показательно, что запустились некоторые маршруты автобусов, люди выходят на работу. Полиция уже присутствует в городе. Пятого и 6-го числа до вечера не было полиции в городе, теперь она присутствует, полицейские экипаже ездят. Видно, что власть в городе есть, она присутствует.

Михаил Соколов: Что вас в этом рассказе очевидца заинтересовало? Я, например, обратил внимание на исчезновение полиции, два дня фактически полиция, Нацгвардия не действовали, потом вдруг появились и начались зачистки.

Игорь Чубайс: Участники наших митингов в Москве прекрасно знают высказывание одного милицейского генерала, который сказал: "Когда вас будет не 20 тысяч, когда вас будет 300 тысяч, мы перейдем на вашу сторону". Это работает и в Казахстане, казахская полиция отмалчивалась. Меня заинтересовала другая сторона дела. Обычно, когда такие массовые выступления, то всегда вкрапливаются какие-то деструктивные силы. Между прочим, не где-то, а в Соединенных Штатах, лет 10 назад в Новом Орлеане было очень мощное наводнение страшное, тогда жители пошли грабить магазины, банки. То есть это общая закономерность.

Михаил Соколов: Криминал пользуется моментом?

Игорь Чубайс: Просто у человека спадает контроль, он действует иррационально. В Украине во время "революции достоинства" были подготовлены "титушки", которые тоже пытались устроить беспорядки, их быстро все-таки прижали. Что касается Алматы, то было сообщение в СМИ о том, что власти успели выпустить уголовников из тюрем.

Михаил Соколов: Пока это проверить невозможно.

Игорь Чубайс: Это тоже нельзя проверить, но такое сообщение было. Теперь, глядя на события в Алма-Ате, я понял, что такое экстремисты-иноагенты – это люди, которые обладают чувством патриотизма, чувством национальной ответственности, чувством национальной гордости, которые выступают против коррупции, против воровства, которые выступают за конституционные нормы, за правовое государство. Вот это называют "иностранными агентами", которые обучены, подготовлены за рубежом. Было немало репортажей прямо с площади. Я запомнил слова одного из казахов, когда у него спросили: что происходит? Он сказал: "Все очень просто – 30 лет эта пружина сжималась, а теперь она разжимается". Вот что происходит там, и участники – казахские граждане.

Михаил Соколов: Андрей Окара, что вы скажете о свидетельствах очевидца? Интересно, что фактически мы не видим на улицах переброшенных российских войск. Еще до их всякого прибытия, войск ОДКБ, назовем их, фактически казахстанские власти сами решили усмирять народ и с этим фактически справились, людей с улиц силой и стрельбой они разогнали. Не очень понятно, в чем был смысл этой операции призыва к Путину, видимо, и другим деятелям вроде Лукашенко, чтобы они дали Токаеву войска.

Андрей Окара: В этом как раз и кроется ответ на вопрос, зачем там войска стран ОДКБ, в какой пропорции они усмиряют восставших, а в какой пропорции они решают геополитические задачи. По поводу того, что сказал Сергей, есть очень сейчас интересный и дискутируемый в публичном пространстве вопрос о том, насколько соотносятся между собой два процесса, которые были в Казахстане. Первый – это восстание, бунт, революция, наверное, уместно говорить, восстание по социально-экономическим причинам, прежде всего на западе Казахстана после покушения центра на пропан-бутан. Второй процесс – это погромы магазинов, публичных зданий, уличный вандализм. Здесь разные субъекты пропаганды дают разные ответы на этот вопрос. В России государственные каналы говорят о том, что, во-первых, это были специально подготовленные иностранцы, некоторые из которых говорили между собой по-арабски, по-турецки.

Мы знаем историю с киргизским джазовым музыкантом, который сначала рассказывал о том, что его за 200 долларов туда привезли участвовать в протестах, потом опознали в нем известного артиста. С другой стороны, свидетельства о том, что люди, которые занимались погромами, были такими же казахами, как и те, которые участвовали в экономических протестах, но что у них были какие-то организаторы, которые внедрялись в толпу, которые между собой поддерживали связь по рации, мы помним, что интернета там тогда не было, сейчас он тоже с перебоями, которые, видимо, имели какой-то центр координации. Эти две разные интерпретации происходящего, мне кажется, разница между ними очень важна. То, что говорит Сергей, как раз в пользу той логики, что это были казахи, это были местные люди, это было никакое не иностранное вмешательство, по крайней мере в том сегменте, который он мог лично наблюдать. Логика Токаева заключается в том, что была внешняя агрессия против государства, поэтому он запрашивает помощи союзников по ОДКБ. Если говорить о внешней агрессии, то Токаев, насколько я помню, ссылался на единственный источник информации – это одну известную пророссийскую украинскую газету, точнее интернет-портал, которая как раз говорила о том, что главный источник и координатор всех бед Казахстана сидит то ли в Киеве, то ли в Париже.

Соответственно, мы видим, что одна из тем интерпретационной борьбы вокруг казахской ситуации и заключается в том, кто все-таки организовывал погромы или же это был стихийный процесс. Я думаю, нам как раз необходимо сконцентрироваться в том числе на анализе этих процессов, уличных погромов, погромов магазинов, то ли это "титушки" местные, за которыми стоит клан Назарбаева, то ли это продолжение стихийных процессов, то ли это иностранные наемники, которые таким образом пытаются сделать госпереворот в Казахстане, по версии Токаева. Мне лично пока что кажется наиболее адекватной и похожей на правду версия, что это сложный процесс, в котором присутствуют и стихийные погромы, особенно в восточном обществе, когда нет власти, нет порядка управления, который люди боятся, все-таки власть в большей степени построена на страхе и насилии, чем в неазиатских обществах, когда этот порядок рушится, проявляется иррациональное начало. Говорить об иностранном вмешательстве – пока что то, что об этом говорят другие, мне не кажется каким-то убедительным или опирающимся на какую-то доказательную базу серьезную.

Михаил Соколов: Я бы обратил внимание на высказывание голоса Кремля господина Пескова, который, когда его спросили по поводу организаторов погромов, иностранцев каких-то и прочее, он сказал: это сами казахстанские власти нам пока скажут, а мы сами ничего говорить не будем. Так что он не рискнул, в отличие от своего начальника, однозначно обвинить кого-то конкретно. Да, собственно, и у Путина тоже: международные террористы, неизвестно откуда взявшиеся. То есть он не признает возможности стихийного народного восстания, все ему кажется каким-то заговором.

Игорь Чубайс: Да, совершенно верно. В этом подходе народ не является субъектом истории, всегда у них за спиной, их руками, их ведут и так далее. Поэтому это невозможно всерьез воспринимать. Я бы другой вопрос задал. Все происходило на глазах у всего мира, почти 200 человек расстреляно, 7 тысяч человек – массовые аресты и захваты. Запад, международные организации, Евросоюз, Казахстан же частично в Европе, частично в Азии, Запад как-то будет на это реагировать или ему все равно? Или завтра в Беларуси будут выступления и туда опять приедут войска из других стран и будут наводить порядок.

Михаил Соколов: Высказана обеспокоенность. Я бы в связи с вашим вопросом обратил бы внимание на тему господина Назарбаева и его семьи. Все-таки 30 лет у власти, мы теперь знаем прекрасно, что эта власть полна коррумпированного начала. Контролируется фактически вся казахская нефтянка, которая не акционирована западными компаниями, та часть, которая собственно казахская, – это родственники Назарбаева, представители его семьи, клана. Очень интересно посмотреть на результаты этой деятельности. В частности, Казахстанская служба Радио Свобода провела расследование, какой недвижимостью в европейских странах владеют родные первого президента Казахстана, ныне отца нации, елбасы, который все еще ни в каком виде не появился на публике за время этих событий.

