Каким образом единственный гость парада, принявший приглашение Кремля (а это был президент Киргизии) трансформировался сразу в семерых? Как удалось уговорить приехать остальных? Простят ли президенту Азербайджана неявку под "семейным" предлогом? И почему парад был таким коротким? И где техника? А также: прощенная Валерия и узурпатор Газманов. И, конечно, новые скандальные эскапады однофамильца мужа Валерии. Все о празднике 9 мая в РФ. В гостях: военный эксперт Виктор Верцнер, политолог Рубен Меграбян, аналитик Андрей Колесников. Ведет программу "Лицом к событию" Елена Рыковцева.
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Какой-то маленький несчастненький парадик получился на этот раз с сокращенным хронометражем и сокращенным количеством техники. Видимо, все эти сокращения были компенсированы количеством высоких гостей – президентов из соседних стран. Сначала одного анонсировали, до 9 мая только президента Киргизии, потом появился на горизонте Никол Пашинян из Армении, и вдруг сразу семеро. Посмотрим сюжет.
Елена Рыковцева: В этом ряду президентов нет Лукашенко. Он пропустил сначала завтрак, потом вместе с ними не пешочком, а на машинке, потом у них обед без Александра Григорьевича. То есть ни одного из блюд в кремлевском меню он не попробовал: то ли это болезнь, то ли он опасается стать жертвой и не хочет судьбы Владимира Путина.
Какой-то маленький несчастненький парадик получился на этот раз
С нами Виктор Верцнер, военный эксперт. Я прочитаю короткий пост Юрия Бутусова (это главный редактор украинского издания "Цензор.нет"): "Хочу поблагодарить тех замечательных людей, которые впервые в истории отменили на параде на Красной площади в Москве танки, артиллерию, авиацию, вертолеты и "Бессмертный полк". Спасибо, ВСУ". С чем вы связываете резкое сокращение числа техники, которую мы сегодня увидели?
Виктор Верцнер: Могут быть две причины. Первая – техники просто нет, она задействована сейчас в Украине или готовится быть задействованной. Вторая причина – это желание Путина максимально укоротить свое появление на публике, тем более что он явно опасался чего-то, чего объективно не произошло.
Елена Рыковцева: Что из того, что было все-таки продемонстрировано, показалось вам чем-то новым, современным, угрожающим? Как раньше бывало, разбирали образцы того, что показал нам Кремль на Красной площади, говорили: вот оно – самое современное оружие.
Виктор Верцнер: Я нашел самый перспективный образец техники, который действительно проходил сегодня по Красной площади. Давайте пройдемся по всей. Там были "Тигры" (российские "Тигры" задействованы в боевых действиях в Украине), там были "Уралы", "КамАЗы", "Искандеры", которые, хоть и в малом количестве, но тоже были задействованы в Украине. Там были межконтинентальные баллистические ракеты "Ярс", которые, слава богу, пока нигде не были задействованы и, надеюсь, никогда не будут. Я думаю, самый перспективный образец техники – это как раз Т-34, который был единственным танком. В перспективе, вполне возможно, мы его тоже увидим в Украине.
Елена Рыковцева: Конечно, шли разговоры о том, что этот парад небезопасен для Владимира Путина с учетом дронов, объявившихся прямо в Кремле. Вам не кажется, что такое приглашение лидеров дружественных стран было чем-то вроде страховки, живого щита для него?
Виктор Верцнер: Естественно, было понятно, что присутствие такого количества лидеров стран на Красной площади является страховкой для Путина, что там не должно ничего произойти. Я думаю, Путину и России это стоило совсем недешево.
Техники просто нет, она сейчас задействована в Украине или готовится быть задействованной
Елена Рыковцева: С нами Рубен Меграбян. Давайте начнем с лидера вашей страны. Согласитесь, что вы тоже узнали об этом в последний момент? Как удалось договориться с лидером Армении?
