Ссылки для упрощенного доступа

Культурный дневник

На съемках фильма "Александр Невский". Фото Анатолия Гаранина. 1938
На съемках фильма "Александр Невский". Фото Анатолия Гаранина. 1938

Советская власть очень хотела составить конкуренцию Голливуду. У нее были режиссеры и актеры мирового класса, передовая идеология, чудодейственный метод социалистического реализма, командная экономика, опыт индустриализации и ленинский лозунг "догнать и перегнать" передовые страны. Но создать современное кинопроизводство сталинский Советский Союз так и не смог. Оставалось ругать Голливуд за низкопробность продукции.

Обскакать Голливуд на табуретке
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:27:30 0:00
Скачать медиафайл



20 ноября 1927 года в дачной местности Потылиха на западе Москвы состоялась закладка кинофабрики имени первого 10-летия Октябрьской революции – нынешнего Мосфильма. "Советское кино освобождается от иностранной зависимости" – таким был заголовок репортажа об этом событии в газете "Вечерняя Москва". Пресса стала называть будущую кинофабрику "советским Голливудом". Но Голливуда из Мосфильма не получилось. В 1935 году начальник Главного управления кинопромышленности Борис Шумяцкий поехал в Голливуд американский с делегацией кинематографистов и вернулся с проектом "южного киногорода". Для его строительства было выбрано место в Крыму близ Фороса. По расчетам Шумяцкого, крымский Голливуд смог бы производить до тысячи фильмов в год. В 1936-м в Голливуде побывали Ильф и Петров. Они подали Сталину свою записку, как организовать кинопроизводство. Сталин назвал их болтунами, но и к проекту Шумяцкого охладел.

Попытаемся разобраться, почему из этих затей ничего не вышло. Мой собеседник сегодня – адъюнкт-профессор Чикагского университета, историк советского кино Мария Белодубровская. Автор книги "Не по плану", переведенной и изданной в России.

Не сила, а слабость цензуры мешала советской кинематографии

– Мария, мне читать вашу книгу было очень интересно, потому что я закончил ВГИК и прекрасно помню все эти рассказы про сталинскую цензуру, анекдоты про то, как Сталин смотрит кино, как душили свободолюбивых художников, как потом в хрущевские и брежневские времена картины клали на полку... Вы написали книгу, которая полностью опрокидывает этот нарратив. Я даже выписал такую парадоксальную фразу: "Не сила, а слабость цензуры мешала советской кинематографии функционировать". То есть художники были не то чтобы идейными коммунистами, а конформистами, никакой фиги в кармане не держали, но система контроля была такова, что не могла наставить их на путь истинный. Если не возражаете, я бы начал с этой темы, с цензуры. Допустим, у меня есть замысел или студия заказала мне сценарий о советском комсомольце. Я этот сценарий написал. Что происходит дальше?

– У меня были абсолютно те же самые представления о сталинском кино, когда я начала писать свою книгу. Я тоже училась во ВГИКе на вечернем отделении. Однажды нам показали фильм, который назывался "Строгий юноша" – это фильм Абрама Роома 1936 года, который был запрещен.

– По сценарию Юрия Олеши.

Мария Белодубровская
Мария Белодубровская

– Когда я увидела этот фильм, я была поражена, потому что 1936 год, Сталин, а фильм абсолютно ничего не имеет общего с соцреализмом и сталинизмом, прекрасный фильм. Я поняла, что что-то здесь не совпадает. Кино слишком хорошее для того, чтобы все представления о том, как оно контролировалось, были правдой. Я пошла в архивы, стала читать документы и поняла, что совершенно другая была картина.

Они не знали, что запрещать

Что касается цензуры – да, цензура была слабой. То есть существует такое понимание, что кино было мало, фильмы были плохие, потому что цензура всех зажимала. Но дело было в том, что цензура на самом деле просто не знала, что делать. Кто были цензоры? Цензоров вообще не существовало, были редакторы-консультанты. Эти редакторы-консультанты с 1933 года работали где? На студиях. Это были люди, которые напрямую общались с режиссерами, то есть они ходили по тем же коридорам. Это не была какая-то отдельная организация, которая сидит и все запрещает. Это были люди, которые друг друга знали – это первое. Во-вторых, это были люди, которые также должны были выпускать какие-то фильмы. Если цензура не пропускает фильм, то, значит, кино вообще не будет. То есть необходим был какой-то баланс между тем, что запрещается, и тем, что разрешается. А слабость заключалась в следующем: они не знали, что запрещать.

"Строгий юноша". Сценарий Юрия Олеши. Режиссер Абрам Роом. В главной роли – Дмитрий Дорлиак. 1936.

– И вы же пишете, что в Голливуде цензура – точнее, самоцензура – была построже советской. Получается, цензура – это благо?

– Дело в том, что в Америке был список: нельзя это, это и это, длинный список с подробностями.

Кодекс Хейса знаменитый. Сразу уточним, что это была конвенция, принятая всеми производителями и прокатчиками с тем, чтобы избежать того, что происходит в нынешней путинской России, когда любой активист обвиняет режиссера, драматурга, певца в том, что он разрушает скрепы и традиционные ценности. В тогдашней Америке на местах было легко на этих основаниях добиться запрета фильма.

Сталин расшатывал эту систему, делал ее слабой, а не сильной

В Советском Союзе такого не было, не было никакого списка, был список очень простой: нельзя порнографию, нельзя государственные секреты выдавать. Потом было слово "антихудожественный": не должно было быть ничего антихудожественного. Никакой религии. То есть это был очень-очень узкий список, из которого непонятно было, как руководить цензурой, что запрещать, что не запрещать. И потом существовал Сталин. Считается, что Сталин во всем виноват. Роль Сталина на самом деле была очень странной. Он расшатывал эту систему, делал ее слабой, а не сильной. Потому что, например, цензоры знают, что именно нужно запретить. Они запретили, переписали, заставили писать сценарий про комсомольцев, о котором вы говорите. Фильм получился ужасный, его надо запрещать, в нем все неправильно, а потом вдруг этот фильм видит Сталин и говорит: "Да что вы, ребята, красота. Я отдохнул. Прекрасные песни, прекрасные актеры. Пропускаем". То есть они не только не знали уже изначально, что именно нужно запрещать, но все их решения могли быть перевернуты и отменены сталинским решением. То есть у них не было никакой уверенности в своей работе, у них не было никаких правил, у них постоянно все менялось, политика менялась очень часто, то, что можно было вчера, уже нельзя было сегодня. Предсказать все это было невозможно.

– Плюс производство сценариев не было поставлено на поток, это был сугубо индивидуальный процесс. Вы пишете, что советская кинопромышленность была "попыткой фабричного производства пропаганды в условиях ремесленной мастерской". Сценарий создавался одним человеком. Он капризничал, он был мэтром, лауреатом, его знал Сталин, а тут какие-то мелкие чиновники пытаются ему навязать свои решения. Вот я вспоминаю, что нас на сценарном факультете тоже учили как единоличников. Сценарий пишется как проза, повесть.
Кажется, и до сих пор в российском кинопроизводстве нет специалистов по диалогам, по сюжету и так далее. Все пишет один человек. Боже мой, как вспомнишь, кто работал сценаристами в Голливуде – Фитцджеральд, Фолкнер, Стейнбек, Брэдбери, Трумен Капоте... и даже их имен нет в титрах. В чем же причина, почему в эпоху индустриализации, когда в стране были реализованы крупнейшие промышленные проекты, не удалось создать современную кинопромышленность?

Сергей Эйзенштейн на съемках "Ивана Грозного". Поселок Вторая пятилетка, Казахстан. 1943

– Почему фильмы были хуже и их производилось мало? Обычно это объясняется тем, что в системе был Сталин, из-за Сталина все запрещалось, из-за цензуры и так далее. На самом деле, если одним словом определить то, что происходило в этой кинопромышленности, я бы сказала, это именно кустарность, как вы сказали, ремесленное производство. Дело в том, что было желание создать массовое производство пропаганды, и этого не получилось. Не получилось потому, что советский Голливуд не был построен. Это на самом деле загадка, потому что Голливуд строить начали. Еще где-то осенью 1937 года заложили фундамент. И в этом южном Голливуде должно было сниматься 500–800 фильмов, огромное количество. Сталин в какой-то момент сказал: "Нет, не надо. Нам это не нужно". Хороших фильмов сделать много невозможно – значит, давайте делать меньше фильмов, но лучше. Соответственно, Голливуд был отменен. Массовое производство никогда налажено не было.