Embed share

Элитная недвижимость Назарбаевых

by Радио Свобода

Embed share

Текст скопирван

---

width px height px

---

The URL has been copied to your clipboard

No media source currently available

0:00 0:01:10 0:00

Михаил Соколов: Такая картина – это только то, что находится на поверхности. Наверное, это вызывает, с одной стороны, у самих жителей Казахстана "теплые" чувства, а с другой стороны, я думаю, что показывает, как казахская правящая элита интегрирована в западные структуры, есть владение нефтяными компаниями, в общем процесс взаимный. Я не очень уверен, что обеспокоенность будет серьезная тем, что происходит в этой стране. Типа Азия есть Азия.

Игорь Чубайс: Обеспокоенность у меня, потому что Запад демократически, там есть разные партии, разные СМИ, но он почти не реагирует. А то, что происходит в Казахстане, напоминает советский режим. Известная песня: "Оказался не отцом, а сукою". Там отцу, вождю Сталину приписывались другие качества, а здесь утром стоял памятник елбасы, а вечером народ сбросил его в грязь. Потому что все, о чем сообщают СМИ в тоталитарных, авторитарных системах, – это является мифологией. Эта мифология моментально слетает, как только у народа появляется возможность высказаться. Так было и раньше, когда весь социалистический лагерь строил социализм, вдруг в один момент в Польше образовался профсоюз "Солидарность", 10 миллионов человек в него вступило, треть населения Польши. Так было в Чехословакии в 1968-м, там было в Венгрии в 1956-м, так продолжается и сегодня, потому что система эта совершенно гнилая.

Михаил Соколов: Андрей, вы как видите эту ситуацию с клановостью в Казахстане и ролью самого Назарбаева, всей его семьи, к которой ненависть во время этих событий явно проявилась, люди требовали, чтобы старик ушел. Старик куда-то исчез, но родственники, похоже, не исчезли. Хотя Токаев занял ту должность, которую по Конституции он вроде как занимать не может, поскольку пожизненным председателем Совета безопасности является господин Назарбаев, которого, подчеркну, мы так и не увидели, а только слышим сообщения о том, что он, кажется, поговорил с Лукашенко, кажется, что-то высказал по поводу поддержки Токаева через пресс-секретаря. Господин Песков тоже нам ничего не может сообщить, будет ли общение Путина и господина Назарбаева в каком бы то ни было виде.

Андрей Окара: Действительно Казахстан – это общество, в котором родоплеменная структура и принадлежность к старшему, среднему или младшему жузу является очень важной характеристикой человека. Мы видим, что государство и рентная экономика, то есть нефть и газ, урановые и другие разработки, принадлежат прежде всего именно родоплеменной знати Казахстана. Мы видим, что супербогатые люди – это люди, которые стали таковыми именно потому, что они родились в той или иной семье, эта семья осуществляет какой-то контроль в этой иерархии. Мы видим, что в этой иерархии богатых людей почти что-то нет славян, русских или русифицированных украинцев, или уйгуров, кого-то еще.

Мы видим, что Запад относится вполне толерантно к таким элитам, к таким процессам, поэтому мы не видим какого-то серьезного возмущения, нигде на Западе нет такого, что, мол, руки прочь от Казахстана. Были некоторые реплики разных политических деятелей по поводу того, что ввод войск стран ОДКБ в Казахстан незаконен, не соответствует 4-й статье договора ОДКБ, потому что нет внешней агрессии, нет внешней интервенции.

Тем не менее, Европа, как мы видим по Украине, по Беларуси, выражает свою озабоченность, иногда она помогает оружием или какими-то заявлениями, но в случае с Казахстаном она даже словесным образом как-то не торопится помогать, что говорит о сложных и очень противоречивых процессах, происходящих внутри самой Европы. Мы видим по разным маркерам, в том числе по тому, как строится и достраивается "Северный поток – 2", что в европейской душе ценности и интересы постоянно борются, чем дальше, тем больше интересы побеждают ценности. Соответственно, мы видим общемировой процесс – это успешность автократических режимов, устойчивость и определенная привлекательность.

Если мы посмотрим, какие ведутся публичные интеллектуальные дискуссии в наших средствах массовой информации, то мы видим, что это такая апология несвободы, это евроскептицизм, это отрицание демократии. Демократия – это ненужная иллюзия, придуманная для оболванивания народов. Вот эти идеологические тренды являются сейчас доминирующими в России. Есть какая-то попытка создать на этой базе новую русскую идею, которая была бы симпатична и привлекательна не просто для Казахстана и для Беларуси, но и для очень многих стран в мире, создать некий идеологический полюс, как это было при советской власти, когда мир был разделен на два полюса.

Михаил Соколов: Я хочу обратить внимание на то, что говорил Владимир Путин на этой встрече глав стран ОДКБ.

Embed share

Владимир Путин об ОДКБ

by Радио Свобода

Embed share

Текст скопирван

---

width px height px

---

The URL has been copied to your clipboard

No media source currently available

0:00 0:01:16 0:00

Михаил Соколов: Владимир Путин в своем, по-моему, репертуаре. То есть все это "цветные революции", всем известно, что зло от интернета, не дадим раскачивать лодку. Священный союз на наших глазах укрепляется. Что ждет Россию в таком контексте?

Игорь Чубайс: Тут сразу много аспектов. То, что говорил Андрей, отчасти пересекается с тем, о чем говорил Путин. Андрей говорит о попытке создания новой идеологии. На мой взгляд, эта попытка себя полностью исчерпала, никакую идеологию власти искусственно создать не могут, у них не получается. Поэтому Казахстан показал, что они прибегают просто к силе, у них нет других аргументов, нет других доводов. Токаев ничего не смог объяснить, он не признал, что страна коррумпирована по самые уши, он говорил об "иностранных агентах".

Михаил Соколов: Он часть этой системы.

Игорь Чубайс: Он часть этой системы, конечно. То есть эта система в принципе недееспособна. Конечно, можно загнать в страну иностранные штыки и держать кресло президентское на штыках, но штыки не осуществляют реформы, а страна жизненно нуждается в реформах. Здесь есть еще один аспект, который как-то уходит. Много говорят о специфике Казахстана, о специфике политической системы, политических слоев. Я бы сказал о другом. Те, кто прошел через советчину, у них очень много похожего, и вот это нас связывает, это нужно преодолевать.

У меня давно был друг на Кубе, это было в молодости. Потом мне звонит журналист радио "Хосе Марти", которое работает на Кубу с Флориды, мы с ним разговариваем, я говорю: "Вот у меня там друг, Роландо Перес". Он говорит: "Это уже давно переименовано". Я ему говорю: "Другие улицы, города переименованы". Он спрашивает: "Откуда вы знаете?" Я говорю: "Так я из СССР, в СССР все переименовывалось". Это общая позиция. Я иду по Минску, вижу торговый центр, обращаюсь к белорусам: "Здесь у вас были митинги?" – "Да, были митинги, теперь построили торговый центр". Так же, как у нас на Манеже были митинги большие, 500 тысяч человек, построили торговый центр. Меня интересуют совпадения, потому что это урок для нас, а не только для в Казахстане жузов, которые будут определять свое будущее.

Михаил Соколов: Я бы еще предложил послушать Сергея Домнина, поскольку надо понять, как воспринимается российская или ОДКБ-интервенция в самом Казахстане.

Embed share

Сергей Домнин о военной помощи ОДКБ и будущем Казахстана

by Радио Свобода

Embed share

Текст скопирван

---

width px height px

---

The URL has been copied to your clipboard

No media source currently available

0:00 0:03:03 0:00

Артур Давлетшин: Как к вводу войск России относятся казахстанцы?

Сергей Домнин: Мне тяжело за всех казахстанцев говорить, но с теми людьми, с которыми я говорил, понятно, что это люди не самые политизированные, которые живут в центре города, которые испытали на себе страх мародерства, которое имело место в очень широких масштабах. Они относятся положительно, поскольку с этим связано то, что начал возвращаться порядок. В целом отношение, которое я встречал, очень хорошее. Более того, я слышал такие мнения, что жители были бы готовы встретить любую организованную силу, которая привнесет порядок, от ОДКБ она исходит или от других сил, главное, чтобы эти силы позволили восстановить порядок и жизнедеятельность города.