Рубен Меграбян: Скорее всего, переговоры шли по закрытым дипломатическим каналам. Действительно, мы узнали об этом в конце официального визита премьер-министра Армении в Прагу, в ходе его встречи с представителями армянской общины Чехии. Затрагивая вопросы внешней политики Армении, он, конечно, посетовал на то, что вся договорно-правовая база с РФ не соответствует реалиям. Но в то же время по Западу переговорные процессы с Азербайджаном так же не достигают того, ради чего они затеяны, пока еще далеко до мирного договора. Так, вскользь, между делом он сообщил, что "да, я еду в Москву" (он не сказал, когда). Потом уже посредством пресс-релизов пресс-службы премьер-министра, провластной прессы стал известен и день визита Пашиняна в Москву, и цель этого визита.
Сам этот парад выглядел довольно убого в сравнении с тем, что было раньше. Не было былого энтузиазма. Скорее всего, президент Путин хотел просто не потерять лицо перед российским обывателем, типа он продолжает быть на коне. Показ техники после разгрома на украинских полях сражений – месседж был о том, что "у нас нет разгрома". Господин Путин и весь его режим разыскивается Международным трибуналом, он изгой, и третий месседж был, что он все-таки не изгой: посмотрите, вот лидеры вокруг меня! Еще одна деталь: вы только посмотрите на хмурые лица этих лидеров, не только Пашиняна, такие многозначительно молчаливые, как будто на поминах или на панихиде.
Елена Рыковцева: Полное ощущение, что их как под палкой вывели туда пытать.
Рубен Меграбян: Было такое впечатление, что они считают минуты, когда покинут все это непотребство. Это было просто как печать на лице всех этих руководителей.
Вы только посмотрите на хмурые лица этих лидеров, как будто на панихиде!
Елена Рыковцева: Вы склонны придавать какое-то значение тому, что, например, президент Казахстана и премьер Армении не надевали на себя никаких ленточек?
Рубен Меграбян: Скорее всего, они сочли это за нечто не свое и не надели эти ленточки. Нахождение руководителей стольких постсоветских стран на этом параде обусловлено одним фактором: уже понятно, что от России в нынешнем ее положении, когда ее лидер разыскивается Международным уголовным судом в Гааге, пользы никакой, но от России можно ожидать всяких мерзостей. Нет такой мерзости, на которую не была бы способна путинская Россия! Я понимаю мотив, по которому Путин пригласил этих лидеров, понимаю мотив, по которому эти лидеры прибыли в Москву, но у меня нет оснований считать, что те мотивы, по которым они прибыли в Москву, рабочие и в результате этого визита можно извлечь какую-то практическую пользу даже краткосрочного характера. Это не изменит абсолютно неприемлемого отношения России ко всем этим странам без исключения.
Путин смотрит на все постсоветские страны, как удав на кроликов, которых он намерен съесть в удобный момент. В этом отношении уязвимое положение Армении формирует этот мотив, по которому Пашинян прибывает в Москву. Но я не считаю это правильным шагом и говорю об этом публично. Потому что неизвестно, какие проблемы это решает, а какие создает проблемы – уже очевидно. За время отсутствия Пашиняна какая-то левая неправительственная организация под покровительством посольства России в Ереване организовала шабаш, какие-то проплаченные лица с низкой социальной ответственностью таскали российский флаг, причем их было немного, но они делали это максимально со звуком и запахом. РИА Новости сняло это событие, как отчет о проделанной работе.
Елена Рыковцева: Вы согласны, что один из мотивов, по которому он их затащил, это все-таки создать живой щит в их лицах?
Рубен Меграбян: За каким событием последовал этот парад? За тем, что над куполом Сенатского дворца произошел взрыв. Откуда этот взрыв, как он произошел? Мне до сих пор неизвестно, что проведено расследование. Это сделала соседняя башня Кремля, или это сделал украинский беспилотник – уже не суть важно. Важно то, что Кремль уязвим физически. После этого вся эта версия о живом щите из руководителей предполагаемо дружественных государств обретает основания, которые трудно опровергнуть.
Нет такой мерзости, на которую не была бы способна путинская Россия!