Каждый фильм – это как колесо, которое заново изобретается

– Я недавно писал о том, как Михаил Ромм делал картину "Ленин в октябре". Ему на голову этот заказ свалился неожиданно. И он делал фильм так, как будто каждый день ходил по минному полю. Ему на каждом шагу мерещились диверсанты и вредители. Потому что совершенно непонятно было, как вождь на все это отреагирует. Он не знал, делает он фильм революционный или контрреволюционный.

– Почему Ромм не знает, что он делает? Потому что каждый фильм – это как колесо, которое заново изобретается. Нет никаких систем, нет никакой стандартизации, все делают все заново. Когда мало фильмов, то трудно вывести формулу. И поэтому они не знали, что они делают каждый раз. Просто было кустарное производство. Режиссеры всем руководили, разделения труда не было. В Америке как происходил контроль? Вы сказали, Фолкнер и так далее были сценаристами. Каждая часть производства, первоначальный сюжет, сценарий, режиссерский сценарий, съемка, потом монтаж и так далее – все это были отдельные звенья процесса. В советском производстве это все делал один человек: режиссер придумывал идею, он находил себе сценариста, сценарист писал сценарий, этот сценарист был другом режиссера, этого сценариста невозможно было не написать в титрах, потому что он был единственный – не было такого, чтобы, как в Америке, сценарий писали восемь человек. Это был сценарий одного автора, и это был фильм одного режиссера. Соответственно, контролировать это невозможно было, потому что не было разделения на кусочки, которые можно по отдельности контролировать. Забрать у режиссера фильм и что-то с ним сделать – это было невозможно.

Сергей Эйзенштейн на съемках "Александра Невского". Вместе с ним в кадре Сергей Блинников, Лев Фенин, Николай Витовтов, Владимир Ершов, Авенир Гульковский. Фото Анатолия Гаранина. 1938
Сергей Эйзенштейн на съемках "Александра Невского". Вместе с ним в кадре Сергей Блинников, Лев Фенин, Николай Витовтов, Владимир Ершов, Авенир Гульковский. Фото Анатолия Гаранина. 1938

– В истории Голливуда было множество случаев, когда режиссера меняли посреди съемок или даже на стадии монтажа. Проект могли закрыть или отложить в долгий ящик по соображениям рентабельности или конъюнктуры.

– Потому что в Америке создавалось 800 фильмов в год – соответственно, можно было всегда какой-то фильм остановить, возместить себе расходы чем-то другим. А в России создавалось 50, 40, 30, 20 фильмов, и ты не можешь себе позволить ничего, каждый фильм должен был содержать в себе все. И это было очень трудно сделать.

– При этом вопросы рентабельности не имели никакого значения. Отмечу удивительный случай: фильм "Глинка" существует в двух версиях: фильм 46-го года с Борисом Чирковым в главной роли получил Сталинскую премию, его отправили в Канн, но вскоре картина Сталину разонравилась, и в 52-м Григорий Александров снял свой вариант.

– Он сказал: "Какой же это Глинка, если это Максим?"

– И это во времена малокартинья. Мнение зрителя вообще никого не интересовало. Я бы еще добавил к проблемам советского кинопроизводства отсутствие конкуренции.

– Тут ситуация сложнее. Конкуренция была. Все режиссеры делали фильмы для других режиссеров. Это была очень маленькая кинопромышленность, там было очень мало людей, все друг друга знали, все смотрели фильмы друг друга. И первый отклик на фильм, настоящий отклик, происходил во время первых просмотров фильма другими творческими работниками. То есть человек, который создает фильм, понимает, что есть Сталин, есть зритель, есть какие-то политические установки, есть министр кино, который может что-то вырезать, но в то же время есть другие художники, которые этот фильм будут смотреть, и это самое главное. Мой ключик ко всей этой системе заключается в том, что Эйзенштейн учил студентов и он смотрел все фильмы. То есть всем, кто делал фильмы, Юткевичу, Ромму – любому человеку, который работал тогда в кино, нужно было сделать фильм, который Эйзенштейну мог бы понравиться.

цензоры и были продюсерами

Цензура не работала еще и потому, что был первый просмотр, который был связан только с художественными вопросами. Если почитать стенограммы просмотров фильмов художественными советами, в составе которых состояли режиссеры, – это все сплошная художественная оценка, абсолютно никого идеология вообще не интересует. Получалось несоответствие: ты должен сделать фильм политически правильный, а оценивают тебя по другим критериям. Дальше – про зрителя. Я считаю, что зритель был важен. Любому человеку, который производит кино, необходимо, чтобы его зрители любили. Всем режиссерам писали письма, продавались билеты. Потом еще были потиражные: если фильм был хорошим, он выпускался большим тиражом, люди на него шли, денег было больше.

– И это отражалось на гонораре.

– Интерес зрителя здесь был важен. И вот представьте себе: человек работает в системе, где он за все отвечает, ему нужно удовлетворить таких великих титанов, как Эйзенштейн, ему нужно, чтобы фильм не запретили, и ему еще нужно, чтобы зрителю понравилось. Очень трудно в такой ситуации работать и производить много хороших фильмов.

– Вы пишете, что все дело в организации кинопроизводства, в том, что в СССР не существовало профессии продюсера. И правда, я вспоминаю, когда я учился во ВГИКе, у нас не было такого факультета, был экономический, он готовил директоров картины. Это то, что сейчас называется линейным продюсером. И я боюсь, что публика и до сих пор не знает, что такое продюсер. А в Голливуде продюсер – главная фигура кинопроизводства, царь, бог и воинский начальник. Он принимает окончательные решения без всяких худсоветов, меняет, если нужно, актера или режиссера, а если нужно, то и закрывает картину, потому что соседняя студия-конкурент выпустила фильм на похожую тему, и он уже собрал сливки в прокате.

– Один из самых вызывающих аргументов, который я представляю в книге, – это то, что советские цензоры и были продюсерами, потому что им нужно было фильм выпустить. Выпустить фильм так, чтобы его не запретили, чтобы всем он более-менее понравился, никого не обидел. А продюсеров не было, не было такого института вообще, цензоры и были продюсерами. Что касается американской системы, то вы понимаете, что это коммерческое предприятие, и продюсер отвечает за то, чтобы фильм заработал какие-то деньги. Продюсер отвечает за то, чтобы деньги найти, и продюсер отвечает за то, чтобы эти деньги потом оправдались. Поэтому, естественно, продюсер, как бы он ни любил режиссеров, актеров, как бы ни был бы художественно образован и так далее, самое главное здесь – чтобы фильм не провалился финансово. И это диктует определенные вещи: нужно сделать фильм побыстрее, обрезать до нужного формата, потому что дай режиссеру волю – он наснимает втрое больше, чем нужно. То есть это человек, который руководит всем проектом с точки зрения его будущей жизни. Заметьте, что "Оскар" за лучшую картину, главный "Оскар", получают всегда продюсеры, а не режиссеры. Потому что запускает проект и руководит им продюсер.

– В вашей книге есть еще одно интересное наблюдение. Несмотря на самоизоляцию советского кино, оно все равно находилось под влиянием Голливуда. Вы приводите примеры советских ремейков американских картин или фильмов, навеянных голливудской продукцией, ее эстетикой. Все музыкальные комедии Александрова – это же чистый Басби Беркли с его феерической танцевальной массовкой. То же самое можно сказать о картинах Ивана Пырьева – это такой Голливуд второго сорта.

