В минувшую субботу зрители не дождались у экранов привычного появления пары Арестович – Фейгин. В понедельник их снова ждало разочарование. Марк Фейгин объяснил расставание "творческим отпуском". Алексей Арестович дал более жесткие оценки ситуации, впоследствии, правда, их удалив, но поскольку "интернет помнит все", эти оценки продолжают гулять по сети, не оставляя надежд на возрождение дуэта. О роли и значении альянса в истории YouTube – журналист Роман Цимбалюк. А также. Закрытые границы Беларуси с внешним миром. Чем это обернется для граждан этой страны и соседней России? Об этом депутат Европарламента Раса Юкнявичене и общественный деятель Сергей Бульба. Ведет программу "Лицом к событию" Елена Рыковцева.
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Все, кто потерял этих замечательных друзей, которых мы вместе включали на ночь по понедельникам, средам и субботам, кто для чего: кто – чтобы послушать, кто – чтобы поспать… Разные функции выполняла эта пара, Фейгин и Арестович, и вот она исчезла с горизонта. Долго мы ждали сообщений, когда она появится снова, но похоже, что не появится.
С нами Роман Цимбалюк. Роман, для вас лично это потеря?
Роман Цимбалюк: Слава богу, все живы. Все возможно, если люди захотят вернуться в эфир – ради бога. Тем более Арестович часто меняет политических партнеров, и сейчас тоже есть шансы, что все наладится. Поверьте, во время войны информирование, конечно, важно, но если все живы, то слово "потеря" я бы все-таки не употреблял.
Елена Рыковцева: Лично вам как зрителю, как человеку, который следил за ними хотя бы иногда, жалко на этом этапе их терять?
Eсли у людей миллион или два миллиона подписчиков на YouTube, это не значит, что они будут идеальными политиками
Роман Цимбалюк: У Фейгина и Арестовича остается большое присутствие в интернете. Я не готов судить о людях в такой категории, но в целом, очевидно, интерес публики… Зная таланты Алексея Арестовича, возможно, все это сделано для того, чтобы потом воссоединиться. Все эти медийные вопросы связаны с тем, что в Украине сейчас нет политики, военное время, военное положение, соответственно, люди ищут моральных авторитетов и так далее. Тут самая, наверное, главная ошибка очень многих: если у людей миллион или два миллиона подписчиков на YouTube, это не значит, что они будут идеальными политиками. Мне бы хотелось, чтобы в нашей стране, в Украине, выбирали людей не только по принципу "люблю – не люблю, нравится – не нравится", но еще немножечко соизмеряли это с их образованием, квалификацией и способностью руководить.
Елена Рыковцева: Он сейчас скажет всем нам, что он думает о тех, кто за него не проголосует. По времени это ровно совпало с тем, как они разошлись.
Елена Рыковцева: Что вы думаете об этой истории с такой его декларативной президентскостью? Это была шутка, это стеб, это подкол своей аудитории, которая стала его троллить за интервью, которое ей не понравилось?
Роман Цимбалюк: Мы – граждане Украины, у нас все мужчины и женщины в возрасте 35+, которые не осуждены (есть ряд ограничений), имеют право баллотироваться в президенты. Алексей неоднократно изъявлял свое желание, в том числе публично. Это надо всячески поддерживать: чем больше людей занимаются политикой, тем лучше. С тем, что он талантливый человек, никто точно спорить не будет: кому-то заходит, кому-то нет. О людях, которые работают в публичном пространстве, в том числе на YouTube (это бизнес, а там, где деньги, могут быть разные интересы), я сужу в публичной плоскости: как они говорят, меня интересует, что они говорят.
Чем больше людей занимаются политикой, тем лучше
Там же вся история, почему он так нехорошо назвал потенциальных избирателей: потому что многим в Украине не нравится подход Арестовича в части того, что он хочет найти какую-то мирную программу сосуществования с РФ. Все этого хотят, я тоже, но когда он делает виноватыми в этом Украину и украинцев, это странно, особенно в части того, что мы нехорошо высказываемся в адрес граждан РФ. Ставить вопрос так, что мы расчеловечили россиян, называем их… (пи-пи-пи), и за это они получают мотивацию воевать против нас, – это, прежде всего, обман украинского гражданина. Россияне будут воевать с нами или не будут, независимо от того, как мы к ним относимся, а все базируется на российском государстве, российском телевидении, российской политической воле и на "гении" сумасшедшего Владимира Путина. Когда внешнюю энергию пытаются перевернуть вовнутрь, я в этом вижу чистую манипуляцию и провокацию.