Артур Давлетшин: Что, на ваш взгляд, будет делать власть Токаева, какой-то прогноз можете сделать?

Сергей Домнин: Я думаю, что сейчас основная задача – это завершить часть, связанную с силовой операцией, то есть восстановить порядок, законность и спокойствие на улицах. На следующем этапе, наверное, логично, что будут проводиться какие-то реформы, а вот какого характера эти реформы будут – это уже сложный вопрос.

Тут, как многие отмечали, может быть развилка, может быть закручивание гаек, нагнетание конспирологии, в том числе антизападной риторики. Потому что те комментарии, которые давали западные комментаторы, они были крайне невнятными, показывали, что западные комментаторы не вполне владеют ситуацией, не до конца понимают, что происходило, а действуют по каким-то калькам определенным, привычным им. Если они видят, что есть некий авторитарный режим, что против него кто-то выступает, значит, что ситуация понятна, читаема, можно действовать и комментировать эти вопросы по кальке.

В этой связи вполне возможно, что какая-то часть антизападной риторики, характерная для России и Беларуси, может распространиться и на Казахстан. Будем надеяться, что этого не произойдет, что взвешенный и объективный подход, который демонстрировали казахстанские власти по отношению как к западным партнерам, так и к российским, и к китайским, ко всем другим, что он вернется, качество реформ будет такое, прежде всего политических, что тот протест, который, безусловно, есть, он, как мы видим, накопился, в какой-то степени вылился на улицы в том числе, пускай даже в мирной форме, для этого протеста создадут такие каналы, которые будут эффективно работать без того, чтобы ситуация теряла полную управляемость, что и произошло вечером 5-го числа.

Михаил Соколов: Сергей Домнин надеется все-таки на проведение каких-то реформ в Казахстане, хотя рассчитывать, подозреваю, на это сложно. Все-таки Россия и режим Владимира Путина в выигрыше? С одной стороны, погромом магазинов можно напугать население, с другой стороны, геополитически можно показывать, что это теперь российская подконтрольная сфера влияния, Запад не будет возражать. Очень удобно во время переговоров в Женеве все это делать. Плюсы и минусы выигрыша?

Андрей Окара: Думаю, что да, теперь Москва, Кремль, Путин не отпустят Казахстан и будут пытаться наращивать российское присутствие или российское влияние. Полагаю, что это может произойти в таком формате, что Казахстану предложат в какой-то мягкой или не очень мягкой форме присоединиться к союзу России и Беларуси.

Я думаю, что это вполне логично с точки зрения кремлевских стратегов, это достаточно развивает те амбиции по тому, что страны СНГ – это не настоящие страны, страны с ограниченным суверенитетом, вообще это наш общий дом. Если наш общий дом, то добро пожаловать в этот союз. Если же казахстанская верхушка, которая кристаллизуется в ближайшие полтора месяца, будет очень жестко этому сопротивляться, то я не удивлюсь, если вдруг появятся такие явления, как Южно-Сибирская народная республика или какая-нибудь Павлодарская народная республика на севере Казахстана. Такие попытки были в 1994 году, но тогда они были жестко пресечены Назарбаевым, с того времени ничего не было.

Мы помним, что Казахстан – это унитарное государство. Я, например, не удивлюсь, если Токаеву будут очень настоятельно предлагать конституционную реформу Казахстана с тем, чтобы Казахстан превратился из унитарного государства в федеративное, то есть изменить форму государственной организации. Думаю, что в Казахстане произошел один очень важный процесс, точнее, он происходит здесь и сейчас. Подобный процесс произошел уже давно в Украине, за последние полтора года в Беларуси.

Та "братская помощь", которую Кремль оказывал сначала так называемому "восставшему Крыму и Донбассу", что превратилось в глобальную российско-украинскую войну, и та не менее "братская помощь", которую Кремль оказывал режиму Лукашенко, она превратила подавляющее большинство украинцев во врагов России.

В Беларуси пока это ограничилось только гражданским общество, но большинство гражданского общества до августа 2020 года – это были потенциальные любители и друзья России, теперь это нелюбители России, скорее враги, чем наоборот.

Та помощь "братская", которую Кремль оказал режиму Токаева, превращает казахов, тех, кого можно считать гражданским обществом, так и тех, кого не стоит таковыми считать, в недоброжелателей России и всего, что связано с Россией. Получается, что Россия оказывается в кольце, не то что в кольце американских сателлитов, как у нас любит говорить пропаганда, она оказывается в кольце народов, которые все хуже и хуже относятся к России и как к государству, и как к стране.

Embed share

Как события в Казахстане повлияют на политику в России?

by Радио Свобода

Embed share

Текст скопирван

---

width px height px

---

The URL has been copied to your clipboard

No media source currently available

0:00 0:01:59 0:00

Скачать медиафайл

• 240p | 5,7MB
• 360p | 9,6MB
• 480p | 16,6MB
• 720p | 30,1MB
• 1080p | 54,6MB

^{Опрос на улицах Москвы}

Михаил Соколов: У нас в интернет-опросе на первое место вышел ответ, что власти увеличат бюджет МВД и ФСБ. А вы бы как ответили, Игорь Борисович?

Игорь Чубайс: Мне все эти ответы кажутся убедительными. Я бы добавил, что ждать реформ в Казахстане едва ли стоит от человека, который призвал стрелять на поражение, который возродил доктрину Брежнева. Что касается войск ОДКБ, я вспоминаю анекдот времен Афганистана: что такое татаро-монгольское иго? Татаро-монгольское иго – это временный ввод ограниченного контингента войск хана на территорию Российского княжества. Сейчас этот временный ввод, который продолжался 240 лет, он уже невозможен, сейчас события будут развиваться быстрее. Правильные, адекватные решения будут происходить гораздо раньше.

Михаил Соколов: Андрей Окара, что вы скажете о влиянии событий января в Казахстане на политику внутри России?

Андрей Окара: Я думаю, что все революции, которые происходили на постсоветском пространстве, особенно две революции в Украине, они приводили к закручиванию гаек в самой России. Наверное, именно "оранжевая революция" и "революция достоинства" в Украине были главными обстоятельствами, которые привели наш политический режим к такому состоянию, в котором он сейчас есть. Поэтому события в Казахстане вряд ли станут поворотным моментом для закручивания гаек внутри России, потому что куда закручивать еще.

Когда гайки перекручены, в какой-то момент лопается резьба. В Казахстане она лопнула внезапно, когда никто не ожидал, и даже самые главные специалисты по Казахстану не могли этого прогнозировать. Мы имеем классическую ситуацию "черного лебедя".

Как это повлияет на Россию? Я думаю, что во многом те события, которые могут развиваться внутри самой России, они будут во многом похожи не на украинскую революцию, не на белорусскую революцию, а именно на казахскую.

Есть одно принципиальное отличие, даже два: все-таки Казахстан - это молодая страна, основа любого протеста – это молодые люди мужского пола, 20–45 лет, в России в этом сегменте демографическая яма или провал, по крайней мере, у нас страна в большей степени старая, чем молодая.

Во-вторых, казахи, давайте вспомним 1986 год, первое в Советском Союзе серьезное восстание, когда людям прислали первого секретаря Казахской компартии из Москвы, не просто русского, а именно не местного русского, такого варяга. Тогда люди восстали, хотя, казалось бы, Советский Союз, еще не было Карабаха, еще не было ничего, там люди оказались очень пассионарными и очень быстро зажигающимися. В российском обществе я такого не наблюдаю.

Очень многие процессы, которые назревают в России, похожи на то, что назревало 30 лет в Казахстане, вот оно вызрело.

Уходящий год стал для ЛГБТ-сообщества в России не менее печальным свидетельством ущемления прав геев, лесбиянок, бисексуалов, транссексуалов и интерсексуалов, чем год до этого. Из страны уехали несколько активистов, а череда внесения в реестр иноагентов общественных организаций, занимающихся проблемами ЛГБТ+, не только приводит к еще большему ущемлению их прав, но и может увеличить заболеваемость СПИДом, так как некоторые такие НКО часть своей деятельности посвящали медицинской профилактике.