Кадр из фильма Григория Александрова "Весна". 1947
Кадр из фильма Григория Александрова "Весна". 1947
они работают на кино всего мира, а не на Сталина

– Во-первых, тут надо смотреть на историю. Каким образом состоялось советское кино? Советское кино состоялось с помощью в том числе Эйзенштейна, "Броненосца "Потемкин" и "Стачки", которые выпущены были на Западе и на Западе были одобрены. Советское кино изначально было революционным кино 20-х годов. Это были люди, которые вышли на мировой уровень, на международную сцену, и они имеют к ней доступ. Их репутация зависит еще и от того, как их фильмы воспринимаются на Западе. Они привыкли к тому, что в 20-е годы все считали, что это одна из лучших кинотрадиций мира. История была такая, что мы вышли из этого революционного кино, и мы – эти же самые люди. То есть в 40–50-е годы кино снимают те же люди, которые в 20-е годы начинали. У них есть кругозор общий, они работают на кино всего мира, а не на Сталина. Второе: фильмы выпускались в Америке, иногда в Лос-Анджелесе, но больше всего они выпускались в двух кинотеатрах в Нью-Йорке, Continental и Cameo. Вы можете увидеть в New York Times рецензии на советские фильмы. Какой фильм посылался на экспорт, какой не посылался, зависело от того, насколько этот фильм был нормальным, то есть хорошая музыка, хороший сюжет, хорошие актеры. Если там было очень много пропаганды, если это плохо снято на серую пленку, это не попадало за рубеж. Все прекрасно знали, пойдет фильм за рубеж или не пойдет. Существовало не только общее понимание, что ты работаешь в общей мировой культуре, но еще был совершенно реальный выход на Запад. Были еще и Каннский кинофестиваль, и Венецианская биеннале, в рамках которой проходил свой кинофестиваль.

Кадр из фильма Басби Беркли "Парад в огнях рампы". 1933
Кадр из фильма Басби Беркли "Парад в огнях рампы". 1933

Что касается заимствований – да, Александров заимствовал. Но это, мне кажется, вопрос не такой интересный. Интереснее то, что когда они смотрели фильмы, они сравнивали технический уровень. Я приведу пример: есть такой фильм, который никто не знает, называется "Здравствуй, Москва!", сделанный в 1945 году. Этот фильм очень похож на "Гражданина Кейна" Орсона Уэллса, известный фильм 1941 года. Моя теория заключается в том, что этот фильм снят с теми же эстетическими приемами, что и картина Орсона Уэллса. Очень контрастная фотография, длинные планы – много приемов из этого фильма. Я не знаю, где они могли увидеть "Гражданина Кейна" – наверно, где-то смогли, но они читают американские журналы про кино, у них есть доступ к голливудскому разговору про кино, и они сравнивают себя с этим. Поэтому непонятно, каким образом, но этот нуар, который появился в 40-е годы, возникает и в российском кино тоже.

– "Гражданина Кейна" советским кинематографистам показывали, вы же пишете в книге со ссылкой на стенограмму какого-то обсуждения, что Довженко восхищался "Кейном". Но и Голливуд внимательно наблюдал за происходящим в советском кино, особенно за работой мэтров. New York Times регулярно сообщает не только о готовой продукции, но и о творческих планах Эйзенштейна, о его трудностях. Даже музыка Шостаковича к фильмам удостаивается отдельных рецензий.

"Известия", 21 апреля 1938 года
"Известия", 21 апреля 1938 года

– И в "Великом гражданине" есть попытки повторить достижения Грэгга Толанда (оператор Грэгг Толанд создал технологию глубинной мизансцены, благодаря которой и близкие, и отдаленные объекты получаются одинаково резкими. – В. А.).

– Режиссер "Великого гражданина" Фридрих Эрмлер побывал в Голливуде в 1935 году.

– То есть говорить о том, что это была изоляция, невозможно.

– Ильф и Петров, надо сказать, не пощадили Голливуд, у них в книге то и дело возникает такая "собственная гордость, на буржуев смотрим свысока". Они, в частности, высмеивают эстетику голливудского мюзикла:

Звездой становится бедный молодой человек, своего рода гадкий утенок. Он выступает с товарищами, все вместе они составляют джаз-банд. Бывает и так, что звездами становятся и молодая девушка, и молодой человек. Разумеется, они любят друг друга. Однако любовь занимает только одну пятую часть картины, остальные четыре пятых посвящены ревю. В течение полутора часов мелькают голые ноги и звучит веселый мотивчик обязательной в таких случаях песенки.

Трудно не узнать в этом описании сюжет "Веселых ребят". Они, кстати, упоминают о закрытых московских просмотрах. "Мы, московские зрители, – пишут они, – немножко избалованы американской кинематографией. То, что доходит в Москву и показывается небольшому числу киноспециалистов на ночных просмотрах, – это почти всегда лучшее, что создано Голливудом". А когда они оказываются в Голливуде, у них возникает ощущение, что всех прохожих они уже где-то видели, и они понимают: они видели этих людей в кино, это статисты или актеры эпизодов. Но вот продолжение цитаты:

Американцы "выстреливают" (тут Ильф и Петров обыгрывают двойное значение глагола shoot – "стрелять" и "снимать на пленку", но ошибочно интерпретируют его: они считают, что перенос значения произошел от треска киноаппарата, похожего на треск пулемета, но фотографировать – тоже shoot по-английски; более точное объяснение омонимии – сходство действий стрелка и оператора при наведении на цель. – В. А.) в год восемьсот картин. Конечно, мы подозревали, что эти остальные семьсот девяносто картин не бог весть какое сокровище. Но ведь видели мы картины хорошие, а о плохих только слышали. Поэтому так тяжелы впечатления от американской кинематографии, когда знакомишься с ней на ее родине.

Им почему-то не приходит в голову, что шедевры рождаются не на пустом месте, а именно благодаря технологии массового производства.

Если в Америке фильм снимала компания MGM, то в России – Михаил Ромм

– Там есть такой замечательный момент, когда они едут и хотят увидеть какую-то плотину известную, Boulder Dam это по-английски называется, не помню, как по-русски.

– Я ее видел. Она первоначально называлась плотиной Гувера, но администрация Рузвельта переименовала ее в плотину Боулдер – по названию близлежащего каньона.

– Они приезжают на эту плотину, она такая великолепная. Они говорят: "А кто построил? Назовите мне, пожалуйста, фамилию инженера, который построил эту плотину?" Они говорят: "Какого инженера? Это построила фирма такая-то". И они говорят: "Посмотрите, вот у нас всегда бы назвали инженера, прописали бы его в "Правде". У нас есть настоящие герои, у нас плотину делает определенный человек". Так же было и с кино. Если в Америке фильм снимала компания MGM, то в России – Михаил Ромм, например.

– Вы сейчас пишете книгу о советской комедии. Это скользкий жанр. Вот, например, те же Ильф и Петров как раз после возвращения из Америки сняли свои имена с титров фильма "Цирк", снятого по их сценарию. Уникальный случай в советском кино. Что там произошло, непонятно, фильм очень мало и непринципиально отличается от сценария. Возможно, Ильф и Петров убедились в его вторичности по отношению к Голливуду?

– Насчет "Цирка" я не знаю, это вопрос, который нужно изучать. Комедия – это был самый сложный жанр в советском кино. Комедии запрещали больше всего и критиковали больше всего. Когда ты делаешь комедию, ты должен над кем-то смеяться, а смеяться нельзя было ни над кем – ни над пожарными, ни над коммунистами. Потом там еще была теория бесконфликтности. В Советском Союзе после войны не могло быть конфликта. Как сделать кино, в котором нет конфликта? В комедии необходим какой-то конфликт, должно быть какое-то противоречие, над кем-то нужно смеяться, кто-то должен не совпадать, не попадать в общую структуру. Поэтому комедии было делать ужасно сложно. Я пишу в своей книге о фильме "Смелые люди". Одним из сценаристов этого фильма был Михаил Вольпин, один из лучших сатириков в истории советского кино вообще. Сценарий был написан как комедия, абсолютно великолепная комедия. А потом потихоньку начинают эту комедию обрезать, и в итоге получилась военная драма. А началось все с прекрасного сценария талантливого сатирика. Например, "Кубанские казаки" – там частушки написаны Михаилом Вольпиным. Если вы эти частушки прочитаете, то это вообще крамола просто, издевательство над советскими лозунгами. Но поскольку это частушковое исполнение на сцене, на слух никто этого не замечает.