Глобально эта история, что украинцы разозлили россиян, поэтому произошло то, что произошло, – это неправильно. Плюс манипуляции, что он такой честный и правильный, а те, кто говорит на украинском языке и в вышиванках… Я абсолютно убежден, что людей надо квалифицировать не по одежде, не по цвету кожи, не по сексуальной ориентации и так далее. Если мы говорим об украинской политике и об организации государства, то вообще давно все придумали, есть Уголовный кодекс. Если человек скотина, то он может быть и в вышиванке, и не в вышиванке, он может быть одет в военную форму и при этом быть такой же скотиной, извините за прямоту. Обычно в странах это регулируется Уголовным кодексом.
Россияне будут воевать с нами или не будут, независимо от того, как мы к ним относимся
Эта история, что есть какие-то дикие западенцы, которые ходят в вышиванках и их еще называют вышиватниками, мне, особенно в ситуации, когда ракетные удары ложатся по всей стране… Нам наши агрессивные российские соседи подчеркивают, что мы все для них одинаковы, они одинаково хотят убить жителя и Одесской области, и Львовской области, и других областей. Когда кто-то выносит за скобки вопрос войны или интерпретирует его в таком плане, что Украина виновата, потому что мы обижаем россиян… Почитайте новости: там про потери, оторванные руки, ноги, там похороненные дети и так далее. Эти слова в части того, как нам надо относиться к россиянам, вызвали реакцию, соответственно, он нам рассказал про омаров. На войне очень просто: россияне сюда приезжают не смотреть музеи или ходить в театр, они приезжают сюда нас убивать, причем всех, независимо от языка, веры и так далее.
Елена Рыковцева: С нами Раса Юкнявичене. Ваша мама смотрела их?
Раса Юкнявичене: Может быть, когда он выступал на литовском телевидении. Я сама наблюдала, не пропускали их разговоров. В марте 2022 года после этой большой атаки я встречалась с людьми в своей деревне, в это время я не знала ни про Арестовича, ни про Фейгина. Одна женщина из моей деревни говорит: "А вот Арестович сказал то-то". Я подумала: вот видите, и в моей деревне говорят про какого-то Арестовича". Тогда я начала смотреть.
Да, конечно, многим в Литве, которые понимают русский язык, слушают, будет их не хватать. Они, может быть, еще вернутся, не надо хоронить, не надо писать некрологи по этому поводу. Надо признать, что это был феномен в медийном пространстве, особенно в контексте этой войны. Можно не соглашаться, я не всегда соглашалась, конечно, ведь они имеют свое мнение. Но там было много цветов, это было интересно слушать. Если так много людей слушали, значит, это феномен, это какая-то харизма обоих, я бы сказала.
Это был феномен в медийном пространстве, особенно в контексте этой войны
Я слушаю Фейгина на других платформах, мне интересно его мнение. Мне интересен Пионтковский, мне интересны многие, не только Арестович. Насчет того, что случилось, у нас в литовских медиа тоже есть информация. Сегодня Михаил Шейтельман (его цитата была на одном из порталов) сказал, что у них нет морального права так вести себя сегодня, они уже не принадлежат только себе, они должны просто работать так, как начали. Люди очень критично смотрят на то, что случилось, и неважно, кто виноват.
Елена Рыковцева: Мы сейчас увидим опрос абсолютно случайной аудитории на улицах Москвы. Мы спрашивали: а вы смотрите Фейгина и Арестовича?
Елена Рыковцева: С нами на связи представитель еще одной страны, Сергей Бульба. В Беларуси люди смотрят эту пару, и смотрите ли вы лично? Есть ли к ним интерес и горе по поводу этого распада?
Сергей Бульба: Арестовича смотрят. Он здесь скорее оценен именно как Арестович, а не в комплекте. Многие белорусские интеллектуалы ищут, на что опереться в белорусском пространстве, найти какие-то интересные нарративы, что-то новое. Арестович близок для нас, потому что он наш земляк по происхождению. У нас многие относятся к нему с симпатией, с интересом. Поговаривают, что отец Арестовича до сих пор живет в Минске.
