Кому доверяет Владимир Путин сейчас, когда столько бывших коллег по ФСБ так подвели его по части предвоенного информирования? Наблюдатели сходятся на одной фигуре: Николай Патрушев. Если Владимир Путин сам уйдет на "специальную операцию", в ходе которой потребуется наркоз, именно Патрушеву он передаст управление страной. Какой он, возможный сменщик? Какова его система взглядов? Что будет со страной и войной, если этот человек хотя бы временно получит власть? В эфире журналисты-расследователи Илья Давлятчин и Галина Сидорова, а также политический аналитик Андрей Колесников. Ведет программу "Лицом к событию" Елена Рыковцева.
Видеоверсия программы
Эксперты говорят: если бы Путин решил назначить своего преемника, не было бы никаких сомнений, что им станет Патрушев
Елена Рыковцева: 20 мая Николай Патрушев выступит с основным докладом на Совете безопасности Российской Федерации. О чем же будет этот доклад? О суверенитете, о том, как лучше самоизолироваться российскому интернету. С точки зрения Николая Патрушева, это обеспечит стране стратегическую информационную безопасность. Почему мы сегодня говорим об этом человеке? Потому что именно ему предрекают не заменить Владимира Путина, а подменить его на время возможной операции. Не "спецоперации", не той войны, которую сейчас ведет Путин, а хирургической операции. Пошли такие разговоры, они идут всегда, мы никогда не можем их толком проверить.
Тем не менее, ряд иностранных изданий даже не в связи с операцией заговорил о Патрушеве. Например, испанская газета Corriere della Sera: "Патрушев – самый могущественный и неизвестный человек после президента, который, по мнению всех, может занять его место в случае болезни. Эксперты говорят, что если бы Путин решил назначить своего преемника, не было бы никаких сомнений, что им станет Патрушев. Он вечный заместитель Путина, лидер силовиков". То есть, если у экспертов есть сомнения по поводу болезни Владимира Путина: может быть, он болеет, может быть, нет, может, его будут оперировать, а может быть, не будут, – но в плане того, кто заменит его в случае такой болезни, почему-то абсолютное единство – это будет Патрушев. Поэтому вместе с нашими экспертами мы присмотримся сегодня к этой личности. Я предлагаю начать с сюжета, который посвящен истории их отношений, Путина и Патрушева.
Елена Рыковцева: Вот и поговорим мы сейчас о роли этой личности в современной истории. С нами Андрей Колесников. Что вы думаете, действительно ли это правая рука Владимира Путина, это тот, на кого он обопрется, случись с ним что-нибудь не то что непредвиденное, но плановое, что-нибудь по части здоровья?
Патрушев – самый могущественный и неизвестный человек после президента, который, по мнению всех, может занять его место в случае болезни
Андрей Колесников: Corriere della Sera не пишет – это операция на сердце?
Елена Рыковцева: Показали Валерия Соловья, обычно диагнозами занимается он. Corriere della Sera не пишет никаких диагнозов, она пишет: если что-то случится, то это будет он.
Андрей Колесников: У кого-то, может быть, нет сердца, тогда это операция на что-нибудь еще. У кого-то нет головы – по-разному бывает. Я думаю, что мы, а тем более западные журналисты, не державшие свечу нигде в нынешних очень закрытых коридорах власти, вряд ли можем с точностью до фамилий говорить, кто определяющим образом влияет на голову Путина. Это важный момент, потому что из этой головы проистекает, например, "специальная военная операция" и вообще все, что сделано с нашей страной за последние 22 года.
Наверняка этого сказать нельзя, но судя по тому, до какой степени активен сейчас Патрушев, как он взял на себя роль идеолога происходящего… Он все время дает интервью. Огромное интервью "Российской газете", потом заседание некоего научного совета при Совете безопасности (некоторый оксюморон – при Совете безопасности научный совет, но бывает и такое). Он выступал давеча перед дипломатами дружественных стран. Там, правда, говорят, затесался швейцарец, но это проникновение было, вероятно, случайным. Он все время всем объясняет, почему все произошло, находится в сильном диссонансе с тем, что говорил в начале этой операции: ради чего она затевалась, что это такое, что сейчас происходит.