Россия оказывает влияние и на соседние страны, что отмечают активисты в Венгрии, где в уходящем году приняли закон о запрете "пропаганды ЛГБТ" в школах, против которого выступили не только учителя, но и издатели. В Польше, где к власти пришли консерваторы, уровень толерантности по отношению к ЛГБТ-сообществу за последний год снизился. "Раньше страны бывшего соцлагеря были прогрессивными в отношении прав ЛГБТ. Польша, например, декриминализовала гомосексуальность в 1932 году, намного раньше других", – говорит Агнешка Косцянска, приглашенный профессор Оксфордской школы глобальных и региональных исследований.

Даже несмотря на то, что в части стран бывшего соцлагеря ситуация ухудшается, ее невозможно сравнить с Россией, где не проводятся прайды, как в Польше и в Венгрии, где практически полностью парализована работа неправительственного сектора, занимающегося проблемами ЛГБТ, и, как следствие, уровень толерантности в обществе по отношению к гендерным меньшинствам крайне низкий.

По данным "Левада-центра", сейчас лишь треть россиян считают, что ЛГБТ должны иметь равные с ними права. Два года назад таких была половина опрошенных. Одним из проявлений этого отношения стала история студента из Санкт-Петербурга Максима Дрожжина, который был изгнан из фольклорного ансамбля за то, что он открытый гей: руководитель хора узнала об этом из его фейсбука и попросила больше не приходить на репетиции.

Подобное отношение не в последнюю очередь связано с атмосферой в обществе, которую формируют российские власти: в минувшем году по звонку из ФСБ редакция "Московского комсомольца" удалила статью о свадьбе лесбийской пары в Твери.

За последний год в реестр так называемых иностранных агентов были включены несколько организаций, оказывающих помощь ЛГБТ-сообществу. Незадолго до нового года на сайте Министерства юстиции России появилась информация о том, что в реестр добавлена инициативная группа ЛГБТ+ "Реверс" из Краснодара и ЛГБТ-инициативная группа "Выход" из Санкт-Петербурга. "Реверс" проводит бесплатное анонимное тестирование на ВИЧ, организует квир-фестиваль "Черноморье" и оказывает поддержку ЛГБТ-людям. "Выход" бесплатно оказывает психологическую и юридическую помощь представителям сообщества ЛГБТ+. За две недели до этого в списке Минюста появилось Дальневосточное общественное движение "Маяк", которое оказывает помощь ЛГБТ и женщинам, пострадавшим от насилия.

Тема ЛГБТ косвенно признана в России "противоречащей государственной политике". По крайней мере такой вывод можно сделать после того, как в прошлом году в реестре иноагентов Минюста появилась организация, которая непосредственно не занимается проблемами геев, лесбиянок или транссексуалов. В августе прошлого года журналистское объединение "Четвертый сектор" признали иностранным агентом из-за критики правоохранительных органов и пропаганды лояльного отношения к ЛГБТ. Это решение, по данным российского Министерства юстиции, было принято из-за того, что "Четвертый сектор" публиковал в рамках проекта "Мы принимаем" монологи ЛГБТ-людей и организовал дискуссию "Выйти из замкнутого круга", во время которой обсуждалась открытость ЛГБТ-сообщества в странах с низким уровнем толерантности. Это было расценено проверяющими органами так: "…пропаганда идеи лояльного отношения к сексуальным отношениям между лицами одного пола, что способствует формированию политических взглядов и убеждений, противоречащих государственной политике Российской Федерации".

В ноябре в реестр СМИ-иностранных агентов было добавлено имя одного из основателей "Российской ЛГБТ-сети" правозащитника и общественного деятеля Игоря Кочеткова. За несколько дней до этого решения "Российская ЛГБТ-сеть" была внесена в реестр незарегистрированных общественных объединений-иноагентов. Эта организация и ее основатель занимались содействием обеспечению равных прав и уважению человеческого достоинства независимо от сексуальной ориентации и гендерной идентичности. Участники движения, в частности, помогали людям, которые заявляли о преследованиях в Чечне.

В ноябре 2021 года Роскомнадзор заблокировал сайт ЛГБТ-кинофестиваля "Бок о бок", когда организаторы проводили его в онлайн-формате именно по причине того, что показы кинокартин в предыдущие годы часто срывала полиция. Администрация кинофестиваля, комментируя решение, отметила, что блокировка произошла без проверок и на фоне жалоб от "ультраправых групп", при этом никакого законного основания для нее, по мнению организаторов, не было, так как весь сайт маркирован "18+".

Смотри также

"Мое чувство справедливости сильнее страха". Травля за поцелуй

Ультраправые часто становятся причиной нападений, которые совершаются на активистов, в том числе в России. В центре Ярославля на ЛГБТ-активистов Ярослава Сироткина и Александра Деррека в середине минувшего года напал неизвестный человек, который начал снимать их на камеру мобильного телефона, а затем выкрикнул оскорбительную фразу, распылил в глаза газ из баллончика и убежал. Сироткин и Деррек неоднократно участвовали в акциях и пикетах в поддержку политзаключённых и ЛГБТ-сообщества.

Хелен Туке, заведующая кафедрой европейских ценностей в Университете Антверпена, обращает внимание на то, что анти-ЛГБТ настроения часто связаны с националистическим и крайне правым движением как в Восточной, так и в Западной Европе: "Члены крайне правых партий и движений выражают консервативные, гетеронормативные и бинарные взгляды на гендер и сексуальность, которые серьезно ограничивают самовыражение и свободу представителей ЛГБТ-сообщества и бросают вызов тому, что считается традиционными гендерными нормами и семейными ценностями. Это то, что объединяет ультраправых в Западной Европе с такими политиками, как премьер-министр Словении Янез Янса, премьер-министр Венгрии Виктор Орбан, и с правящей партией PiS ("Право и справедливость") в Польше", – говорит Туке.

Ультраправые и консервативные группы и даже в некоторых случаях члены правительств в Восточной Европе стали ставить под сомнение те права, которые сами же и укрепили еще во времена коммунистического социализма.

Президент Чехии Милош Земан в прошлом году заявил в эфире местного телеканала Prima, что у него "вызывают отвращение" трансгендеры. Земан известен как своими пророссийскими высказываниями, так и доброжелательным отношением к Кремлю: он был одним из немногих глав государств, кто после аннексии Крыма Россией прибыл в Москву. Хотя он и не участвовал в параде в честь 70-летия окончания Великой Отечественной войны, но тем не менее в эти дни находился в России.

При этом в Чехии, согласно опросам, 59 процентов жителей считают, что гомосексуальность нужно принять, большинство высказывается, согласно данным опроса Pew Research Center, за легализацию однополых браков – и этот показатель в Чехии сравним с цифрами, полученными в странах Западной Европы.

"Поддержка мнения о том, что гомосексуальность должна приниматься обществом, довольно высока в Западной Европе. В Германии этот показатель составляет 86 процентов, в Нидерландах он даже выше – 92 процента, в Испании – 89 процентов. Но как только вы пересекаете границу бывшего "железного занавеса", эти цифры начинают снижаться и становятся еще ниже по мере того, как вы оказываетесь в России", – рассказал Джейкоб Пуштер, заместитель директора Pew Research Center. По данным центра за 2020 год, 47 процентов жителей Польши и 49 процентов жителей Венгрии считают, что гомосексуальность заслуживает принятия. В Болгарии этот показатель ниже – 32 процента, в России еще ниже – 14 процентов.

Смотри также

"Мы ждали этого решения 12 лет". ЕСПЧ и однополые союзы в России

После падения Берлинской стены жители стран Центральной и Восточной Европы в целом положительно относились к правам ЛГБТ-людей.