Елена Рыковцева: Может, он к вам поедет баллотироваться в президенты, как вариант?
Белорусские интеллектуалы ищут, на что опереться в белорусском пространстве
Сергей Бульба: Поскольку у нас настоящий памятник, который подвинуть можно только бульдозером, два одинаковых памятника на таком пятачке не поместятся. Я не типичный белорус, я достаточно долго прожил в Украине, когда там начался Майдан. Поскольку у нас все грустно там, где стоит наш памятник, то я поехал в Украину с радостью, что, возможно, за счет слабости украинского государства на тот момент, за счет силы общественного сектора возможны какие-то новые интересные алгоритмы, новые модели для нового государства. Вспомним новгородский опыт вечевых республик. Мы все выходцы из Великого княжества Литовского, из Речи Посполитой, я считал, что как раз Киев способен на сегодняшний день родить то, что не способны создать мы.
На Арестовича я обратил внимание сразу, потому что он выделялся на общем фоне. Несколько удивили его поездки по Украине. Было понятно, что он ищет интересные души, талантливых людей, не задействованных ни в каких схемах, для какой-то своей будущей работы. Когда я спрашивал украинских друзей, под кого это, они на каком-то этапе с непониманием то кивали головой на бывшего шефа СБУ Смешко, то искали еще какие-то варианты.
Арестович не сейчас заявил о своих президентских амбициях, он давно в узком кругу начал об этом поговаривать. Меня лично это абсолютно не удивило. Я достаточно долго прожил в Тибете, практиковал; с моей точки зрения, Арестович – необычный персонаж. Там внутри не один цветок, их много – вот в чем смысл. Иногда один из них забывает, что нужно быть политкорректным, начинает выдавать что-то запредельное для остального общества. Я абсолютно не удивлен, услышав эти слова Арестовича. Я тоже удивлялся, зачем это разделение: с одной стороны, Арестович говорит о возвращении Киевской Руси, но при этом все сводилось к ссорам, разделению украинцев на правильных и неправильных. Какой нарратив он нес, я, честно говоря, так и не понял.
Елена Рыковцева: Роман, согласны ли вы со мной в том, что кого действительно постигнет большая печаль, так это российскую пропаганду? Ведь они же постоянно цитировали в своих эфирах, в так называемых политических ток-шоу фрагменты из бесед этой пары. Эта брешь, конечно, образуется.
Роман Цимбалюк: Российская пропаганда найдет себе способ, тем более они любое событие извратят в любую сторону. Не важно, что говорят в Литве, Латвии, Эстонии, Украине или Беларуси, совсем не важно, что происходит.
Выборы – это не только право, это еще и ответственность
Я хочу разделить этот вопрос на две составляющих. Одно дело – это успехи на YouTube и вообще в телевизоре, смотрят или не смотрят – это критерий. Фейгин и Арестович – понятно, что это два прекрасных талантливых человека. С Марком Захаровичем я был знаком, когда он защищал Надю Савченко (кого он только не защищал), ездили по весям Российской Федерации, когда он работал адвокатом в Москве. Между прочим, речь Марка Фейгина на процессе в городе Донецке Ростовской области в защиту Нади Савченко вообще прекрасна. Марк был бы идеальным адвокатом где-нибудь в США. Извините, в России не важно, какой ты адвокат, там все по-другому.
Если мы говорим о медийной составляющей, то это люди мегаталантливые, мегакрутые, а если мы говорим о политике, это все-таки другие вещи. Здесь мы имеем право и критиковать, и не только критиковать. Осталось еще украинцам немножечко объяснить, что выборы – это не только право, это еще и ответственность (я не агитирую за или против Арестовича, а в целом). За это время у нас реально нет политиков, плюс у нас сейчас у власти по факту политическая сила одного человека, точнее, двоих – это президент и глава офиса Андрей Ермак. Обычно в таких больших странах больше публичных людей. Команда, которая сейчас рулит Украиной, ассоциируется с одним человеком. Прошло уже четыре года, но если провести опрос на улицах Киева и попросить назвать известных лиц из команды президента Зеленского, далеко не все кого-то назовут.
Команда, которая сейчас рулит Украиной, ассоциируется с одним человеком
Елена Рыковцева: Что вы думаете об этом предложении, которое я сейчас читаю в чате: не давать баллотироваться тем, кто не принимал участия в боях?
