Юлия Навальная, Владимир Кара-Мурза и Илья Яшин объявили о масштабном митинге оппозиции, который планируется провести 17 ноября в Берлине.
"Это будет марш с требованием вывести российские войска из Украины, судить Владимира Путина как военного преступника и освободить всех политзаключённых", – написал Яшин.
Фото с российскими флагами, которыми сопровождались анонсы в соцсетях, стали поводом для ожесточенных споров. Многие решили, что митинг планируется проводить под флагом, который воспринимается как символ военной агрессии, и упрекают оппозицию в недомыслии.
Провокация или недоразумение?
Извините за резкость, но реклама антивоенного митинга Яшина, Навальной и Кара-Мурзы, которая воспринята многими как призыв к "антивоенным россиянам" выходить на акцию в Берлине с российскими флагами – по факту провокация. Она дискредитирует российскую политическую эмиграцию перед немецкой общественностью. Как заявил в начале мая бургомистр Кай Вегнер "в Берлине не должно быть флагов страны, ведущей захватническую войну". Люди, которые, посмотрев на объявление, придут с российскими триколорами на акцию, будут восприниматься как сторонники агрессивного фашистского государства. Эта тень ляжет на всю эмиграцию.
Массовая демонстрация с российскими флагами будет оскорбительна для украинцев
Ещё хуже, что массовая демонстрация с российскими флагами будет оскорбительна для украинцев и может стать причиной столкновений с ними. Для них российский триколор – знамя агрессии и военных преступлений против Украины. Мы все здесь в Берлине привыкли, что с российскими флагами на демо выходят только местные путинойды (антивоенные россияне после 2022 года используют бело-сине-белое знамя). Не удивлюсь, если какой-нибудь украинец, увидев человека с российским флагом, не станет разбираться – анти или провоенный этот субъект – а сразу законно даст ему в табло. Таким образом российские флаги на акции могут спровоцировать конфликт с украинской диаспорой.
Надеюсь, что эта реклама в блоге Яшина – недоразумение и организаторы сообщат в ближайшее время, что рекомендуют участникам будущей акции воздержаться от демонстрации символики преступного государства-агрессора.
На агитационных роликах акции размещено фото знаменитого Марша мира, который придумал Борис Немцов в ответ на аннексию Крыма , это было в марте 2014 года.
В Москве на эту акцию вышли десятки тысяч – под флагами России и Украины, и в этом сочетании не было ни капли имперства , а ровно наоборот, – флаги символизировали единство борьбы за свободу против тирании, против взбесившегося диктатора.
Я была на этом Марше. Именно тогда в последний (а может и в единственный ) раз в центре Москвы развевались сине-желтые флаги и участники скандировали лозунги, за которые сегодня дают 25 лет лагерей: "Путин вон из Украины", "Руки прочь от Украины", "Слава Украине! – Героям слава!".
Тогда, десять лет назад, российский триколор еще был полноправным участником антипутинских выступлений.
Под этими флагами маршируют военные преступники и соучастники преступлений
Представить себе сегодня шествие под этим флагом невозможно. И вопрос не в том – кому он принадлежит – нам (кому нам??) или Путину, вопрос в том, что он сегодня символизирует, какие чувства и эмоции вызывает, и кто вообще под этими флагами сегодня выступает.
Этот флаг сегодня – символ фашистской страны, путинской России. От этого флага во всем мире бегут как от чумы, обходят его стороной, проклинают его и плюют в него. Под этими флагами маршируют военные преступники и соучастники преступлений. Это флаг насилия, флаг смерти, флаг, несущий горе, страдания, разрушения.
Единственная акция, в которой возможен этот флаг, – это парад победы в Киеве, когда российские триколоры будут брошены к ногам украинской Родины-матери. Как деды и прадеды швыряли на брусчатку знамена со свастикой на Красной площади в июне 1945.
С триколором плохая история, да. Дело в следующем: я был на многих маршах и акциях в Праге, да и в других городах Европы.
Безусловно, всегда находился какой-нибудь юноша, который выходил с триколором. Но если бы триколор анонсировали организаторы, я бы не пошел вообще. И при всей симпатии к организаторам, настойчиво объяснял бы им, что они себя политически похоронят в Европе.
Это – флаг государства-агрессора во время войны, в ходе которой РФ присоединила к себе четыре области Украины, – и триколор – это флаг этого государства.