Слово "война" произносить нельзя, но Патрушев говорит, что это фактически война Запада с Россией руками славян, очень циничная война. Он вообще много чего говорит, и в этом тоже есть много противоречий. С одной стороны, мы все можем сделать сами, импортозаместиться. 22 лет у власти не хватило, чтобы импортозаместиться, именно сейчас мы этим и займемся. А с другой стороны, буквально вчера или позавчера он сказал, что цель Запада – создать санкционные запреты, чтобы мы не развивались. Я так и не понял, мы развиваемся, исключительно если мы изолированы от мира, или все-таки нужно не быть изолированным от мира, чтобы развиваться. Фраза заканчивалась так: когда нас изолируют, тем самым создаются условия для духовно-нравственной и культурной деградации российской нации. Мне кажется, Путин и его товарищи сделали все для духовно-нравственной и культурной деградации российской нации. Все говорит о том, что он просто ближайший, по крайней мере идеологически, человек к Владимиру Путину.
Кстати, что интересно: Патрушев отвечал за контакты с американцами, пока эти контакты еще были, какой американец ни приедет, он обязательно с ним встречался. Тут тоже сделано большое доверие, потому что в этом есть высокий смысл. С американцами встречается человек, который считает Америку источником всех зол на земле, – это очень логично для того, чтобы разорвать с ними всякие отношения: нужно именно такого человека послать на переговоры с ними.
Путин и его товарищи сделали все для духовно-нравственной и культурной деградации российской нации
Елена Рыковцева: Это же вообще очень многогранный человек: не успел Владимир Путин прийти к власти, а он уже получил из его рук "Героя России".
Андрей Колесников: Его сыновья получали ордена "за многолетнюю работу" после нескольких месяцев работы во всяких государственных банках.
Елена Рыковцева: С сыновьями – отдельная история. У меня в руках указ президента Украины Леонида Кучмы от 23 мая 2001 года о награждении орденом Богдана Хмельницкого Патрушева Мыколы Платоновича. То есть этот человек умудрился получить орден за весомый вклад в развитие сотрудничества между ФСБ Российской Федерации и Службой безопасности Украины! Очень много куда простирались его щупальца и по части наград, и по части контактов.
Андрей Колесников: Короче говоря, заместить он, конечно, на время потенциальной операции может и помогать во время "специальной операции" – все может. Но если говорить в терминах преемничества, если допустить, что Путин вполне здоров (а по-моему, он вполне здоров и готов править нами вечно), то мне кажется, что все-таки преемником, если будет модель преемничества, станет человек из каких-нибудь молодых лоялистов, которым сейчас за 40–50.
Елена Рыковцева: С нами Галина Сидорова. Как вы видите роль Николая Патрушева при Владимире Путине? Считаете ли вы вслед за рядом иностранных экспертов, что он самый доверенный персонаж в окружении?
Галина Сидорова: Он, конечно, очень близок в плане идеологии и в плане того, что они вместе служили, выходцы из одного кагэбэшного гнезда. Другие люди, которые тоже близки к Путину, либо строили бизнес, либо еще что-то, но в плане именно идеологическом, что сейчас вышло на первый план, я думаю, да, он близок. Однако говорить о том, что он преемник… У меня сразу возникает жуткая картина последних дней Брежнева и этой череды преемников примерно того же возраста, с тем же, а возможно, даже большим набором заболеваний. Мы знаем, чем это закончилось: пришел более молодой преемник, который в конце концов все это дело развалил.
Я считаю, что его роль очень сильна, в плане идеологии он очень влиятелен. Мы видим: то, что сегодня говорит или пишет Патрушев, через некоторое время повторяет Путин, здесь явно есть глубокая внутренняя связь. В плане заместительства – возможно, в том случае, если Путин действительно болен, но в плане преемничества – я думаю, во-первых, там будет большая драчка. А во-вторых, все люди, которые сейчас вокруг Путина, очень боятся, что о них начнут говорить, как о потенциальных преемниках. Как мы знаем, в таких случаях всякое может быть. Если ты, не дай бог, начнешь очень активно себя вести, то другие тут же на тебя настучат, что ты на что-то претендуешь, и ты лишишься этого звания.