Елена Савицкая, Валентина Телегина и Владимир Дорофеев в музыкальной комедии Ивана Пырьева "Кубанские казаки". 1949

Трудно было понять, над чем в таком обществе, как Советский Союз, можно было смеяться

– Соавтором Вольпина был другой великолепный комедиограф – Николай Эрдман. Они оба, авторы сценария всенародно любимого и увенчанного Сталинской премией первой степени фильма "Волга-Волга", были репрессированы, находились под постоянной угрозой нового ареста – и тем не менее им поручают написание сценария "красного вестерна", как определялся его жанр. Потому что там много верховой езды, скачек и приключений, связанных с лошадьми. Это действительно поразительный пример. Напоминает сцену с товарищем Огурцовым в "Карнавальной ночи", который из клоунской репризы сделал передовицу "Правды". Надо отдать должное Эльдару Рязанову, покровителем которого был Иван Пырьев, – он отлично воссоздал этот цензурный процесс.

– То есть комедии снимать было сложно, комедии часто запрещались, комедии часто критиковались, потому что трудно было понять, над чем в таком обществе, как Советский Союз, где все состоялось, можно было вообще смеяться.

– Вот, кстати, фигура, над которой было дозволено смеяться при советской власти, – мелкий бюрократ-перестраховщик. Бывалов из "Волги-Волги" дожил до хрущевских и брежневских времен и превратился в Огурцова – их даже родственниками не назовешь, потому что играет их один и тот же Игорь Ильинский.

– В Америке развлекают людей несерьезным кино, а у нас совсем другая ситуация, мы не можем ничего несерьезного, несодержательного сделать. Все легкие жанры как в музыке, так и в кино считались как бы проблемой.

– Есть такой анекдот, а может, и правда. Сталину показывают фильм "Поезд идет на восток" – музыкальную лирическую комедию Райзмана, там еще Тихон Хренников в матросском костюме самолично играет на аккордеоне и поет. Сталин спрашивает: "Это какая станция?" Ему отвечают: "Чита, товарищ Сталин". Он говорит: "Ну я, пожалуй, выйду".

Тихон Хренников в лирической комедии Юлия Райзмана "Поезд идет на восток". Текст песни Михаила Светлова, музыка Тихона Хренникова. 1947

Все поют, все пьют. Что это за советские люди такие?

– Самый главный анекдот насчет комедии – это именно "Веселые ребята" и есть. Когда они были созданы, Управление пропаганды и агитации ЦК сказало, что это вообще какой-то кошмар, это нельзя показывать, эти хулиганы вообще непонятно что делают. А Сталин посмотрел, и ему понравилось. Что касается вообще влияния Сталина. Есть такой миф, что Сталин читал все сценарии. Я ходила в архивы и посмотрела, сколько сценариев прочитал Сталин. Я насчитала там штук 18. Это из 600 фильмов, сделанных при его правлении. Там есть сценарий, где всего две пометки Сталина красным карандашом на полях. В одном месте написано "Хорошо", а в другом зачёркнуто слово "Коба" и написано "Сталин", вот и все. Сталин читал, конечно, сценарии, все его боялись, но при этом у него не было такой созидательной функции, он только смотрел, что ему давали, и говорил "да" или "нет". То есть все идет снизу, а Сталин только может сказать "да" или "нет", "Глинка" не понравился – давайте другого "Глинку", но других идей у него нет.

– Не могу удержаться, еще один анекдот из серии "Сталин и кино". 1947 год. Сталину показывают фильм Марка Донского "Сельская учительница". Конец фильма. Зажигается свет. Вождь долго раскуривает трубку и наконец изрекает: "Мне стыдно за советскую кинематографию". Донской падает в обморок. Сталин говорит: "Помогите товарищу Донскому". Режиссера приводят в чувство. Сталин повторяет: "Мне стыдно за советскую кинематографию, потому что она до сих пор не сняла такой замечательный фильм о советской школе". Картина получила Сталинскую премию первой степени.

– Совершенно невозможно было предсказать. У него были какие-то странные реакции. Например, одна очень интересная история, другой пример запрета фильма – это "Большая жизнь". Луков делает фильм "Большая жизнь", там играют Алейников, Бернес, Андреев, прекрасный фильм про донецких шахтеров, 1939 год, его выпускают, там прекрасные песни, все счастливы. Потом Павел Нилин, сценарист, решает написать вторую серию. В 1945 году пишет вторую серию, в 1946 году фильм готов. То же самое – Алейников, Бернес, восстановление шахты, все прекрасно, всем нравится, обалденный фильм про индустрию.

Песня из фильма "Большая жизнь. Вторая серия". Сценарий Павла Нилина, режиссер – Леонид Луков. В ролях Петр Алейников, Лидия Смирнова, Марк Бернес. Текст песни Алексея Фатьянова, музыка Никиты Богословского. 1946

Что у Сталина в голове, невозможно было понять

Сталин смотрит, говорит: "Вы что, совсем сошли с ума? Все поют, все пьют. Что это за советские люди такие?" Там ни одной пропагандистской песни не было. Он говорит: "Ребята, у вас есть человек, который работал в немецкой полиции, и он у вас продолжает работать на шахте? Это же враг". Ему говорят: "Понимаете, он же был назначен партизанами, чтобы работать в полиции". – "Все равно враг". Последнее, что он говорит: "Почему они у вас работают руками, что, у них механизмов нет? Восстановление шахт должно происходить с помощью машин, а у вас никаких машин. Что, они руками, что ли, восстанавливают?" Сталин к марту 1946 года, когда уже холодная война началась, он уже замечает вещи, которые никому бы в голову не пришли: что это проблема, что все поют хорошие песни. Естественно, шахты восстанавливали без всяких технологий, но это нельзя было показывать в кино. То есть это момент, когда все, кто работает в кино, режиссеры, сценаристы, все считают, что фильм получился просто восторг, будет Сталинская премия, а Сталин свои позиции уже изменил, у него уже мысли о врагах, о том, что Советский Союз должен выглядеть определенным образом в кино, и он этот фильм запрещает.

– Он не просто запретил – он устроил образцово-показательный разнос, было принято постановление о фильме "Большая жизнь", который публика не видела.

– То есть очень трудно было работать, когда у тебя есть Сталин, который может такое сделать. Что у Сталина в голове, невозможно было понять.

– И еще один анекдот, про "Смелых людей". Будто бы Сталин восхитился, как здорово актер Грибов скачет верхом. Ему объяснили, что это рирпроекция: Грибов на самом деле прыгает на табуретке, а фон подложен отдельно. "И вы на табуретке надеетесь обскакать Голливуд?"

Сергей Николаевич
Сергей Николаевич

Сергей Николаевич, театровед, критик, журналист и писатель, известен в Москве как руководитель нескольких изданий. Работал в журналах "Огонёк", "Домовой", Elle. В середине нулевых возглавлял журналы Madame Figaro и Citizen K. В десятые годы – руководитель журнала "Сноб", автор и составитель 11 книжных проектов. Телеобозреватель, ведущий программы "Культурный обмен" на Общественном телевидении. Сделал более 200 интервью с российскими и мировыми звёздами культуры и их творческие портреты. После 24 февраля 22 года перебрался в Латвию и продолжает изучать процессы, происходящие в российской культуре.


Разговор о книге "Статус: свободен. Портрет творческой эмиграции". Герои – Чулпан Хаматова и Кирилл Серебренников, чьи портреты вынесены на обложку книги, Максим Галкин и Алла Пугачева, Рената Литвинова, Гидон Кремер, Полина Осетинская и другие, героев более двадцати. Это рассказы об их чувствах и мыслях после полномасштабного вторжения России в Украину и о том, как они продолжают работу после отъезда из своей страны.