А не того "воображаемого", о котором в наивном задоре можно заявлять: "это – наше государство, мы его им не отдадим". Это грандиозная глупость, основанная на романтических соображениях о намерении представлять демократически и антипутински настроенных российских эмигрантов в Европе. Триколор убьет все это "представительство".
Самое время освятить бело-сине-белый флаг
Абсолютно согласен с Александром Морозовым, что использование российского триколора на объявленном 17 ноября шествии в Берлине неуместно, недальновидно, и даже глупо и деструктивно по отношению к российской эмиграции, которой за это прилетит.
Нам не повезло, что Путин, в отличие от Гитлера, сохранил предыдущий флаг, который был освящен шествием конца августа 1991 года.
Но с 2014го, а может и даже с 2008го года флаг дискредитирован.
Смысла за него держаться нет. Биться за него тоже.
Его использование насторожит немецких политиков и однозначно разрушит возможность взаимодействия с Украиной и её зарубежной диаспорой.
Самое время освятить бело-сине-белый флаг и сделать его официальным флагом новой России.
Ум мне говорит, что не надо отдавать флаг России на откуп Путину. Он и так шкварит все, к чему прикасается. Победу наших дедов и бабушек себе присвоил. Флаг. Это и наш флаг тоже, говорит ум. А сердце этот флаг не принимает. И смотреть на него мне больно. И душа моя не хочет видеть его даже в контексте всего светлого и доброго. Даже рядом с Яшиным.
Попробуйте реабилитировать свастику как древний солярный символ
Сегодняшний российский флаг – та самая тряпка, которая гордо развевается над руинами каждого уничтоженного русским миром™ населённого пункта Украины. Потому собирать всех, кто против этого, под триколором РФ глупо и недальновидно.
Для успешного привлечения сторонников символ ли, лозунг ли должен быть простым и не сбивать с толку.
Объяснить той же украинской диаспоре, что флаги берлинской акции совсем не те же самые знамёна, под которыми РФ мучает, убивает и захватывает чужие земли, будет чрезвычайно непросто. Если вас это не убеждает, попробуйте реабилитировать свастику как древний солярный символ, который на самом-то деле не имел никакого отношения к "войне одного Гитлера". Просто Алоизыч взял его однажды – да и присвоил.
Осталось совсем немного до 1000 дней с начала полномасштабной агрессии против Украины. Людям нравится подводить итоги, подведу один итог и я.
Три российских оппозиционера собираются 17 ноября провести антивоенный марш в Берлине. Можно и под российскими флагами, под которыми российские же солдаты убивают украинцев (эти 1000 дней и еще 8 лет до этого).
Владимир Кара-Мурза не видит в этом проблемы.
Не видят проблемы и те, кто 1000 дней назад убеждали российское общественное мнение, что большой войны не будет, а сейчас без тени сомнения в своей высокой роли продолжают оставаться лидерами российского оппозиционного общественного мнения.
2,5 года назад казалось, что многие поняли глубину нравственного банкротства российского общества. Сейчас видно, что это был просто шок. Понимания и рефлексии он не прибавил.
Другие защищают право оппозиции выступать под трехцветным флагом.
Какой-то странный этот клекот по поводу триколора. Любой, кто не действует от имени государства, и особенно если выступает с протестом, вправе выражать свои взгляды на улице под любым флагом. Запретить это могут другие участники мероприятия, просто прогнав человека с неприятным большинству флагом из своих рядов. Или это может сделать полиция, если государство посылает ее против демонстрантов. Но когда запретительную функцию принимают на себя частные лица, которые от имени государства не выступают и в акции участвовать, как кажется, в основном не собираются, то это выглядит как нарратив обиженного подростка.
По поводу протестных акций (и в частности, по поводу срача со стороны привычных провокаторов на счёт использования российского триколора на предстоящем митинге в Берлине) – они тем успешнее, чем шире коалиция и взаимная терпимость. Всё кто выдвигают дополнительные/предварительные условия (не тот флаг, музыка, одежда, требуют что то подписать и тд) лишь снижают численность, ведут к расколам и распаду. Они вредители страшнее политических противников
Спор о флагах на самом деле старый. При этом он с самого начала был частью более широкого конфликта мировоззрений.
Для российской оппозиции совершенно логично использовать трёхцветный флаг
Разумеется, российский триколор не есть символ путинского режима, он существует как национальный флаг со времён Петра и ассоциируется просто с Россией. Более того, именно под ним была одержана победа над советской властью, и именно либеральными россиянами в Москве. Чем они по праву гордятся, как украинцы – Майданом. Так что проводить параллели с нацистской символикой, как некоторые любят, глупо: свастика и красно-бело-чёрный флаг были введены нацистами и никакого национального смысла не несли, только партийный: до начала Третьего Рейха всё это не имело отношения к официальной Германии, ни современной, ни старой, а отсылало исключительно к НСДАП.