Елена Рыковцева: Они уже закрыли тему преемников, ее просто нет. Речь идет о том, что если происходит что-то чисто физическое, физиологическое, то кто. Согласны ли вы все-таки, что это скорее он?
То, что сегодня говорит или пишет Патрушев, через некоторое время повторяет Путин, здесь явно есть глубокая внутренняя связь
Галина Сидорова: Я бы сказала, 50 на 50.
Елена Рыковцева: Тогда вам придется рассказать про вторую половину.
Галина Сидорова: Вторые 50 – это могут быть разные варианты короткого преемничества. Это может быть тот человек, который является таким заместителем по Конституции. В данном случае, по-моему, это председатель Госдумы господин Володин.
Елена Рыковцева: Я была абсолютно уверена, что премьер-министр.
С нами Илья Давлятчин. У нас на глазах произошел ряд отставок, которые были связаны ровно с тем, что Путина плохо информировали. Патрушев – это человек, который остается в ряду тех, кому Владимир Путин доверяет, он не под следствием, не сидит, не пропал, как Козак, не задвинут куда-то, он рядом с ним. Считаете ли вы, что Патрушев – это тот маяк и ориентир, который останется после Владимира Путина в случае, если Путин куда-то на время отойдет полечиться?
Илья Давлятчин: По Конституции, если Владимир Путин вдруг умрет или с ним случится что-нибудь плохое, его обязанности будет исполнять премьер-министр, то есть в данном случае Михаил Мишустин.
Елена Рыковцева: Это когда радикально, а когда прооперироваться пошел? Как Ельцин, который говорил: пока я тут оперируюсь, вот этот будет. И первое, что он говорит, открыв глаза: дайте ручку – подписать указ, что я снова президент.
Илья Давлятчин: Возможно, Патрушев будет исполнять обязанности. Я хочу напомнить, что фамилия Патрушева не в первый, не во второй и не в пятый раз поднимается как фамилия якобы наследника Путина. Насколько я помню, в нулевых годах, когда еще не шла речь о том, что Путин вернется, когда он заканчивал свой второй срок, тоже говорилось, что Патрушев станет президентом. Тогда, в конце концов, делался выбор между Ивановым и Медведевым. Путин сделал ставку на Медведева, как, извините, на абсолютно жалкое существо, которое легко отдаст свой пост Владимиру Путину.
Патрушеву, насколько я понимаю и насколько это было видно тогда, Владимир Путин при всем уважении не очень доверяет как силовику. Мне кажется, именно исходя из этого и тогда Патрушев не стал президентом, и сейчас не знаю, можно ли делать ставку, но я готов поставить, что Патрушев не будет президентом и не встанет во главе российского государства, даже если с Путиным что-нибудь случится, а уж тем более если Путин сам внезапно решит отдать ему этот пост. Хотя Патрушев декларирует все то, о чем говорит и Владимир Путин: что мы должны договариваться с американцами, а не с какими-то украинцами, что на Западе чуть ли не браки с животными заключают. Все это Патрушев буквально вкладывает в уста Владимира Путина. И в этом, конечно, они очень схожи.
Елена Рыковцева: Посмотрим сюжет о его активности последнего времени: где он, что он, как он говорит.
Елена Рыковцева: Андрей, вы совершенно правы: действительно, не припомню ни одного спикера, который фактически ведет параллельную вербальную повестку с Владимиром Путиным. Один говорит, и второй говорит именно на эти принципиальные темы. А чем-то они все-таки отличаются? Или это совсем два брата-близнеца по части идеологии?