– Это собрание историй людей, которые не только сейчас оказались в эмиграции, но и давно в ней находились, и некоторых исторических персон, которые были, можно сказать, профессиональными эмигрантами, в связи с трагической историей ХХ века. В книге мы видим отсылки к истории Второй мировой войны. А те, кто является нашими современниками, говорят, что они чувствовали после 24 февраля 22-го года.

– Есть дни, которые помнят все. Вспоминают, где кто был, что почувствовал, первый раз услышал. Вспоминают 22 июня 1941 года, 22 ноября 1963-го – убийство Джона Кеннеди. Эти даты закодированы в памяти. То же самое касается этого числа. Все мои герои, которые вынуждены были покинуть родину, вспоминали, проживали и переживали этот день. Такой трагический рубец на их сердце, в их душе, в их сознании. Этот день делит жизнь на "до" и "после". Казалось, что таких дней в нашей жизни не будет. Но мне 65 лет, и я вспоминаю, что в моей жизни были такие дни. Я не имею в виду домашние трагедии – смерть отца или мамы. Я не помню, когда вводили войска в Афганистан, когда Горбачёв первый раз заявил о перестройке. Но я помню последнее его объявление, что он уходит в отставку. Это было под Новый год.

– Может быть, Ельцин?

– Нет, Горбачёв. У него тоже было прощание. Но мы не помним точно эти дни. А 24 февраля мы будем помнить всегда.

– Один из героев этой книги, актёр Александр Филиппенко, обычно вспоминает день вторжения Советского Союза и стран Варшавского блока в Чехословакию. Это судьба старшего поколения.

Чулпан и Марлен, Кирилл и Рената
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:33:07 0:00
Скачать медиафайл

Кто меня поразил – это Рената Литвинова. Две страницы о том, как она и Земфира уезжают из России, как их могут остановить.

– Эти страницы написаны ею самой. Она писатель, по первому и главному своему образованию – сценаристка. И ей захотелось это написать, выбрав самые точные слова. Это документальное свидетельство. Была сложная ситуация: на 26 февраля был назначен концерт Земфиры, которая сказала организаторам, что петь не будет. Пришли продюсеры и просто упали на колени. И она спела. Профессия есть профессия.

– Земфира пела антивоенную песню на этом концерте?

– Она спела: "Не стреляйте". И все были в очень подавленном состоянии. Но "show must go on". Оно продолжилось и в судьбе Ренаты. Ей надо было ехать с МХАТом на гастроли в Петербург. Они ждали, что это завтра закончится, послезавтра закончится, это же должно прямо сейчас закончиться… И она жалеет, что поехала на эти гастроли. Есть обязательства, есть театр, партнеры, зрители, ты не можешь их подвести. Она думала, что надо уезжать сразу, но какое-то время они пробыли в России, затем уехали. Это описание – одно из самых душераздирающих.

– Описание досмотра, как вытряхнули чемоданы...

– Вытряхнули они сами, потому что их предупредили, что их будут ждать и они должны быть готовы к тому, что их не впустят в самолет.

– На них была ориентировка?

– Да, стояли и ждали обеих. Потребовали паспорта, они паспорта не отдали, сказав: "Можете досматривать". Люди шли мимо. Они вытряхнули сумки – все эти помады, пудры, какие-то дамские детали. Было понятно, что будет скандал. И они всё-таки прошли в самолёт. Когда Рената попросила принести ей коньяку, она поняла, что он как вода: она не чувствует вкуса.

Земфира Рамазанова и Рената Литвинова
Земфира Рамазанова и Рената Литвинова

Можно ли позволить себе разрушить собственный образ дивы? Я не думаю, что она что-то разрушила. Она в своих проявлениях всегда была искренней и искренне об этом рассказывала. Она уехала. Но она нашла себя. Выпустила книгу, поставила спектакль, сыграла главную роль. Сейчас снимает фильм. Может быть, дистанцировалась от эмигрантской проблематики, выбрав путь одинокой звезды.

– Вспомним о другой звезде. Марлен Дитрих, с которой сравниваются героини книги, в том числе замечательная немецкая актриса Уте Лемпер. Эмиграция Дитрих, её антифашизм, роман с Ремарком. Можно оставаться дивой и иметь четкие политические убеждения. В книге есть мотив – возвращение и невозвращение Марлен в Германию после Второй мировой.

– Это ключевое имя. К истории Марлен мы прикасаемся и вспоминаем этапы её постепенного разрыва с Германией. Она отказалась быть дивой Третьего рейха. Ее срочно заменили на шведку Цару Леандер. В Германии оставались её мать и старшая сестра. Шла война, выяснилось, что сестра находится в концентрационном лагере Берген-Бельзен: это один из лагерей смерти, где погибла Анна Франк. И как только американские войска вместе с советскими вошли в Берлин, Марлен бросилась в Бельзен через все посты.

У всех есть родня, оставшаяся в России, – внуки, дети, родители. Никто не хочет подвергать их лишнему риску

Она приехала, увидела сестру. Да, она находилась там, но её муж был в этом лагере владельцем кинотеатра и какой-то лавочки. В кинотеатре показывали фильмы для командующего состава, для сотрудников лагеря. Наверное, фильмов с Марлен Дитрих там не показывали. Сестра абсолютно серьезно говорила, что всё было нормально. За стеной был лагерь, уничтожали людей, 20 тысяч человек погибли только в 1944 году, а она ничего не знала. Всё было очень аккуратно, чисто и хорошо устроено, рассказывала сестра Марлен Дитрих.

Марлен Дитрих
Марлен Дитрих

После этого сестра была вычеркнута из её биографии. Она ей заплатила, чтобы та никогда не давала интервью. И когда Максимилиан Шелл (в 80-е годы снимали фильм "Марлен") спросил про сестру, она сказала: "У меня нет сестры". Это только один эпизод, раскрывающий, через что прошли эти люди. А её мама все эти годы оставалась в Берлине. Она умерла осенью 45-го: дождалась Марлен и умерла.

Достаточно откровенно о Дитрих писала ее дочь, Мария Рива, мы знаем эти скандальные мемуары. Марлен чувствовала себя берлинкой, всячески подчеркивала, что она немка, хотела вернуться. И вся её молодость – это Берлин, кабаре, ревю, в которых она выступала, немецкая речь, немецкая еда. Она и в старости обожала тушеную капусту, сосиски.

Но она не могла вернуться: в её памяти были гастроли 62-го года, когда она приехала в Германию. В советской прессе потом расписывали, что ей грозили. Да, были какие-то угрозы, но не в этом дело, а в том, что она увидела полупустые залы. И поняла, что немцы её не простили. Не за то, что она не согласилась стать дивой Третьего рейха, и не за то, что она пела американским солдатам. Они не простили то, что она не была вместе с ними, не пережила бомбежки, не стояла в очередях за едой, не боялась так, как боялись они. Наверное, это то, через что они не могли переступить и она не могла переступить.

– Ей не простили не то, что она защитила честь немецкого народа, а то, что она не почувствовала себя жертвой?

Дитрих поняла, что немцы ее не простили

– Не разделила судьбу жертв. Это было, наверное, самое глубинное в её драме. Потрясающе: когда она приехала, с удивлением обнаружила, что те же бонзы, которые присягали Гитлеру, артисты, игравшие в идеологических фильмах, все на своих местах, и, конечно, никогда они не пустят Марлен Дитрих ни на сцену, ни на экран (ну, что надо они подписали, где надо раскаялись). И так длилось долго.

Она хотела быть похороненной вместе с матерью, и когда она умерла, ей позволили это. Когда гроб везли по улицам Берлина, все покупали цветы и бросали их на гроб. А признание Марлен началось гораздо позже, спустя 10-15 лет после её смерти, когда сошло старое поколение. Тогда возникла площадь Марлен Дитрих, она снова стала великой берлинкой, появились мемориальные доски. Это очень долгий исторический процесс.