Поэтому для российской оппозиции совершенно логично использовать трёхцветный флаг: она же не борется с Россией, она борется с Путиным за Россию.
При этом среди антипутинских эмигрантов многие как раз объективно являются врагами России (не в ругательном смысле, а в техническом), этот факт в мешке не утаишь. Они могут называть это разными словами, говорить об империи и деколонизации, придумывать любые описательные выражения, но сути дела это не меняет. Им нужно, чтобы такой страны не было или чтобы ей было как можно хуже. Точнее, не всегда им самим, но тем, с кем они безусловно солидаризуются и кому не готовы возражать.
Отказ от триколора имеет смысл только как компромисс, во-первых, с ними, во-вторых, с украинцами. Лично я не думаю, что оппозиции он зачем-то нужен. Хотя бы уже потому, что это и никакой не компромисс: первые и вторые не станут лучше относиться к ней из-за подобных шагов: им никакая российская оппозиция не нужна по той же причине, по какой не нужна никакая Россия. Их устроят только россияне, помогающие Украине в личном качестве и не имеющие отдельной политической субъектности. Я не предлагаю их за это клеймить, но в политике вражда есть объективное явление, не связанное с моральным осуждением.
Выходить под другими флагами – это как будто признать право путинской нечисти на Россию
Именно этого, кажется, не понимают и многие сторонники "объединения оппозиции". Разные части того, что они называют оппозицией, принципиально враждебны друг другу – не из-за личных конфликтов, а из-за несовместимости целей, "разногласий по земельному вопросу". Они могут действовать вместе против главного врага в каких-то конкретных вещах (как могли и Черчилль со Сталиным), но не объединяться. Что не мешает части известных оппозиционеров гнаться за химерой и пытаться понравиться Украине: тут уже речь о победе эмоций над разумом. Но ФБК, Яшин и многие другие, естественно, политически заинтересованы скорее в ясном размежевании с условными "деколонизаторами" и "переучредителями", чем в союзе с ними.
Триколор – это точно то же самое, что Кремль, Екатерина II или Пушкин. Путин их у нас украл, у него нет никакого специального права на украденное. Я понимаю, что такое "оптика" и как что выглядит. Но если тезис – "Остановить войну, вернуть Россию к нормальности", то выходить под другими флагами – это как будто признать право путинской нечисти на Россию. Не знаю, впрочем, как правильно. Но и заведомый отказ мне не кажется очевидным.
Если исходить из того, что главная задача российской оппозиции покомфортнее устроиться в Европе, то да – триколор ей не нужен.
А вот если предположить, что оппозиционеры собираются бороться за власть в России, то с триколором это делать сподручнее. Власти обвиняют своих критиков в том, что они "предатели Родины". По сути, это самый сильный аргумент в арсенале властей. Откажись противники режима от триколора, они просто помогут пропаганде – визуально подтвердят, что они действительно "против России", в то время как стоящая перед ними задача носит ровно противоположный характер: они должны внедрить месседж "мы не против России, мы против режима".
Илья Яшин ответил критикам в соцсетях. По его словам, фото в анонсах мероприятия не означали, что митинг планируется провести под российскими флагами.
Друзья!
Я почитал комментарии под призывами на антивоенный марш, который мы с Юлией Навальной и с Владимиром Кара-Мурзой планируем в Берлине 17 ноября. Почитал – и удивился.
Странную реакцию вызвала размещенная мной фотография демонстрации, на которой украинские знамена соседствовали с российскими триколорами. Вижу, что некоторые люди восприняли это фото как призыв приносить те или иные флаги. Ребята, вы чего? Это же Марш Мира 2014 года, собравший в Москве десятки тысяч людей. Этот марш организовал тогда Борис Немцов, которого Путин убил в том числе за антивоенную позицию.
Дискуссия о флагах явно затмевает суть акции
Мне кажется, дискуссия о флагах явно затмевает суть акции, которую мы хотим провести в Берлине. И я призываю всех фокусироваться на главном. Эта акция – не про флаги, а про солидарность с политзаключенными, про неприятие агрессивной войны и сопротивление политике Путина.
Давайте сосредоточимся на том, какие плакаты и лозунги приносить на эту акцию. Давайте станем голосом тех наших сограждан, кому затыкают рот в России. Давайте озвучим на акции то, за что Путин сажает людей в нашей стране. Вот что важно, на самом деле.