Патрушеву не было бы позволено говорить то, что он говорит, если бы это не одобрял Путин
Андрей Колесников: У нас идеология официально не сформулирована, но она, мягко говоря, интуитивно ощутима. Хотя нет, конечно, есть элементы официально сформулированной идеологии в виде поправок к Конституции, внесенных в 2020 году: все эти традиционные ценности, с которыми носятся Путин и его команда, – это уже официальная идеология. Трудно сказать, до такой ли степени Путин одержим конспирологическими теориями. Но в том, что они говорят разными словами, действительно есть много общего. В некотором смысле Патрушев, возможно, уточняет то, что хотел бы сказать Путин, но не успел. У него, может быть, есть какие-то отклонения от нормативной речевой основы, но ему не было бы позволено говорить то, что он говорит, если бы это не одобрял Путин. То есть у него, вероятно, есть какое-то поле для маневра словами.
Путин, я думаю, подписался бы под всеми его последними словесными интервенциями по поводу того, что неолиберальная концепция трансформировалась в неолиберальный фашизм, цель которого – искоренение "русского мира". Это он сказал на "научном" совете. Делается это методом воздействия на традиционные российские духовно-нравственные ценности. Путин в принципе, я думаю, не стал бы против этого возражать, наоборот, они очень удачно друг друга дополняют.
Действительно, буквально в последние недели Патрушев превратился в некоего такого Суслова нового времени, который взялся как-то формулировать, концептуализировать тот кошмар, который происходит по инициативе самого Путина и его коллег. Вот такая у него специфическая роль. Марксизма-ленинизма нет, но вместо него они придумали войну с неолиберальным фашизмом – идут вглубь.
Елена Рыковцева: Я познакомлю наших зрителей, слушателей и гостей с отдельными представлениями Патрушева Николая Платоновича об украинцах и о том, как он видит украинцев, которые сейчас спасаются в Европе от войны, которую развязала Российская Федерация на их территории. Он говорит: "Не найдя никакой позитивной основы для того, чтобы привлечь украинцев на свою сторону, Вашингтон задолго до госпереворота 2014 года внушал украинцам исключительность их нации и ненависть ко всему русскому. Если что сегодня и объединяет народы, живущие на Украине, то лишь страх перед зверствами националистических батальонов".
Марксизма-ленинизма нет, но вместо него они придумали войну с неолиберальным фашизмом – идут вглубь
А вот что он говорит об украинцах, приехавших на Запад: "Большинство приехавших на Запад украинцев считают, что европейцы должны их содержать и обеспечивать, а когда их заставляют работать, то начинают бунтовать. Сбежавшие с Украины представители криминального сообщества постараются занять выгодные им ниши, поставить под контроль местные преступные группировки. Новое дыхание получит и такой распространенный бизнес, как торговля детьми-сиротами, вывезенными с Украины для последующего незаконного усыновления в Европе. Запад уже столкнулся с оживлением теневого рынка – закупки человеческих органов у социально уязвимых слоев населения Украины. Поток мигрантов с Украины напомнил Европе давно забытые болезни. Ведь только десятая часть беженцев с Украины вакцинирована против коронавирусной инфекции, вирусного гепатита, туберкулеза, краснухи и кори, поскольку в этой бывшей процветающей республике Советского Союза практически полностью разрушена система санитарно-эпидемиологического контроля и первичного звена здравоохранения".
Галина, я обращаю к вам все эти перлы: как он видит Украину. Это страна, зомбированная американцами, которые ненавидят русских, и при этом она сплачивается в едином порыве в страхе перед национал-фашистами. Они очень больны, они не прививаются. Главное, что получит Европа, это криминальные группировки и, конечно же, органы.
Галина Сидорова: Я бы сказала, что Патрушев здесь выступает одним из геббельсов, ведь у нас сейчас развелось много геббельсов. Он в данном контексте с этими пламенными речами – такой наш современный российский Геббельс, который пытается всех распропагандировать.
Елена Рыковцева: Я не случайно спросила, что вы думаете о Путине. Какая-то откровенная чушь собачья! Если ты доверенное лицо, и он верит во все это, значит, он принимает решения на основании этой чуши.