Елена Рыковцева: С нами Андрей Колесников. Как вы считаете, у лидеров этих дружественных стран существует возможность просто отказаться? Например, президент Азербайджана не приехал, но не просто отказался, а не приехал под благовидным предлогом, сказал: я праздную день рождения папы, ему 100 лет. Причем ровно так нам объявила ведущая трансляции на "Россия-1": он же на дне рождения своего папы, которому сто лет, не уточняя, что, во-первых, папа, Гейдар Алиев, умер 20 лет назад на территории Америки, а во-вторых, что день рождения завтра. То есть человек вполне мог прилететь и улететь, а потом отпраздновать папу, отметить широко и торжественно. Тем не менее, он все-таки счел для себя нужным выдвинуть какой-то предлог. Просто так нельзя не приехать, как вы считаете?
Андрей Колесников: То, что сейчас происходит в мире и по периметру границ с Россией, это продолжение развала Советского Союза, который не развалился 25 декабря 1991 года, а только начал разваливаться в это время. Сейчас мы присутствуем при некоторой агонии империи. Всем этим людям, которые собрались сегодня на Красной площади, насколько они поняли, с Путиным еще жить, и довольно долго, потому что Путин никуда уходить не собирается, у него, наверное, все сравнительно неплохо со здоровьем, есть некоторые ресурсы для того, чтобы еще некоторое время делать то, что он хотел бы делать.
Несмотря на то, что у всех этих стран свои представления о том, как нужно развиваться, развиваются они многовекторно. Естественно, никто из них не собирается входить в воображаемую империю Путина. Хотя все эти организации, которые были основаны в последние годы Россией, в том числе при участии России, естественно, рассчитаны на то, что в центре этих организаций стоит Россия. Она, по сути, держит некоторую квазиимперию или то, что казалось бы Путину империей.
Тем не менее, портить совсем уж с ним отношения они, очевидно, не очень хотят. Ему помимо обсуждавшейся темы живого щита, конечно же, было важно продемонстрировать, что он все еще в центре некой империи, а эти люди, которые к нему приехали, на самом деле его вассалы. Это не некие равные ему иностранцы, не Буш, не кто-то еще, кто приезжал к нему когда-то, когда российская историография еще признавала, что у нас были союзники во Второй мировой войне. Это скорее демонстрация того, что он все еще держит их на некоем крючке. В этом смысле, конечно, это скорее удар и имиджу тех людей, которые приехали. Так что здесь получается такая многоплановая картинка.
Путину важно продемонстрировать, что он все еще в центре некой империи, а эти люди – его вассалы
Елена Рыковцева: Сразу два концерта мы услышали в этот день: один реальный, второй закатил небезызвестный Евгений Пригожин. Он сначала попросил снарядов, потом сказал: все брошу, уйду, если мне не дадут снарядов. Потом ему пообещали, что дадут, и он сказал: хорошо, я остаюсь. Сегодня он выступил с каким-то невероятным монологом, в котором говорил: "Наш враг сегодня – не ВСУ, а русские бюрократы". В другой вариации он говорит: "Не ВСУ наш главный враг, а эти гаденыши" (те самые бюрократы, которые не дают ему патронов). Путина (вообще пересек уже все "красные линии") он называет "счастливым дедушкой, который не соображает, что происходит". И спрашивает: "Что же делать стране, если окажется, что этот дедушка законченный мудак?". Это подарок партии и правительству на 9 мая. Как, вы считаете, власть отреагирует на все это? Почему он 9 мая решил так поздравить свое родное руководство?
Виктор Верцнер: Еще одна ремарка насчет парада: мы не видели там Таманской и Кантемировской дивизии – это самые парадные российские дивизии, которые были на всех парадах, не пропускали ни одного. То, что их не было на этом параде, – знаковое событие, на мой взгляд.
Елена Рыковцева: С чем вы связываете то, что их не было?
Виктор Верцнер: Первая танковая армия, которая была разбита в первые дни и месяцы войны, потом несколько раз переформировывалась и до сих пор находится в Украине.
Насчет концерта. Пригожин называет себя музыкантом, поэтому и концерты дает. Деятели, которые принимают участие в его бандформировании, называются "вагнеровцы", еще их называют "музыкантами", поэтому такой концерт. На самом деле это такая бразильская теленовелла, за которой интересно следить: что же будет дальше? Мы видели истерику Пригожина, это уже не первая истерика, предыдущие закончились более-менее результативно, ему увеличили поставки. В марте тоже были проблемы с боеприпасами, первый сезон этой "мыльной оперы" вышел в марте. Понятно, что в армии никогда не бывает, что ты получаешь все то, что тебе нужно, но что-то ему дали, и он заткнулся.