И еще!
Давайте покажем, наконец, нашу способность консолидироваться и сосредоточимся на том, чтобы проинформировать об акции как можно больше россиян, живущих по всему миру. Пусть эта акция станет демонстрацией силы антивоенного движения, демонстрацией единства и потенциала россиян, выступающих против режима Путина.
Но критиков это не остановило.
Всё, что смог сказать Яшин в ответ на комментарии по поводу рекламы акции в Берлине 17.11. и фотографии 2014 года, на которой рядом флаги РФ и Украины, это:
Ребята! Вы чего?
Мы то как раз ничего. Мы с флагами фашистов не ходим.
Теперь для него будет делом принципа идти во главе колонны с флагом РФ.
UPD. Картинку с флагами РФ в приглашении на ивент заменили.
Многие считают, что и митинг проводить не стоит. Проблема российской оппозиции – не в том, под каким флагом выступать, а в отсутствии конкретного плана действий, пишут многие блогеры.
Политический актив, которому пришлось эмигрировать, не знает, что делать. Вы спросите: при чем здесь цвета на флаге? И я вместе с вами спрошу.
Любая политическая акция – штука рискованная и обоюдоострая.
Это всегда "палка о двух концах".
Если акция не потрясает масштабом и мощью, то демонстрирует лишь беспомощность и декоративность той политической силы, которая ее организовала.
Это аксиома.
Отсутствие хоть каких-то результатов и последствий такой "акции" скрыть трудно.
Пустозвонность этой затеи очевидна
Пустозвонность этой затеи очевидна.
Так зачем лишний раз демонстрировать немощь?
Потешный и жалкий "полдник против путина" в марте – это уже доказал. "Полдник" даже не поцарапал путинские выборы.
Бессмыслица очередного "марша с фонариками" в Берлине – опять усугубит позор оппозиции.
Более того, проводить марш собираются, как и всегда, под позорными российскими триколорами. Под теми же самыми, под которыми орки грабят и оккупируют Украину, да развлекаются массовыми убийствами.
У берлинской массовки одна роль: поработать фоном для набора известных физиономий. Никаких иных функций у нее нет и быть не может.
Проукраинские комментаторы пишут, что войну с Украиной завершат не митинги, а разгром России на поле боя.
Этот берлинский антивоенный митинг в его нынешней упаковке – какая-то дичь, откровенно говоря.
Что это за требования: "вывести российские войска из Украины, судить Путина"?
Можно ли представить митинг где-нибудь в Нью-Йорке в 1941 году с требованием вывести вермахт из оккупированных территорий и судить Гитлера?
Требовать на митинге можно что-то у правительств, которые прислушиваются к митингам.
Как можно требовать на митинге, чтобы тоталитарное государство вывело откуда-либо свои войска, а потом отправилось под суд?
Требовать на митингах в Европе нужно сейчас лишь одного: усиления военной поддержки Украины Западом. Передачи "томагавков" Украине. Разрешения бить по путинской РФ на всю возможную глубину.
Нельзя, блин, в 2024 году называть свой митинг "антивоенным". Кончилось для нормальных людей давно время антивоенной риторики. Нужно требовать от Запада расширения войны против Путина. Требовать новых, более чувствительных военных ударов.
Если вы хотите показать миру, что хотя бы у какой-то части нации сохранились достоинство и рассудок – требуйте именно этого. Никаких компромиссов с Путиным, но курс на военное уничтожение путинизма.
Военное противостояние не закончится и большая часть политзаключенных не будет освобождена, пока путинизм не будет разгромлен военным путем в дым и хлам. Что еще должно произойти, чтобы вы наконец это осознали?
"Усильте военную поддержку Украины. Не капитулируйте перед Путиным. Не бойтесь Путина, бейте по нему, бейте по войскам тирании. Идет судьбоносная для цивилизации война. Нужна победа". Вот эти слова от русских людей были бы важны для западных элит. Это бы реально помогло.
А не ваша [навязшая в зубах] пацифистская жвачка. Не позорьтесь, ей-богу. Блин.
Даже если убрать "фактор триколора":
1. Для Украины смысл имеет поддержка ЗСУ плюс поддержка гуманитарных инициатив. Ну и требования (именно требования, а не просьбы, тк Россия, yбuвая Украину, воюет и со всеми демократиями; просто не все это понимают) более современного вооружения и в больших объемах;
2. Для российского движения Сопротивления лозунг "пора выйти на улицу!" носит явно оскорбительный характер.