Кирилл Серебренников
Кирилл Серебренников

– Кирилл Серебренников – первый герой книги. И вопрос. Можно ли было показывать кинобиографию Эдуарда Лимонова, фильм на Каннском фестивале, во времена бомбежек Харькова? Привлекать внимание к фигуре Лимонова, идеология которого во многом ответственна за эти события? Лимонов – уроженец Харькова. Как быть с корректностью не столько Кирилла Серебренникова, сколько организаторов Каннского фестиваля?

– Можно ли было снимать фильм о Лимонове? Этот проект начался задолго до войны, снимали по французской книге Каррера. Должен был снимать Павликовский. Но, когда сценарий был готов, существовала группа, деньги найдены (в кинематографе это важно), Павликовский отказался. На этом этапе возник Кирилл. Он переписал сценарий. Это было до войны. Они снимали в Переделкино, снимали на "Мосфильме". Фильм снимался, когда грянуло 24 февраля.

Есть процесс. Ты – часть его, ты не можешь его остановить. Для художника это сложно. Процесс был доведен до отборочной комиссии Каннского фестиваля. Не думаю, что были какие-то усилия со стороны Кирилла Серебренникова или его продюсера Стюарта, чтобы фильм обязательно присутствовал в конкурсной программе. Это выбрал Каннский фестиваль. Поэтому вопрос скорее к Каннскому фестивалю: стоит ли его дирекции в этих обстоятельствах показывать фильм о Лимонове?

Но искусство без провокаций, без конфликта, без попыток коснуться самого острого, самого больного, особенно когда речь идет о таком, в общем-то, сенсационном фестивале... Там жаждут сенсаций, не только в художественном аспекте, но и в политическом, и в социальном. Это всё-таки не салон, где все должны быть друг другу приятны. Что касается фигуры Лимонова, наверное, тут я не могу быть до конца объективен.

Это не салон, где все должны быть друг другу приятны

Я знал другого Лимонова. Я не знал Лимонова – лидера нацболов, Лимонова-трибуна, который вел этих ребят на убой. Я знал старого поэта, обаятельного, тонкого, не алчного (а я выступал в роли редактора, который оплачивал его тексты). Глубокого, трагического человека. Я не могу быть объективен, хотя я принял довольно много критики, когда написал свое эссе о Лимонове. Но будем честны: это искусство, это литература, они существуют по каким-то другим законам.

– Но это и история тоже. Я брала у Лимонова интервью в Москве после его выхода из тюрьмы, не забывая, что он может быть обвинен в военных преступлениях. Он ведь участвовал в событиях в Югославии на стороне сербской армии. Я задавала ему этот вопрос, он от него ушел.

Эдуард Лимонов
Эдуард Лимонов

На презентации книги в Риге была женщина из Харькова, которая сказала: "Я поддерживаю ваших героев, потому что знаю, какую позицию они занимают: они осуждают войну". Но главный вопрос её был: почему россияне, которые оказались в эмиграции, предпочитают не высказываться?

– У всех есть родня, оставшаяся в России, – внуки, дети, родители. Никто не хочет подвергать их лишнему риску. Это первое и, наверное, ключевое обстоятельство. Второе. Это длится долго. Если ты не умер, дальше должен жить. Инстинкт жизни побеждает. А для этого ты не должен смотреть на разрушенные дома, на убитых детей: эти картинки тебя разрушают.

– Но тут я вспомню Чулпан Хаматову, которая говорит: "Я не перестану каждый день читать новости про Украину".

– Поэтому я и пишу про неё, поэтому мы её и сравниваем с Марлен Дитрих, поэтому она и героиня. А вокруг – не герои.

– Лицо Чулпан Хаматовой, искажённое горем, когда она говорит о вторжении в Украину в интервью Катерине Гордеевой, – это и есть лицо современной России? Мы знаем, что лицо современной России – это видеопереговоры российских военных. Это история Бучи, Ирпеня и прочих освобожденных Украиной мест, где предъявлены преступления российской армии. Что думать об этих разных лицах России? О прекрасном лице Чулпан, которая через фонд "Подари жизнь" спасла 80 тысяч детей? При этом её упрекали, что она была доверенным лицом Путина.

– Она не была доверенным лицом Путина. Она много раз специально подчёркивала: её попросили сделать заявление, что президент выполнил свои обещания, и она его сделала. Это был критический момент строительства Центра Димы Рогачева. На её глазах стоял долгострой онкологического центра на Каширке, и она понимала, что перспективы могут быть никакие.

Чулпан Хаматова, 2023 год
Чулпан Хаматова, 2023 год

– Чулпан, которая плачет, или женщина, которая говорит своему мужу: "Ты давай грабь побольше". С какими Россиями мы сейчас имеем дело?

– Мы имеем дело с разными Россиями. И этот водораздел произошел 24 февраля. Резко треснуло – Россия, о которой мы, в общем, мало знали, и Россия Чулпан Хаматовой, которая удалилась на балтийские берега. Если эта книга про героев страны, с которыми я был связан в предыдущей жизни, то про тех, кто вел эти перехваченные переговоры, которые мы потом слушали и ужасались, мы знаем мало.

Поэму Блока "Возмездие" надо перечитывать

Если честно, я не могу сказать, что доволен собой в этой ситуации. Поэму Блока "Возмездие" надо перечитывать время от времени – она про это. И когда мы после 2014 года выключили телевизор, может быть, это была ошибка. Мы не видели, что страна идет к войне, что люди воспитываются определенным образом, думали, что мы к этому никак не причастны. Может быть, чувство вины за то, что происходит, заглушает другие эмоции. Вина и стыд – это, наверное, главные чувства, которые это у меня вызывает.

Алвис Херманис в интервью Ксении Собчак сказал, что у русских большое сердце, размера XХL. Это из интервью до 24 февраля 22 года, оно процитировано в книге. А теперь Херманис, в таком же шоке, как остальные, говорит, что на самом деле не понимал, что такое Россия. Когда мы смотрели его спектакли, казалось, что он отлично понимает. И про Горбачева с Раисой Максимовной, где Чулпан с Евгением Мироновым, и в шукшинских рассказах. А что сейчас?

– Сейчас у него спектакль "Чёрный лебедь", по "Идиоту" Достоевского. Спектакль меня совершенно поразил. Я понял, как он любит Россию, русскую культуру, как он не может избавиться от этой любви. Это так странно! Это как читаешь письма человека, который клянет свою возлюбленную, но не может без неё жить.

Князь Мышкин – и Распутин, и Дугин

Это балет. Они танцуют "Лебединое озеро", звучит Чайковский. Настасья Филипповна – Одиллия, это чёрный лебедь. Князь Мышкин – одновременно и Распутин, и Дугин, и еще какие-то русские чудовища. Он меняет облик, но это и есть воплощение всего страшного, что завораживает.

Надо смотреть спектакли, а не читать заявления. Первый его порыв, и это мы никогда не забудем, – позвать Чулпан к себе в театр, прекрасно понимая, какое сопротивление это может вызвать. И он пошел на это. Я им восхищаюсь. Повторяю, мы слишком доверяем словам. Лучше судить по поступкам и по спектаклям – здесь художник откровенен и свободен.

Здание Нового Рижского театра
Здание Нового Рижского театра

– Поспорю. Это портреты времени, которые хочется помнить, сопоставлять: что человек сказал и что сделал. Это создает невероятно интересную оптику.

– Об этом и моя книга. Это портреты мгновений, портреты состояний, которые меняются. Это моментальные снимки с натуры 2022-го – начала 2023 года.

– Это хорошо видно на протяжении книги. Вот историк моды Александр Васильев, который давно в эмиграции, и его ироническое замечание о том, что русские умеют хорошо ткать только материал для солдатских гимнастерок.

– Васильев – символическая фигура в нашей культуре. Мы познакомились с Саней, как его зовут его близкие друзья, еще в конце 80-х, он мне открыл Париж. Он человек абсолютно западной культуры, западной моды. При этом он вошел в глубокие, достаточно сложные отношения с русской эмиграцией первой волны, хорошо знал, как устроена их жизнь. Его прекрасная коллекция во многом состоит из архивов, платьев и костюмов первой волны эмиграции.