Роман Цимбалюк: Вы знаете, если честно, это популизм. Я тоже не принимал участия в боях, по крайней мере пока, но я не собираюсь баллотироваться (тоже, по крайней мере, пока). У нас в законе четко прописано, кто может избираться, и у Арестовича по всем этим признакам нет абсолютно никаких ограничений. Если он будет принимать участие в выборах, по мне, это лучше, чем нет: это будет интересно. Россияне хотят убить всех, и Арестовича, и всех других граждан Украины, действуют они соответствующим образом. Всем надоело слушать эти новости: прилетели ракеты, кого-то убили, где-то зерно сгорело, еще какой-то ужас, ужас и ужас. Конечно, эти темы на будущих выборах заходят лучше, чем то, что сказал я. Опять же, украинское законодательство предполагает, что во время войны выборы не проводятся. У нас всякое возможно в теории, но я надеюсь, что мы не будем переходить эту черту. Потому что когда выборы, можно говорить, что президент и военное командование не всегда правы, а когда идут активные боевые действия, когда солдату говорят, что его президент неправ или его командир неправ, как вы думаете, к чему это приведет?
Елена Рыковцева: Есть люди, которых беспокоит, что очень скоро, с 28 августа, вполне возможно, границы между Беларусью, Польшей, Литвой и Латвией будут закрыты.
Елена Рыковцева: Раса, загляните в сентябрь: если договорятся и подпишут, если действительно закрывается граница с Беларусью, чем это чревато для экономики Европы, самой страны, Китая, который тоже отправляет свои грузы через эту границу сухопутным образом?
Раса Юкнявичене: Эта встреча будет координационная. Она очень важна для того, чтобы представители правительств четырех государств, у которых есть граница с Россией и Беларусью, координировали свои действия, чтобы, если придет такое время, когда надо будет закрывать границы, если будет много каких-то провокаций, если будет происходить что-то серьезное, чтобы мы сделали это совместно. Сейчас работает один пропуск только в Польше, шесть таких пропусков в Литве, сейчас будет четыре, в Латвии, мне кажется, тоже четыре с Беларусью. Если Польша закроет свой единственный пропускной пункт – это значит, что весь этот поток пошел бы тогда через Литву. Мы должны готовиться к этому, чтобы наши союзники информировали, мы бы действовали согласно, чтобы был сигнал для Лукашенко и для Путина, что мы готовы.
Елена Рыковцева: Вот закрывается эта граница и что?
Ни один политик не может сказать: успокойтесь, ничего не происходит, мы не будем ничего делать, потому что это какая-то чушь
Раса Юкнявичене: Закрытие этих двух постов сейчас в Литве – геополитическая ситуация, мы должны реагировать. Путин и Лукашенко угрожают, они хотят, чтобы люди боялись, чтобы у людей в Литве было напряжение. Ни один политик не может сказать: успокойтесь, ничего не происходит, мы не будем ничего делать, потому что это какая-то чушь, эти вагнеровцы, их не так уж много. Никто не знает, какие провокации они могут сделать. Эти два пропуска больше связаны с контрабандой, с тем, что у нас нет специальных рентгеновских аппаратов, чтобы мы могли контролировать каждую машину. Контрабанда идет очень большая – это как раз тоже деньги для режима Лукашенко: сигареты, например, алкоголь. Потому что разница цен в Европейском союзе и в Беларуси – это тоже дополнительные деньги Лукашенко. Эти потоки идут. Так что это связано не только с безопасностью, но и с тем, чтобы ограничить контрабанду, которая как раз ходит через наши границы. Так что мы будем охранять свои границы – это очень важно для таких государств.
В будущем, когда изменится геополитическая ситуация после победы Украины, конечно, каждый литовец и каждый белорус хочет жить в открытых границах. Но, к сожалению, это решение не из-за того, что мы так хотим, а из-за того, что Путин начал эту войну, Лукашенко в этом участвует. Лукашенко как раз сам своей политикой ведет к таким решениям. У нас просто нет никакого другого выхода.
Елена Рыковцева: Сергей, как вы относитесь к такому решению, что это будет для граждан страны, для ее экономики?