Патрушев в данном контексте с этими пламенными речами – такой современный российский Геббельс
Галина Сидорова: Насчет того, насколько кто во что верит, – это сложный вопрос. Тут главное – сказать покруче, похуже, чтобы это выглядело просто отвратительно. В данном случае все наши основные ведущие политики занимаются не политикой, а пропагандой, а у пропаганды свои законы, там надо молоть языком, говорить самые невероятные вещи. Смысл только один – чтобы люди принимали это на веру, не размышляя о том, так это или не так. Мне кажется, во многом это направлено и против западного общественного мнения, на которое надеются повлиять.
Елена Рыковцева: Как вы считаете, все, что несет Патрушев: он действительно формирует у Путина его собственные представления об украинцах, об Украине, о том, что происходит, и Путин сам потом верит в эти представления, сформированные Патрушевым?
Илья Давлятчин: Слово "чушь", которое вы сказали про слова Патрушева, – да. Каждый раз, когда я слышу что-то подобное, у меня ощущение, что человек вещает из сумасшедшего дома. Но многие люди действительно к этому прислушиваются и доверяют этому. Я бы отделял то, что они думают, от того, что они говорят. Сколько уже раз мы видели этих людей, начиная от политиков и заканчивая журналистами, которые переобувались на ходу, просто меняли мировоззрение на 180 градусов.
Возможно, такая же история и с Николаем Платоновичем Патрушевым. Мы видим основное противоречие, например, в его прежних словах. Он говорил, что сотрудники ФСБ – это такие новые дворяне. Но дворяне никогда особо не скрывали свои богатства, даже гордились заработанным. Патрушев, как и его семья, как и его сын, который сейчас является министром сельского хозяйства, свои богатства скрывают. Если вы заглянете в Росреестр, то не найдете там их фамилий. Вы запросите данные об их квартире, о доме на Рублевке, и там не будет их фамилий. Это я веду к тому, что эти люди подобными словами, возможно, пытаются отвлечь... Галина сказала – провалы в "спецоперации", а я бы еще сказал – провалы во внутренней политике, в развитии экономики, в развитии конкуренции. Еще раз напомню: сын Николая Патрушева – министр сельского хозяйства. За то время, что он занимает этот пост, он ничего не сделал для сельского хозяйства.
Елена Рыковцева: Есть ряд экспертов, которые впрямую говорят о том, что уже давно рассматривается как настоящий преемник, как будущий президент его молодой сын Дмитрий.
Илья Давлятчин: Если это так, то это будет очень плохо. Все эти люди, сыновья, дочки, у которых дома на Рублевке, которые получили свои высокие посты, ничего не сделали в этой жизни для того, чтобы получить эти должности, кроме того, что они являются детьми чиновников. Дмитрий Патрушев, сын Николая Патрушева, возглавляет сейчас Минсельхоз, который ответственен за то, что у нас нет своих семян капусты, нет своих семян моркови, в магазинах черт знает какие цены. Он ничего не сделал для сельского хозяйства!
Все эти сыновья и дочки ничего не сделали для того, чтобы получить свои должности, кроме того, что они – дети чиновников
Второй сын Николая Патрушева, Андрей – советник главы Роснефти Игоря Сечина. Сделал ли он что-нибудь для нефтеотрасли нашей страны? Нет. Он тоже закончил Академию ФСБ. Поэтому, если эти люди действительно будут рассматриваться, как будущие президенты или те, кто пойдет на высокие посты, то в России все будет так же плохо, как и сейчас, а может быть, даже еще хуже. Потому что нет ничего хуже, чем некомпетентные люди, которые занимают эти посты, а это ровно тот самый пример.
Елена Рыковцева: Посмотрим опрос московских прохожих: кому, на ваш взгляд, доверяет сегодня Владимир Путин?
Елена Рыковцева: Нам сразу же написали в чат: Алине Кабаевой он доверяет. Илья, как вы расцениваете эти ответы: считаете, что они были адекватными, добавите ли вы кого-то сюда или отнимете отсюда? Обратите внимание на ответ человека, который говорит: я вообще никого не знаю.