А потом у него был большой "новорусский" период, когда он стал ключевой фигурой отечественной моды, ведущим "Модного приговора" на Первом канале. И это во многом помогло ему увеличить коллекцию. Часть её – платья знаменитых кинозвезд, балерин – он хотел передать Бахрушинскому музею. Договор с музеем был подписан 22 февраля 22-го года. Будет ли это? Культура страдает, её потери совершенно очевидны, просто на одном примере Васильева.

Александр Васильев в своей парижской квартире
Александр Васильев в своей парижской квартире

С другой стороны, я смотрю на то, как он ездит по миру, выступает с лекциями, думает о том, чтобы создать свой музей уже в Европе. И это один из возможных вариантов развития сюжета. Более того, мода... Почему в советской России никогда не было моды? Мы назовем два имени – Зайцев, Юдашкин. Ламанова в 20-х годах, но она составила себе имя до революции. Мода – это что-то, что противоречит устройству русской жизни, что-то мимолетное, очень ориентированное на Запад, очень зависящее от показов.

Первое, что рухнуло после 24 февраля, – "глянцевый" мир

Почему не было моды в России, в Советском Союзе (или она мучительно пыталась себя обрести)? Не было материалов, фурнитуры, не было манекенщиц, не было ничего. Всё было отделено "железным занавесом". И когда он рухнул, что стало доступно? Глянцевые журналы. Далеки они были от реальности 90-х годов, но безумно этого хотелось. Первое, что рухнуло после 24 февраля, – весь этот "глянцевый" мир. За этим была индустрия, магазины, рекламодатели, бренды. И всё это растворилось, как дым, как утренний туман.

– Если бы мы были сейчас внутри "глянцевого" журнала, я бы начала разговор со слов: Алла Пугачева, Максим Галкин, Лайма Вайкуле. Это ещё один смысловой узел книги. Фестиваль Лаймы, который она превратила в антивоенный. Позиция Максима. И позиция Аллы Борисовны, которая, конечно же, поддерживает "иноагента" и всегда была "почти диссиденткой", как ты говоришь, которую проморгали.

– Что касается Максима Галкина, как и Аллы Борисовны: интервью Максим мне не давал. Они оба с начала войны сказали, что интервью давать не будут. Максимом я бесконечно восхищаюсь. Я был на нескольких его шоу, видел его потрясающую способность брать зрительный зал. В нашем сознании – шоумен, муж Пугачевой, вел программы на Первом канале… Самая успешная, сиятельная пара отечественного шоу-бизнеса. И вдруг этот резкий слом.

Не напрасно их любили

Мы говорили с Кириллом Серебренниковым, и он сказал: "Ты мог себе представить, хоть в каком-то сне, что Алла Пугачева, Максим Галкин и Лайма Вайкуле будут главными борцами с режимом?" Можно было это вообразить? Значит, не напрасно их любили. Достоинство и чувство справедливости, которые присущи всем троим, проявляются и на сцене, и в творчестве, и в судьбе. Этим людям дано ощущение особого статуса. На них смотрят, ориентируются, про них думают. Они в некоем диалоге с миром и с миллионами своих поклонников.

Пугачёва, Галкин и другие
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:29:12 0:00
Скачать медиафайл

Особенно это касается Аллы Пугачевой. С одной стороны, она закончила свою карьеру. Для нее это был очень важный момент. Муслим Магомаев ей сказал, что "в 60 лет всё, Алла, уже никому не надо". Она послушалась его и ушла. Были небольшие выступления, был и большой концерт на ее 70-летие, когда она хотела показать своим детям, что всё-таки мама у них артистка. И был огромный зал, огромная программа. Она её показала два раза: в Кремлевском дворце, а потом в Минске.

Все, кто слышал Пугачеву, будут её любить

Но поток зла, ужасных слов, который на них обоих несётся, говорит только о слабости обидчиков, только о том, что этих людей они забыть не могут, и они по-прежнему для них Пугачева и Галкин. Какие-то ужасные видеоинсталляции на фасаде Останкинского центра... "Но я знаю, какая расплата за судьбу быть не мною, а ей". Вот это её судьба. И наказание ее настигло за весь успех, за всю любовь. Спустя годы она вдруг обернулась потоками ненависти.

Я убежден, что на самом деле к ней так не относятся. Это пропаганда. Все, кто её слышал, будут её любить. Повторит ли она судьбу Марлен Дитрих, сможет ли она вернуться – мы не знаем. Но в том, что эта любовь никуда не денется, я убеждён.

– Я хочу поговорить еще о двух персонажах этой книги, которые не так известны, и это не русская эмиграция: латышский художник и украинский театровед. Начнем с Иманта Ланцманиса, художника, который обращается к образам Первой мировой войны. У него есть серия – это Галиция, территория современной Украины, где происходили кровавые бои Первой мировой.

– В Латвии он известен прежде всего как человек, сохранивший Рундальский дворец. Дворцов – в основном это были немецкие и русские дворцы – на территории нынешней Латвии было довольно много. Рундале удалось сохранить. Это построил Растрелли. Огромные дворцы, которые сложно содержать, непонятно, что с ними делать, они ветшали.

Имант рассказывал, как в 58-м году пришел в Рундале, в знаменитый дворец Бирона. Там была школа, ребята играли в мяч в красивейшем зале Растрелли, а главная доблесть была – сбить крыло ангела. И они вместе с его покойной женой решили, что будут возрождать этот дворец. Им помогла Ленинградская школа реставраторов. Первые десятилетия возрождения дворца пришлись на советское время. А потом все рухнуло, денег не было. Героический труд по возрождению дворца пришелся на десятилетия директорства Иманта Ланцманиса.

Рундальский дворец, Латвия
Рундальский дворец, Латвия

При этом он создал серию картин, посвященных Первой мировой войне и истории Латвии. У него идеальный русский язык. И он благодарен ленинградским реставраторам, вообще русской культуре. Но и сохранение самостоятельности, самобытности именно латышской истории и культуры тоже чрезвычайно важно для него. Если по аналогии, это латышский Дмитрий Сергеевич Лихачев – и по манерам, и по врожденному благородству, интеллигентности.

– Валерий Панасюк – меня очень заинтересовал этот человек.

– Он из Сум.

– Это север Украины, который подвергался значительным бомбардировкам и разрушениям.

– Они с женой сейчас в Вильнюсе, он преподает, стал писать о литовском театре, делать очень красивые коллажи. Но самое потрясающее – это описание его эвакуации из Сум.

– Как он сидел под бомбежками, без света и воды.

– Все уезжали из этого дома, он остался там один, со своим томом Пруста. И надо было пройти через это и как-то стоически воспринять. Это абсолютно мирный, интеллигентный человек, театральный критик, театровед. Он преподавал в институте в Киеве, продолжает это делать онлайн. Мне было очень важно записать его монолог.

Полина Осетинская
Полина Осетинская

– Речь сейчас идет о двух русских культурах. Как сказал Борис Акунин, "льдина откололась от материка". Насколько фальшива или истинна мысль о том, что "я должен оставаться в России, потому что там мой зритель"? Или "я должен уехать из России, потому что мой зритель имеет те же взгляды, что и я, антивоенные"?

Ты вспоминал Марию Юдину, великую пианистку, которая в советское время была абсолютной нонконформисткой. Она "троллила" власть и Сталина, однако на его похоронах ей пришлось сыграть. Насколько современный театр, остающийся в России, поддерживает так называемую "нормализацию" происходящего?


– Каждый художник сам решает, уезжает он в эмиграцию или остается со своим зрителем. "Я была тогда с моим народом, там, где мой народ, к несчастью, был" – мы знаем эту формулу Ахматовой. Человек принял решение, и пока его выпускают на сцену, не запрещают, он должен оставаться со своим зрителем. Этой концепции придерживается пианистка Полина Осетинская. И я уважаю эту точку зрения.

– Полина много ездит.