Венгрия декриминализовала гомосексуальность в 1961 году вместе с Чехословакией. Болгария последовала их примеру семь лет спустя, в 1968-м. Остальные страны Восточной Европы, правда, не были столь прогрессивными. В Румынии последний человек, осужденный на тюремный срок заключения за то, что он был геем, вышел на свободу в 1998 году. Декриминализация гомосексуальности последовала лишь три года спустя, когда в 2001-м Румыния внесла в свои законы соответствующие поправки в стремлении получить членство в Европейском союзе, где ныне во всех странах действуют аналогичные нормы права в отношении ЛГБТ. В Югославии подобные румынским законодательные нормы перестали действовать еще раньше. Гомосексуальность оставалась незаконной в Сербии и Косово до 1994 года, в Македонии до 1996 года, а в Боснии и Герцеговине до 1998 года.

Но за последний год ситуация поменялась. ЛГБТ-сообщество все чаще становится объектом нападений политиков-популистов, писала в августе Дуня Миятович, комиссар Совета Европы по правам человека.

В июле прошлого года 17 из 27 лидеров ЕС написали открытое письмо с критикой нового законодательства Венгрии, предусматривающего запрет на упоминание темы ЛГБТ+ в школах. Эстония, Литва и Латвия были единственными бывшими коммунистическими странами, подписавшими это письмо.

"Негативный публичный дискурс со стороны политиков" повлиял на отношение общества к ЛГБТ, согласно опросу Агентства ЕС по правам человека (FRA), проведенному в 2020 году. "Слишком много представителей сообщества ЛГБТ+ продолжают жить в тени, опасаясь насмешек, дискриминации или даже нападений", – сказал директор агентства Майкл О'Флаэрти.

Смотри также

ЛГБТ-иноагент. Штраф за то, что не попросились в список сами

Эти настроения может в Центральной и Восточной Европе разжигать Россия, считает исполнительный директор Accept Association Теодор Ион Ротару, чья группа по защите прав ЛГБТ организует ежегодный фестиваль гордости в Бухаресте. "В СМИ и в социальных сетях мы видим значительное количество российского вмешательства: распространение фейковых новостей, направленных на разжигание конфликта, – говорит Ротару. – Мы должны понимать, что эксперты по безопасности уже рассматривают этот тип поведения как часть гибридной войны, которую Россия ведет против Европейского союза, нападая на наши основные европейские ценности – свободу, демократию, верховенство закона и равенство".

Россия оказывает влияние особенно на государства, ранее входившие в соцлагерь, и это отмечают те, кто находится непосредственно в странах, где принимают законы, ограничивающие права геев, лесбиянок и трансгендеров.

В июне прошлого года в Венгрии приняли закон, запрещающий демонстрацию однополых отношений и информацию о смене пола в учебниках и телепередачах, предназначенных для несовершеннолетних. Лидеры 18 из 27 стран Евросоюза призвали венгерские власти отменить принятый нормативный акт. Представители ЛГБТ-сообщества, правозащитники и многие венгерские оппозиционеры в связи с этим обвинили правительство Орбана в дискриминации меньшинств на почве гомофобии и трансфобии.

Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан заявил, что страна должна отказаться от пропаганды ЛГБТ в школах без согласия родителей, но правительство предоставит гражданам право выразить свою позицию на референдуме, который состоится в этом году. Референдум стал ответом на критику Брюсселя и соседей Венгрии по ЕС. На голосование будет вынесен вопрос, поддерживают ли жители проведение в школах мероприятий по вопросам сексуальной ориентации без согласия родителей. Глава МИД Венгрии Петер Сийярто отметил, что закон не притесняет права ЛГБТ и затрагивает только вопросы сексуального образования школьников до 18 лет.

При этом в Венгрии в декабре 2020 года были внесены еще и поправки в Конституцию, согласно которым было изменено определение семьи: теперь это "брак и отношения между родителями и детьми", в котором "мать – женщина, а отец – мужчина". Таким образом, представители сообщества ЛГБТ+ были исключены из текста и пока не могут надеяться на легализацию однополых браков.

Несмотря на казалось бы схожую политику Виктора Орбана и Владимира Путина, в Венгрии ЛГБТ-сообщество не криминализировано так, как в России. В июле прошлого года в стране в совершенно спокойной обстановке прошел гей-прайд. По улицам Будапешта прошли тысячи людей, в том числе и те, кто не относится к ЛГБТ-сообществу. Участники решили таким образом высказать несогласие с законом о запрете "гей-пропаганды в школах". Против этого закона выступали как учителя, так и издатели. Последние апеллировали к тому, что среди литературных произведений, а также фильмов, которые сегодня являются уже классикой, есть такие, в которых рассказывают о любви людей одного пола, поэтому выполнить условия закона, по которому молодые люди до 18 лет не имеют права получить доступ к информации о геях или лесбиянках, просто невозможно.

Embed share

Венгерский Прайд

by Радио Свобода

Embed share

Текст скопирван

---

width px height px

---

The URL has been copied to your clipboard

No media source currently available

0:00 0:03:24 0:00

Скачать медиафайл

• 240p | 9,6MB
• 360p | 16,1MB
• 480p | 31,1MB
• 720p | 51,7MB
• 1080p | 86,3MB

Эксперты отмечают, что тема ЛГБТ+ часто используется политиками, чтобы манипулировать разочарованиями и страхами общества, которые нередко еще и подогреваются церковными лидерами. Особенно это стало очевидным после начала пандемии COVID-19, которая изменила жизнь общества и отношение его представителей к окружающим.

По мнению ученых, пандемия COVID-19 катастрофически подорвала психическое здоровье миллионов людей, и в уходящем 2021 году ситуация только ухудшилась. Специалисты считают, что число тревожных расстройств и депрессий выросло более чем на четверть. Россия не стала исключением. Эксперты отмечают, что психические расстройства стали чаще выявлять среди молодых людей от 20 до 24 лет – и тех, кто переболел, и тех, кто не заразился коронавирусной инфекцией. При депрессивном расстройстве человека беспокоит подавленное состояние в течение по меньшей мере двух недель. У него снижена самооценка, он испытывает страхи, беспричинную тревогу.

Коронавирус влияет на функционирование мозга не только во время болезни, но и после нее. По мнению российского психиатра Георгия Костюка, пожилые люди могут видеть галлюцинации, а также страдать от деменции. Молодым пациентам после выздоровления грозят депрессия и панические атаки.

Врачей тревожит, что после коронавируса психика восстанавливается только у трети пациентов. Остальные жалуются на депрессию, которая усугубляется изоляцией, чувством одиночества и финансовыми затруднениями.

Пандемия и ее последствия в виде вынужденной изоляции и жестких коронавирусных ограничений изменили и криминальную картину в России: во время изоляции заметно активизировались телефонные и интернет-мошенники, и, только по официальным данным МВД, ущерб от их действий с начала года составил 45 миллиардов рублей.

Кроме того, участились случаи агрессивного поведения и преступлений, напрямую связанных с коронавирусными ограничениями. В декабре 2021 года отставной военный Сергей Глазов открыл стрельбу в МФЦ "Рязанский" на юге Москвы. Глазов приехал в МФЦ в неадекватном состоянии и затеял конфликт из-за отсутствия маски.

О том, как пандемия повлияла на психическое здоровье россиян, о преступности в эпоху коронавируса и о том, как сохранить себя в это непростое время, размышляет психолог Ольга Маховская.

– На удивление, когда пандемия была только объявлена и был первый карантин, преступность затихла. Это был период шока, когда все замерло, все виды активности, в том числе преступной. Мы все оказались в положении дворников и сторожей, привязанных к своему дому, и это очень сильно парализовало преступную активность. Но потом она адаптировалась, как и все мы. Надо как-то жить, двигаться, добывать ресурсы, и в 2021 году очевидно отмечался всплеск преступности, даже по официальным данным, по крайней мере в Москве. Но она, как интересы россиян и их активность, перетекла в медиапространство. Процветает цифровое мошенничество, и с ним труднее всего бороться. Хотя к концу года произошел спад, все равно лично я себя чувствую постоянной мишенью попыток развода по телефону или по интернету. В этом смысле среда стала более агрессивной, откровенно преступной. Какая-то невероятная наглость, когда тебя среди бела дня просто раздевают и разувают, обнуляют твои счета, заставляют совершать какие-то манипуляции. У преступности, конечно, есть более глубокие основания, мы не можем их считать просто играми разума или рисковым поведением мужчин от 20 до 40. Потому что, по статистике, именно это такой портрет преступника – молодой, несостоявшийся мужчина без постоянных заработков и, как правило, без образования.