Илья Давлятчин: 20 лет говорили: а кто, если не Путин? Пожалуйста, получите. Я знаю человека, которому Владимир Путин доверяет больше всего: это Владимир Путин. Последние несколько месяцев показали, что Путин никуда не уйдет, будет сидеть 15 сроков, 20 сроков – это вообще не важно, Конституцию можно переписать как хочешь. Если можно ввести войска на территорию соседней братской страны, то вполне можно сидеть и 40 лет.
То, что происходило до этого с Медведевым… Кстати, обратите внимание, как Дмитрий Анатольевич в последние месяцы чуть ли не выпрыгивает из штанов в своем телеграме, пишет про НАТО, что мы взорвем ядерную бомбу, уничтожим весь этот мир. Таким образом Дмитрий Анатольевич пытается показать: вот он я, я свой, давай меня уже в преемники в очередной раз! Дмитрий Анатольевич, ничего у вас не получится, потому что Владимир Путин доверяет только себе. Не выпрыгивайте из штанов, будете сидеть, писать в телеграме.
Я знаю человека, которому Владимир Путин доверяет больше всего: это Владимир Путин
Николай Патрушев в интервью "Комсомольской правде": "Когда мне приходится вручать нашим ребятам правительственные награды, я внимательно вглядываюсь в их лица. Высоколобые интеллектуалы-аналитики, широкоплечие обветренные бойцы спецназа, молчаливые взрывотехники, строгие следователи, сдержанные опера-контрразведчики… Внешне они разные, но есть одно важное качество, объединяющее их, – это служивые люди, если угодно, современные "неодворяне".
Елена Рыковцева: Андрей, считаете ли вы, что прошло время "киндер-сюрпризов"? На параде 9 мая мы совершенно неожиданно увидели Владимира Путина, который достаточно долго по меркам этого мероприятия разговаривал с одним молодым человеком. Они шли втроем – Шойгу, этот человек и Путин. Никто не понял, кто этот человек, только те, кто работает в кремлевском пуле, сказали: мы его знаем – это начальник одного из отделов ФСО. Он выглядел не как охранник, у него был такой же бантик, как у Путина, как будто он был свой, приближенный. Может быть сейчас, в современной политике такое, что мы просто вообще понятия не имеем, кто ему близок, кто может выскочить?
Андрей Колесников: Да, этот молодой человек вызвал целый ряд вопросов своим появлением, он довольно долго разговаривал с Путиным. Конечно, он был похож (в терминах Патрушева) одновременно на "высоколобого интеллектуала" и на "молчаливого взрывотехника", хотя что-то тараторил. Мне кажется, он просто хотел попасть на экраны, стать селебрити и показать свою близость к Путину. Путин в какой-то момент от него отвернулся, он его достал своими разговорами, он повернулся к Шойгу. Путину было неприятно, что он очень долго с ним идет – непонятно кто. Кто-то потом говорил, что это вообще человек из пресс-службы. Это, в сущности, не важно – это были минуты славы.
Если говорить о механизме передачи власти, конечно, сюрпризы возможны, в том числе "киндер-сюрпризы". Вообще, Путин – человек-сюрприз. 24 февраля, несмотря на то что многие ждали того, что потом было названо "специальной операцией", это все равно было некоторым сюрпризом для всей нации: умеет он это делать. Он это делал всегда – это его фирменный стиль, и в кадровой политике тоже. Первым приходит в голову пример, когда он из ниоткуда вытащил Фрадкова, просто показал элитам: ребята, любой человек, выну, откуда хочу, кого хочу, сделаю премьер-министром, кушайте.
В сущности, примерно так он может поступить и сейчас. Да и Мишустин тоже возник в январе 2020 года не то чтобы ниоткуда, он был достаточно успешным министром, но никто на него не ставил. Тогда сразу начались гадания, кого на место господина Медведева, и никто не назвал Мишустина. Это наш фирменный стиль, мы так умеем, мы можем кого-то вытащить – скажем, заместителя мэра города Усть-Урюпинск, и назначить его преемником. Такое тоже возможно, особенно если он понравится при каких-то обстоятельствах.
ПРОГРАММУ ЦЕЛИКОМ СМОТРИТЕ НА ВИДЕО