– Да, она гастролирует. Я был причастен к выставке памяти Аркадия Ипполитова, прекрасного искусствоведа, эрмитажника. Планировали провести концерт в Эрмитаже, договорились с Алексеем Гориболем и с Полиной Осетинской, с которой Аркадий дружил. Но концерт провести не дали. Жизнь её в России сложна, но она остается со своим зрителем. То же самое касается, наверное, и режиссеров. Если Осетинская и любые музыканты могут гастролировать, театру сложнее. Он должен или раствориться в западном театре: выучить язык, начать существовать по законам западного театра, шоу-бизнеса, – или остаться и вести более-менее подпольную, катакомбную жизнь. Она есть, она ведется. Есть вполне осмысленные программы: я не хочу покидать своих зрителей, понимаю, что утешение, которое у них есть, – моя музыка или спектакль; они мне верят, и я буду пытаться, пока могу, говорить правду и ставить то, что считаю нужным.

Музыка и театр дают людям ощущение душевного тыла

Русский театр долго пользовался эзоповым языком, не так много времени понадобилось, чтобы его вспомнить. Это всегда было некое пространство свободы. Так было в советское время. И когда это было утрачено, театр, кстати, неуверенно себя чувствовал: зачем мы, для чего? Кафедра, маленькая катакомбная церковь – то, чем всегда был жив русский театр. Это остается и будет, каких бы начальников там ни назначали.

И музыка, и театр дают людям, которые остались, ощущение душевного тыла, пространства, где они могут быть с себе подобными, быть вместе. Ты вспомнила Юдину. Женщина, которая выходила на сцену с крестом на груди, в кедах, играла Баха, потрясающую музыку, говорила с небесами… Сталину понравилось. Один раз он услышал её Моцарта и потребовал, чтобы ему привезли пластинку. А пластинки не было, это была трансляция. И ночью в Доме радио организовали запись. Говорят, последнее, что он слушал перед смертью, – исполнение Юдиной.

– Я хотела спросить о другом искусстве: о людях, которые работают в России так, как будто ничего не случилось, нормализуя тем самым происходящее после 24.02.22.

– Не судите, да не судимы будете, скажем так. Мы хорошо знаем историю нашей страны и судьбы людей. Кто был вынужден, а кто по вполне искреннему порыву пытался служить, и оправданием было: "Как я могу бросить свою публику? Я даю утешение, а это одна из главных функций искусства". И если это утешение не окрашено в какие-то омерзительные тона...

Фотография М. В. Юдиной с дарственной надписью оркестру Петроградской филармонии. Предположительно, 1923 год
Фотография М. В. Юдиной с дарственной надписью оркестру Петроградской филармонии. Предположительно, 1923 год

Юдина играла Моцарта, играла Баха – давала утешение и оставалась со своим зрителем. И это много. Не надо никого осуждать за то, что человек выполняет свой художественный долг. Если он это делает честно, это не может привести его к чему-то отвратительному, человеконенавистническому. Это профессия. А героев мало.

– О книге "Заложники красоты". Я хочу затронуть один момент – когда речь идет о великих актерах, чья молодость пришлась на 60-е, это французы Трентиньян, Ален Делон, Катрин Денев. Роми Шнайдер удивительное исключение – немка, ставшая французской кинозвездой. Все они – дети отцов, которые воевали. Как воспринимали немцы и французы роман Роми Шнайдер и Алена Делона, с точки зрения исторического противостояния этих стран?

– В Германии это воспринимали как измену. Она была австрийкой и подчеркивала, что она не совсем немка. Её отец был австрийцем из известной театральной семьи, а мама, Магда Шнайдер – известная немецкая актриса. Для просвещённых зрителей этот роман и её приезд во Францию был неким прорывом. Изоляция, поражение, которое понесли немцы во Второй мировой войне, каким-то образом компенсировала прелестная Сисси, императрица Елизавета, которую она играла.

Чувство вины, которое её буквально раздирало

А потом роман с Делоном, отъезд во Францию – это воспринимали как некое возвращение немецкой нации в "семью народов". Маленькая Сисси, императрица Елизавета, вдруг исполнила какую-то дипломатическую миссию. А другие думали, что это предательство: что она предала своих зрителей, ушла к этому французу, а он даже на ней не женился.

Конгломерат сложнейших тем и сюжетов вырастает за этим романом, а дальше за судьбой самой Роми Шнайдер. Она потом вышла замуж за Гарри Майена. Он наполовину еврей, потерял родителей во время войны, прошел лагерь. И он ей, этой девушке мечты, прекрасной Сисси, рассказал, что же собой представляла подлинная Германия: лагеря, преследования евреев, смерти. Всё это она узнала, когда ей было за 30. И чувство вины, которое ее буквально раздирало, в конце концов и привело её к раннему уходу. Все фильмы, которые она потом будет выбирать (она уже была в том статусе, когда могла выбирать роли): и "Поезд", и "Прохожая из Сан-Суси", и "Групповой портрет с дамой" Генриха Белля, и "Старое ружье", где её сжигают напалмом, – это попытки заговорить судьбу и умолить простить немцев за преступления, которые они совершили.

– Она это делает до Вилли Брандта, который становится на колени?

– Это происходит почти одновременно. Главные её фильмы были сняты в 70-е годы. Но это её и разрушило, уничтожило. Я был в её доме, общался с отчимом, знаю историю её мамы. Это то, что она открыла для себя, и то, что её в конечном счете убило. Не то, что ее разлюбил Ален Делон, не любовные несчастья. Она ощущала свою вину, как человек с очень тонкой кожей. Поэтому она называет своих детей Давид и Сара. Она думала перейти в иудаизм. Сложный комплекс большой европейской звезды, которая пропустила ад через себя и сыграла его на экране. На самом деле история Роми Шнайдер не до конца рассказана и раскрыта.

Роми Шнайдер и Ален Делон. Август 1968 года
Роми Шнайдер и Ален Делон. Август 1968 года

– В детстве она не понимала, что живет рядом с фашистскими бонзами.

– Рядом была дача Мартина Бормана, а буквально в 15–20 минутах езды от их дома была резиденция Гитлера. Потом нашли съемки, где её мама вместе с Евой Браун и Гитлером идут по снежным дорожкам.

– Хочу закончить на заочном споре Чулпан Хаматовой и Кирилла Серебренникова в книге. Серебренников говорит, что "русская культура ничего не потеряет от отсутствия таких людей, как я, потому что появятся новые герои из глубинки, Россия не иссякнет без нас". А Чулпан говорит: "Я не могу там творить, это все равно что в чернильнице плескаться".

Место Серебренникова и Хаматовой в России всегда будет вакантным

– Мораль для меня, как театрального критика, человека, знающего этих людей: не надо очень доверять художникам, когда они делают заявления. Свои главные заявления они делают на сцене, на экране. В чем смысл? Ты, конечно, заговариваешь судьбу, пытаешься даже не оправдаться, но сказать себе, что та жизнь закончилась, надо начинать другую, и я веду эту другую жизнь.

Так перестроить свою жизнь, как Кирилл или Чулпан, – это потребовало невероятных сил. Ты закрываешь эту страницу, больше туда не заглядываешь и утешаешь себя, что придут другие и сделают лучше. Но это не так. Место Кирилла Серебренникова и Чулпан Хаматовой в русской культуре, в России всегда будет вакантным. Но они по-прежнему остаются яркими и важными величинами в мировой культуре. Более того, я вообще считаю, что произошедшее – это был такой божественный пинок: "А чего вы стоите за пределами Садового кольца? Что вы умеете? Будете ли вы проходить по той же шкале, по тем же ценностям, так же ли вы будете актуальны и интересны для мирового зрителя?" Это некое испытание судьбы. К этому и надо относиться как к испытанию.

Сергей Николаевич
Сергей Николаевич

Подкаст "Вавилон Москва" можно слушать на любой удобной платформе здесь. Подписывайтесь на подкасты Радио Свобода на сайте и в студии наших подкастов в Тelegram.

Загрузить еще

XS
SM
MD
LG