Сергей Бульба: Я бы здесь увязал сегодняшние попытки Лукашенко присягнуть непосредственно Пекину. Сегодняшнее присутствие китайского министра обороны в наших широтах – свидетельство того же. Когда был закрыт польский переход Бобровники, формально нам объявили, что он был закрыт из-за того, что в Беларуси посадили журналиста, белоруса, но польского происхождения. Польша реагирует нервно. Они сразу предложили устами министра внутренних дел: как только вы его выпускаете, мы сразу открываем границу. Но реакции не последовало никакой. Честно говоря, мы были очень удивлены, так как считали, что Беларусь важна для Китая именно как транспортный хаб.
Я бы здесь увязал сегодняшние попытки Лукашенко присягнуть непосредственно Пекину
Бобровники закрыли еще в том числе из-за массовой контрабанды. Беларусь реально наладила контрабанду, в Беларуси это реально один из путей пополнения госбюджета, они ни в чем не стесняются, дают госпредприятиям упрятать сигареты внутрь каких-то изделий, прячут везде и массово. Просто сверху дается команда, чтобы пустоты либо в мебели, либо в другом дешевом изделии заполняли сигаретами, не говоря о том, что они пытаются и фурами провозить. Сейчас, по моей информации, Литва поставила вдоль границы новое оборудование, которое способно отслеживать дроны, просто отработаны пути, по которым сигареты летают дронами туда-сюда. Буквально несколько недель, как в прессе назывались эти контрабандисты: прежде всего, это Виктор Лукашенко, сын президента, который имеет на этом бизнес, несколько криминальных бригад, которым разрешено существовать в Беларуси, – значит, они работают на власть.
Елена Рыковцева: Это имеет бытовое значение для граждан Украины? Много ли их пересекает белорусскую границу, чтобы попасть в эти страны: Польша, Литва, Латвия, – или это совсем никак вас не касается?
Роман Цимбалюк: Мы живем рядышком, хотелось бы как минимум… Когда сосед в тебя не стреляет – это уже идеальное состояние дел, для счастья много не надо. Там есть нюанс, что с территории РФ люди едут в Беларусь, иногда из Беларуси дальше в Европу: и в Польшу, и в Литву. Россияне называют это фильтрацией: фильтрационные лагеря, унижение, досмотр – это отвратительно и говорит о сути российского фашистского режима.
В части того, нужно ли закрывать, я думаю, страны разберутся. Раса все-таки политик, а у журналистов, в отличие от политиков, есть преимущество – можно прямо сказать все, как есть. Наш усатый таракан, если бы Литва не была в НАТО, он бы так же отправил российских убийц убивать и насиловать в сторону Вильнюса, как и в сторону Киева. И тут все истории с мигрантами – что они хотели сделать? По факту это нападение на государство, нападение на альянс. Масса людей с Ближнего Востока, бегущих от войны, приехали в Польшу, Литву, Латвию, вообще по Европе и создали то, что называется миграционным кризисом. Люди хотят безопасности, и они начали справедливо задаваться вопросом, в том числе в адрес литовских властей: вы здесь власть или как? Лукашенко и его руководитель делали вид: права человека, вы должны пропустить.
Цель, чтобы Литва, Польша, меньше заботились бы об Украине, чтобы занимались своей безопасностью
А планы такие: уничтожение, уничтожение и уничтожение, смена власти, приход правых политиков. Но по факту это и есть нападение на страны. Не нам тут давать советы, но эти люди – преступники. Что сказал Лукашенко насчет "Вагнера"? Он пошутил. Можно было бы в эту игру, кто там пошутил, играть дальше, если бы не было похода российской армии с территории Беларуси. Любое уважаемое государство себя уважает. Я убежден, что все эти страны, и Польша, и Литва, и Латвия, и Эстония в случае чего будут стрелять на поражение; если что, мы поможем патронами.
Елена Рыковцева: Мы попытаемся оценить уровень военной угрозы, которая исходит с территории Беларуси.
Елена Рыковцева: Раса, согласны ли вы с тем, что это ровно те угрозы, которых опасаются сейчас эти страны?
Раса Юкнявичене: Угрозы – да, они дополнительные, прямо направлены на нас и на наше население: конечно, они волнуются. Даже такая цель, чтобы такие государства, как Литва, Польша, меньше заботились бы об Украине (как говорят некоторые, такие нарративы идут из немножко пророссийских слоев), а мы чтобы занимались своей безопасностью. Конечно, мы должны серьезно все это принимать. Сейчас ситуация совсем другая, чем была до 2022 года.