– А что касается преступлений, прямо или косвенно связанных с коронавирусными ограничениями? Как, к примеру, вопиющий случай в московском МФЦ, когда мужчина начал стрельбу за замечание охранника о том, что он без маски. Пока о снятии ограничений говорить рано, будет ли таких преступлений становиться больше?

– Вместе с популяризацией средств защиты – ношение масок, социальное дистанцирование – невольно продвигалась и активно культивировалась социофобия. Мы стали бояться друг друга и сейчас вызываем друг у друга как минимум раздражение и вообще не самые приятные чувства. Я вам больше скажу, отдельные стрелки пугают, но это лишь вершина айсберга, который показывает масштабы и глубину неблагополучия. Люди дерутся в очередях, бытовые драки уже выплеснулись в публичное пространство, только представьте, что происходит в домах. И это было с самого начала, когда кто-то не надевал маску или очень близко подходил, люди отталкивали друг друга, затевались ссоры не только с продавцами, но и друг с другом. Это показывает, что бытовая культура, и без того не очень высокая, еще более снизилась. Еще одним крайне неприятным и глубоким изменением, которое просто так не пройдет, стала усугубившаяся выученная беспомощность. Психологи называют так состояние и стиль жизни, при котором за тебя отвечает кто-то другой. Нам сказали: сидите дома, о вас побеспокоятся, – и это внешне было приятно, но оказалось, что это невыносимо трудно для людей активных, трудоголиков, просто ответственных людей. Но это был рай для людей, которые привыкли паразитировать, но при этом как-то мимикрировали под социальные нормы активности и так далее. За этим стрелком в МФЦ и скрывается эта выученная беспомощность. Особенность реагирования человека с таким синдромом состоит в том, что он тупо не отвечает на какие-то сильные сигналы – призывы вакцинироваться, выйти на субботник, что-то еще. Он всегда последний в очереди, когда речь идет о мобилизации. Но на слабые сигналы он реагирует непропорционально сильно. С ним поговорили, как со всяким другим, кто приходит в МФЦ. То, что он пришел с пистолетом и ходил вооруженным, конечно, заставляет думать, что людей, у которых в карманах скрывается холодное или горячее оружие, гораздо больше, чем мы представляем. И это заставляет еще с большей опаской относиться к прохожим на улице.

– А вот то, что мы сейчас обсуждаем, происходит во всем мире, или это чисто российская реакция на запретительные меры, связанные с ковидом?

– Судя по новостям, неприятности происходят во всем мире. Здесь есть одна особенность – мы все-таки закрытое сообщество, и у нас принято не выносить сор из избы. Мы, на самом деле, не знаем масштабы проблем – ни с ковидом, ни с преступностью. Я даже не хочу называть какие-то цифры, использовать официальную статистику, потому что я сомневаюсь, что она реально отражает картину. В закрытых сообществах преступление становится известно только в том случае, когда оно чрезвычайно, просто невообразимо, когда это какой-то акт вандализма. Это было всегда, в закрытых религиозных комьюнити всегда так происходит, в эмигрантских анклавах, российских или постсоветских. Это осколок советского, постсоветского общества. Мы не занимаемся профилактикой, мы во многом занимаемся полировкой. Поэтому особенность наша есть, но сопоставлять, просто как исследователю, мне было бы сложно.

– А что еще, кроме ковида, негативно влияло на психику и на настроения россиян в 2021 году?

– Вирус сам по себе действует на нейроны, но это не моя сфера. Исключительно плохо на людей влияет изоляция и ослабление социальных контактов. Мы перешли от прочных иерархизированных, сложных коммуникаций к простым, почти случайным и очень ненадежным. Вот как устроена социальная сеть – там много всяких транзакций, люди вроде как общаются, но это общение ненадежное, потому что завтра у тебя накроется компьютер или закроют социальную сеть – и ты опять окажешься в одиночестве. И ты вряд ли можешь попросить помощь у этих незнакомых людей и получить ее. Ну, может разово, но это тоже выглядит ненадежно. И это ослабление некоторые переживают тяжело, впадая в состояние неадекватной агрессии, накопленных ожиданий, а у кого-то это вызывает депрессию, разочарование, в том числе друг в друге. И так получается, что мы все вынуждены перестраивать и усиливать эти связи, которые были. Лучшими друзьями стали коллеги по работе, с которыми раньше ты довольно прохладно общался, а родственники отступили на задний план в силу того, что они живут где-то далеко. Дети поссорились с родителями, потому что пожилые люди очень плохо переносят отсутствие внимания, а их долго нельзя было навещать. Надо было придумывать, что сделать, чтобы они были спокойны. И хуже всего, когда нельзя было приехать из другой страны, из другого региона, и они были лишены даже небольшой помощи. Кто оказался посообразительнее, тот стал сразу перестраивать свои социальные сети, укреплять их.

– Что еще пугало и пугает людей в эпоху пандемии?-

– Конечно, есть экономические факторы, которые тоже давят на психику. Люди плохо переносили снижение социального статуса и очень нервно реагировали на предложение не выходить на работу. Это выглядело как дурной знак: сегодня тебя не зовут на работу, завтра заметят, что без тебя обходятся, послезавтра тебя заменят и просто пришлют по сети оповещение об увольнении. Такие экономические страхи были, и они остаются. Я уж не говорю о том, что, к сожалению, нарастает вот эта относительная бедность. Нам хватило ресурса на первый год пандемии, и это всегда так – когда резкий слом и много страхов, на первом этапе запасов хватает. В первую очередь я говорю о психологической прочности. Именно с ней связана способность перераспределять как-то материальные ресурсы – на семью, работу и так далее. А вот усталость, апатия, депрессия, глубокие последствия, краткосрочные, негативные нервные реакции тянутся уже на втором году, и здесь мы ждем всегда и роста суицидов, и роста разводов, то есть каких-то очень радикальных решений в биографии людей.

В России всегда существует еще один фактор, о котором говорят и политологи, и психологи, и социологи, – синдром схлопнувшегося горизонта. Людям постоянно твердят о том, что у пандемии будет оптимистический выход, человечество преодолеет очередной вызов и т.д. и т.п. Но пандемия все не кончается, уверенной перспективы на будущее нет, оптимизм падает, и наступает так называемая искусственная старость. И вот здесь, когда все двери закрыты и мы уже находимся на пороге конца света, можно сказать, конца жизни, мотивация людей очень сильно меняется. Одни впадают в апатию: ничего не поделаешь, остается только досмотреть это скучное кино, и слава богу, что скоро все закончится. Думаю, что это показное, потому что нормальный человек боится смерти и не хочет умирать. Но есть еще один выход, который бывает у стариков: пускаться во все тяжкие. Это тема для серьезного исследования – преступления в среде пожилых. Никто всерьез не занимается тем, что там происходит. Но среди разного рода мошенников и преступников очень много пожилых. Повторяю, что изучать это очень трудно, мы просто часто натыкаемся на такие случаи. Мошенник никогда не сходит с дистанции, и если он этим занимался в 90-е годы, то можете не сомневаться, что он еще активен, предприимчив, полон азарта и неутоленных жадных желаний. Но преступление все равно требует хорошей психологической устойчивости и неплохого физического здоровья. Другое дело, что мы делаем в старости то, что хотим, и то, что можем. Поэтому здесь еще такой риск пуститься во все тяжкие, уже ничего не стесняясь.

– Общественно-политическая обстановка в России тоже ухудшается. Это очевидно не для всех россиян, тем не менее, ужесточающиеся репрессии, аресты, пытки, вынужденная эмиграция многих людей или невозможность уехать, даже если есть желание, не могут не влиять на психологический климат в целом. Специалисты могут как-то это отслеживать?