Напомню, что "на улицу" давно вышли российские добровольческие подразделения. И там много героев, что свои жизни отдали в борьбе с путинским режимом.
И Ильдар Дадин – это наш герой. Один из них.
Напомню, что десятки миллионов евро уже собраны движением Сопротивления. В том числе и "на улицах". И эти деньги уже воюют, лечат, согревают Украину (в Украине).
Напомню, что против многих россиян из движения Сопротивления возбуждены уголовные дела. Им присвоены не только "статусы иноагентов", как вашему покорному слуге, но и "террористов-экстремистов". И так далее.
Ну и ГЛАВНОЕ. Такими акциями вы показываете всё ещё верящим вам россиянам, что существует некий иной путь свержения путинского режима, кроме победы Украины (окончания войны на ее условиях). Это необходимое условие. Необходимое, но недостаточное. И нужно быть готовым к силовым методам.
Не нужно лгать. Лгать себе и окружающим. Нельзя вселять необоснованные надежды в умы, повторюсь, доверяющим вам людей. Это преступно даже.
Путь политика лежит через движение Сопротивления. Через Украину. Помогая Украине, мы помогаем себе.
Не обойти.
Остальное всё – это ложная дорога.
К критике митинга подключились и пророссийские блоги.
...Очередной митинг в Европе, на котором релоканты из Европы будут кричать, что не боятся Путина, и что-то требовать у него.
Никогда же такого не было. Путин почему войска не выводил? Потому, что в Европе никто митинги против войны не проводил. Не проводил же, точно?
А что вы сделаете, если он ваши требования не удовлетворит? Ничего? А вы точно знаете значение слова "требовать"? То, что вы делаете, называется "просить", а не "требовать".
Самое смешное, что этот человек теперь глубокомысленно рассуждает, как мы все виноваты в войне, ведь могли эффективнее бороться с Путиным. Ну, и тут же показывает, какие выводы он сделал, и как бороться с Путиным эффективнее.
А кто вообще такие "российская оппозиция"? По определению оппозиция – это политическая сила, которая консолидированно работает для того, чтобы получить власть в стране. Вот эти люди что именно и в какой стране хотят получить, когда говорят подобное?
Ощущение, что получить они хотят исключительно по хлебалу, причем в планетарном масштабе.
Есть и комментаторы, которые считают, что критики высказываются не по делу.
Мне очень нравится, что Юлия Навальная, Илья Яшин и Владимир Кара-Мурза объявили о проведении антивоенного митинга 17 ноября. И я очень надеюсь, что как можно больше россиян (и не только россиян) смогут присоединиться к этой очень важной и нужной акции.
Ну а то, что за оставшиеся 16 дней кому-то не понравится какое-то прозвучавшее слово, место, время года и что угодно еще – кажется, это стоит воспринимать как неизбежность, которая сопровождает все инициативы.
Повспоминал, по-моему ни один митинг Навального на этапе подготовки не обошелся без воплей добровольных советчиков и самоназначенных специалистов по массовым мероприятиям. Поводов всегда хватало, как несправедливых, так и справедливых. Навальный же как упрямый караван шел и шел. А критики с мобилизационным потенциалом 5 человек всё пытались и пытались влиять. Думаю, влияние их минимально, вот это их многих больше волнует.
Как можно было помыслить, что в здравом уме и твердой памяти в европейской столице вменяемые люди будут призывать (?!) идти с российскими триколорами прямо мимо посольства РФ, на крыше которого такой же триколор?
Если бы я была конспирологом, я бы сказала, что это путинская пропаганда или рептилоиды постарались. Первое появление на людях тройки лидеров Навальная-Яшин-Кара-Мурза именно как тройки, оформление переконфигурации российской политики после двух важнейших событий – смерти Навального и обмена заключенных -- каким-то совершенно тупым образом спойлерится из-за того, что люди читают ж..пой? Допустим, ролик был неудачный (у меня к нему вообще другие вопросы) – дальше что? Остервенело мочить? А зачем? Упреки в том, что надо говорить про Украину и больше ни о чём, тоже несостоятельны. Я слышала Яшина и он обозначил свои приоритеты в следующем порядке: Украина, политзаключенные, смена режима в РФ. Бонусом – политическое представительство новой эмиграции в странах пребывания, но пока не очень понятно, что это за зверь. Об этом и митинг будет. Глупо из-за фейка к нему не присоединиться.