– Для молодых людей отсутствие перспективы выехать, даже абстрактной, – это всегда очень плохой фактор. Им хочется жить в открытом мире, мечтать о разных перспективах, и фантазии сами по себе – это такой мотиватор. И переезжать из страны в страну давно стало нормальным – не только по политическим, но и по образовательным, культурным причинам. Но теперь в стране слишком много запретительных мер, и их теперь уже никто не скрывает. К тому же ковидные и политические запреты смешались. И новые запреты появляются почти в ежедневном режиме. Конечно, у молодых это подогревает протестные настроения. Это как у подростка – чем больше запретов в семье, тем больше желания бежать, разрушить эту тюрьму, удивить мир и уйти в какую-то другую жизнь, где бы главные решения принимал не кто-то другой за тебя, а ты сам. Жизнь ставит перед молодыми много вопросов: где и с кем ты будешь жить, в каком стиле ты будешь работать, каких вершин ты хочешь достигать, какой будет твоя карьера – международной или местной, в каком регионе или стране ты будешь жить, – и на все эти вопросы требуется время. Поэтому сокращение карьерных траекторий из-за того, что двери страны наглухо закрыты, будет стимулировать протестные настроения среди молодых.

– Вы отметили, что сейчас у большей части российского общества два основных состояния – это апатия или желание пуститься во все тяжкие. У вас, как у психолога, есть совет – как пережить тяжелые времена и остаться нормальным и психически здоровым человеком?

– Боюсь, у меня какие-то банальные советы и напоминания. Благо этой пандемии в том, что она напомнила, как мы нуждаемся друг в друге. Это такой гуманитарный аспект, не политический, не экономический и даже не психологический. Мы должны поддерживать друг друга, это уже стало просто условием выживания. Известно по исследованиям, что тот, кто заботится о других, даже в концлагере, имеет гораздо больший шанс на выживание в силу того, что он мобилизован. Его круг ответственности и распределения сил стал другим. Это просто азбука. Еще одна подсказка – несмотря на суженный горизонт, нужно заниматься долгосрочным планированием. По крайней мере, пытаться представить, каким вы хотите видеть себя через пять лет. Потому что пандемия становится фоном, и может быть, этот фон и этот пандемический фактор будет еще долго эксплуатироваться. Но особенно это касается тех, кто пережил болезнь, справился, полон сил, энергии и желаний, – сформулируйте, чего вы хотите, что вы можете сделать в своей биографии по максимуму. Даже если это не получится ровно в срок, и может быть, вообще по каким-то причинам будет сильно скорректировано или отменится, все равно большие цели мотивируют и омолаживают. Планирование – это вообще лучший способ омолаживания. Кто активен, тот и в 80 лет поражает этим блеском в глазах и интересом к новому, и радостью достижений, и прекрасным внешним видом. Мы это знаем по актерам, по политикам, по ученым-долгожителям – их мозг постоянно работает над долгосрочным планированием. Поэтому в следующем году я жду хороших перемен – просто потому, что это традиция, и потому, что мне бы очень не хотелось терять оптимизм.

Установите Мобильное приложение Радио Свобода

Установить

Читайте Свободу в Телеграме

Войти

Подпишитесь на Свободу в Google новостях

Подписаться

В Крыму готовится очередная "стройка века". На деньги из государственного бюджета власти аннексированного Россией полуострова собираются построить новую автодорогу, которая соединит федеральную трассу "Таврида" и шоссе Симферополь – Алушта – Ялта. По решению местных чиновников дорога пройдет через село Заречное, расположенное в 15 километрах от крымской столицы. В зоне отселения окажутся сотни домов. Стройка испортит жизнь тысячам крымчан и поставит окрестные долины на грань экологической катастрофы.

Летом 2020 года в Крыму открыли полноценное движение по федеральной автотрассе "Таврида". Эта дорога протяженностью 250 километров связывает Севастополь, Симферополь и мост через Керченский пролив. Но на Южный берег Крыма, куда в летний сезон едет основная масса туристов, по-прежнему приходится добираться по старой дороге. Машины с "материка" попадают на Ялтинское шоссе транзитом через Симферополь, поэтому город страдает от бесконечных пробок.

Впервые о строительстве Юго-Восточного обхода Симферополя, который разгрузит крымскую столицу от транзитного транспорта, заговорили еще в 2019 году. На следующий год определили "коридор" новой трассы – от села Мазанка до села Заречное. Жители населенных пунктов, мимо которых должна пройти дорога, еще тогда обратились к руководству полуострова с просьбой прокладывать дорогу подальше от жилых домов и от Аянского водохранилища – крупного резервуара, построенного почти сто лет назад и питающего пресной водой в том числе Симферополь.

Представители властей обещали крымчанам, что их пожелания учтут. Однако в ноябре этого года российский глава Крыма Сергей Аксенов официально объявил о том, что власти полуострова приняли окончательное и бесповоротное решение вести трассу прямо по территории села Заречное. "Приношу жителям села извинения и гарантирую, что нами будут приняты все меры, чтобы качество их жизни не пострадало", – написал чиновник.

Согласно предварительному проекту, длина Юго-Восточного обхода Симферополя составит 27 километров, пропускная способность нового участка будет равняться 30–40 тысячам автомобилей в сутки, скоростной режим – 120 километров в час. Строительные работы обещают начать в 2022 году и закончить в 2024-м. Возведение трассы обойдется в 32 миллиарда рублей. Деньги выделят в рамках федеральной целевой программы "Социально-экономическое развитие Республики Крым и города Севастополя до 2025 года".

К строительным работам привлекут ЗАО "ВАД" (аббревиатура расшифровывается как "Высококачественные автомобильные дороги") – одну из крупнейших дорожно-строительных компаний РФ, зарегистрированную в Вологде. В Крыму "вадовцы" обосновались давно: компания, принадлежащая бизнесменам Валерию Абрамову и Виктору Перевалову, построила федеральную трассу "Таврида" за 166 миллиардов рублей, а сейчас ей отдали на откуп еще два крупных проекта: второй этап строительства четырехполосного шоссе Симферополь – Евпатория – Мирный, а также ремонт дороги, которая связывает крымскую столицу с административной границей Крыма и материковой Украиной.

По официальным данным, ради строительства шоссе в Заречном придется изъять 177 земельных участков и снести 58 жилых домов. Впрочем, Сергей Аксенов предупредил, что цифра не окончательная: не все успели поставить свою недвижимость на кадастровый учет. Жителям, чьи дома пойдут под снос, власти посулили щедрую компенсацию: с 1 декабря к работе приступили оценщики, чья задача – "справедливо определить стоимость территории и решить все возможные разногласия". "Наша основная цель – минимизировать для людей стресс и возможные финансовые потери в результате строительства дороги", – заявил руководитель полуострова.

Однако жители Заречного, с которыми удалось поговорить корреспонденту Радио Свобода, утверждают, что их интересы местные чиновники игнорируют.

Председатель территориального общественного самоуправления "Заречное" Евгений Крылов и его семья переехали в село около десяти лет назад. Его дом не собираются пускать под снос, но активист не считает, что ему повезло: трасса пройдет в 50 метрах от его жилища. Но главное, что разрезанный надвое населенный пункт, в котором будет уничтожена вся инфраструктура, фактически перестанет существовать.

По словам Крылова, два года назад в Торговом переулке, который является самой старой улицей Заречного, появились геодезисты, которые снимали замеры. От них жители узнали, что через село собираются прокладывать объездную дорогу. Официально людей об этом никто не уведомил, объяснения появились только после того, как заречненцы добились встречи с местными депутатами. Жителей села на собрании огорошили известием о том, что магазины, аптеки, сельский клуб, спортивная площадка, начальная школа, фельдшерско-акушерский пункт и прочие жизненно важные объекты на оживленном пятачке в центре Заречного будут уничтожены ради новой трассы. После того как люди выразили возмущение, состоялись общественные слушания, на которых более 500 человек высказались против прокладки шоссе по территории села.

"Совместно со специалистами был разработан альтернативный вариант [трассировки] – по краю села, вдоль границы военного полигона "Ангарский". Нам предоставили все исследования, никаких противопоказаний против этого нет. Земли Министерства обороны не затрагиваются. Этот вариант поддержало большинство жителей. По нему под снос попадало не более десяти домовладений. Все остальное – это пустые участки", – рассказывает Евгений Крылов.

"Во всех официальных крымских СМИ писали, и на приеме у главы [республики] нам заявляли: "Вы не волнуйтесь, не будет дороги через село. Будем строить по альтернативному варианту, пусть он чуть дороже, но мы попросим, и денег нам дадут". Глава Добровского сельского поселения (к которому относится село Заречное. – Прим. РС) Олег Литвиненко говорил, что, если утвердят вариант строительства трассы через село, он напишет заявление по собственному желанию, потому что не сможет смотреть людям в глаза. Но по итогу в ноябре [2021 года] власти проводят новые общественные слушания якобы с собственниками домов, попадающих под снос. Здание, в котором проходило собрание, оцепили Росгвардией и реальных собственников участков, чьи дома будут снесены по первому варианту строительства трассы, в зал не пустили. Запустили только тех, кому принадлежат участки, через которые проходит альтернативный вариант трассы, причем были там даже те, кто собственниками не является. Просто привезли "левых" людей и устроили "левое" голосование. И на основании этого доложили главе, что жители высказались за первый вариант строительства. Идет постоянное вранье", – злится Крылов.

Глава сельсовета Олег Литвиненко, естественно, в отставку после этого не ушел.

Во время небольшой обзорной экскурсии по Заречному становится очевидным, почему решение местной администрации выглядит по меньшей мере спорным. Согласно утвержденному варианту строительства, будущая дорога "вгрызается" в плотную жилую застройку в северной части села, где расположены новые кварталы. Затем по эстакаде она пересекает Ялтинское шоссе, делит надвое центральную часть Заречного и вдоль Торгового переулка выходит на дамбу Аянского водохранилища. Далее через лес (который, естественно, будет вырублен) трасса уходит в сторону села Перевального, где соединяется с нынешней дорогой на Ялту.

По мнению общественника, при строительстве дороги по такому варианту под снос попадут не заявленные властями 58 домов, а гораздо больше: "Многие люди давным-давно построились, но дома не оформляли. Их больше ста". Кроме того, судя по картам, по которым работают геодезисты, и судя по плотному расположению разведочных скважин, на месте нынешнего центра села, появится несколько дорожных "развязок-бабочек". Для этого потребуются дополнительные участки, а значит сносимых построек будет в разы больше.

Альтернативный вариант проходит в основном через пустыри и незастроенные земельные наделы. Не считая сноса десятка коттеджей, которые оказались бы на пути новой трассы, строителям пришлось бы разве что перенести на другое место несколько столбов линии электропередачи.

На встречах с активистами чиновники объясняют выбор первоначального варианта строительства трассы тем, что он дешевле. Но жители Заречного их словам не верят: экономических расчетов им не предоставили. Они убеждены, что это делается в угоду интересам крупного бизнеса. Во-первых, дома в селе будут сносить ради возведения гостиниц и прочей придорожной туристической инфраструктуры. Во-вторых, рядом с селом собираются сделать еще один карьер по добыче мраморовидного известняка, для которого понадобятся съезды с новой трассы. Разрешение на строительство карьера с миллиардным оборотом уже подписано. По неофициальным сведениям, пользоваться им будет все та же компания "ВАД". В-третьих, такой маршрут удобен для работы нового логистического комплекса, который сейчас возводят в Заречном в интересах депутата Госсовета Крыма Игоря Буданова, перечисляет Крылов.

Кроме того, 315 земельных участков, попадающих под изъятие при альтернативном варианте строительства трассы, некоторое время назад были проданы за внушительную сумму под строительство коттеджных поселков. Поэтому их чиновники трогать не хотят. Однако выделение участков было незаконным, что подтвердила прокуратура Крыма, рассказывает жительница Заречного, член Совета территорий Симферопольского района Наталья Гапич. Она родилась и выросла в селе, рядом с ее домом собираются построить транспортную развязку, поэтому активистка не исключает, что здание также будет пущено под снос.

Окончательный проект новой трассы обещают представить на суд публики только в 2022 году. В настоящий момент составляется детальный план территории, а геодезисты продолжают брать образцы грунта. Поэтому сказать точно, кого именно ждет отселение, пока никто не может. По словам активистов, им до сих пор не предоставили подписанный должностными лицами план строительства. Карта, выставленная на всеобщее обозрение в сельском клубе, отличается от тех, по которым работают геодезисты, а также от карты, опубликованной на сайте Добровского сельского поселения. Неопределенность создает дополнительное напряжение. Последние два года люди живут словно на пороховой бочке.

По всему селу на заборах домовладений развешаны одинаковые темно-синие таблички: "Мы хотим здесь жить! Нам не нужны компенсации! Не трогайте село и Аян!" На многих домах виднеются объявления о продаже. Евгений Крылов объясняет, что в последнее время для Заречного это обычное дело. Кто-то хочет уехать, не дожидаясь масштабного строительства, и начать новую жизнь на новом месте. Кто-то пытается при помощи риелторов получить адекватную оценку стоимости жилья: государственным оценщикам люди не доверяют.

Предварительно озвученные чиновниками суммы компенсаций за сопоставимые по размерам дома и участки отличаются в разы. Это тоже нервирует людей. В любом случае, речь идет о незначительных суммах. Небольшой одноэтажный дом на участке в 10 соток, в котором проживает многодетная семья, предварительно был оценен в 5 миллионов рублей. За эти деньги в Крыму сложно купить и однокомнатную квартиру. За солидный дом площадью 220 квадратных метров вместе с земельным участком государство пообещало хозяевам 15 миллионов рублей – явно меньше рыночной стоимости.

Те жители, чьи дома сносу не подлежат, убеждены, что им будет еще хуже, поскольку они обречены на существование рядом с автострадой. Шум, выхлопные газы, пыль, вибрации, загрязнение воды и почвы – все это станет обязательным атрибутом жизни в Добровской долине, которая пока остается одним из самых экологически чистых мест в Крыму. Отгородить жилые от бесконечного потока машин обещают 17-метровым защитным экраном.

К заверениям местных властей о том, что на месте уничтоженной инфраструктуры в селе будет создана новая, заречненцы относятся скептически. "Мы знаем, как хорошо у нас разрушают и как плохо строят", – говорит Наталья Гапич.

С особой тревогой жители следят за судьбой Аянского водохранилища объемом 3,9 миллионов кубометров, которое наполняется водой из горных источников. Гидроузел возвели в 1928 году для водоснабжения Симферополя. По сей день для крымской столицы это стратегически важный объект. Чиновники обещают, что трасса пройдет на расстоянии минимум 100 метров от уреза воды, – мол, этого будет достаточно, чтобы оставить водохранилище в неприкосновенности.

"Плотина состоит из земляной насыпи, а сверху идет бетон. Если здесь начнут полномасштабные бурильные работы, начнут бить сваи, все это может поползти. Кроме того, нарушится течение подземных вод. Аянское водохранилище хотят уничтожить просто со всех сторон. Здесь будет дорога, там новый карьер. Вода же в Крыму никому не нужна", – говорят активисты.

Решение о строительстве трассы через село местные жители собираются оспаривать в суде. Многочисленные письма и обращения во властные структуры результата пока не принесли. В отсутствие помощи от чиновников заречнинцы обращаются к высшим силам. В сентябре этого года люди собирались в знак протеста перекрывать Ялтинское шоссе, но вместо этого по инициативе Евгения Крылова селяне провели крестный ход, в котором приняли участие сотни человек. Они водрузили деревянный православный крест на пути следования будущей трассы, чтобы защитить село от злых сил. Местные православные священники в этом мероприятии принимать участие отказались.

"Мы прошли, помолились, поставили крест. Мне потом звонили из министерства, спрашивали, зачем это все. Боятся. Высшей кары они реально боятся. И мне интересно, кто из них лично будет вытаскивать этот крест, который люди поставили. Пусть попробуют. Это будет начало их конца", – предупредил Крылов.