Сегодня вышел второй сезон, и, что нечасто бывает в сериалах, он становится интереснее, чем первый. Он напряженнее, сюжетная линия интересная, выходит промо к следующим сериям. Сегодня утром он поздравил с 9 мая, сказал: после парада я запишу полное видео. Так и получилось. Мы идем по классической голливудской парадигме, где сначала режиссер знакомит нас с мизансценой, с главными действующими лицами, потом у них появляются проблемы, потом они пытаются эти проблемы решить, в конце концов – какое-то разрешение и конец. Конец может быть либо хеппи-эндом, либо… Это, как говорят в Одессе, еще "будем посмотреть".
Что касается случившегося: ему пообещали, что все будет хорошо, назначили Суровикина ответственным за то, что все будет хорошо. Пригожин вроде бы на пару дней успокоился, всех успокоил, что все будет хорошо, и в конце концов он получил список того, что должен получить. Тут произошло неожиданное: в списках оказалось от силы 10% того, что он просил. Накал страстей, Пригожин уже не стесняется в выражениях, уже называет Путина "мудаком". Интересный сериал!
Пригожина предупредили: если он оставит позиции, это будет считаться изменой родине
Елена Рыковцева: Более того, он обещает сделать с ними, с высшим руководством страны и Минобороны то, что на тюремном языке называется "отпетушить". Он просто говорит это другими, гораздо более жесткими словами.
Виктор Верцнер: Покупаем попкорн. Еще одна важная вещь, которую сегодня сказал Пригожин: его предупредили, что если он оставит позиции, как он угрожал сделать, то это будет считаться изменой родине.
Елена Рыковцева: На это он сказал: мы тоже будем считать, что вы изменили родине, потому что не дали нам припасов, сделаем с вами, соответственно… И еще один список того, что он сделает. Следим за развитием событий. А пока – завершенное произведение, завершенный концерт самых патриотических звезд российской эстрады случился сразу после парада. Давайте посмотрим репортаж об этом замечательном событии.
Елена Рыковцева: И тут же надо сказать самое главное: к этому концерту была допущена супруга опального однофамильца Евгения Пригожина, опального после своего телефонного разговора, как предполагалось. Но, как мы видим, на супругу никакая опала не распространяется, "Синий платочек" был исполнен в этом же концерте.
Елена Рыковцева: Рубен, я знаю, что в Армении не запрещены федеральные каналы: наверное, граждане вашей страны тоже все это смотрят. Какое впечатление производит сегодня на вас и на них вся эта патриотическая группа товарищей?
Это деловые люди, для них это бизнес, от которого они кормятся
Рубен Меграбян: Результаты мониторинга уже несколько лет показывают довольно низкий рейтинг российских каналов. Я не думаю, что эту передачу особо кто-то смотрел, тем более настроение не особое, страна перед большими проблемами, не до этих путинских концертов, тем более когда все это выглядит напыщенно. Понятно, что весь поп-гарем, который пляшет который год, решает свои чисто меркантильные вопросы. То, что наговорил по телефону упомянутый вами муж актрисы, это и есть их реальное отношение ко всему происходящему. Это деловые люди, для них это бизнес, бизнес на том дискурсе, который лег в основу политического курса режима, от которого они кормятся. Уже само исполнение… Я не искусствовед, но впечатление какой-то эстетической антисанитарии все-таки есть.
Елена Рыковцева: В Израиле тоже работают все эти каналы, люди смотрят, слушают песни военных лет, своей молодости. Как они сегодня воспринимают все, что им рассказывает Мария Ситтель, как она представляет новые песни о теперешнем главном?
Виктор Верцнер: Как говорят, два еврея – три мнения. Бесспорно, что огромное большинство израильтян, не важно, русскоязычных или не русскоязычных, в этом конфликте поддерживают Украину. Есть меньшинство, которое поддерживает Россию, в основном оно русскоязычное, но не только. У нас пару дней назад даже был автопробег с георгиевскими лентами, российскими и советскими флагами в честь Дня победы, там участвовало меньше 20 автомобилей, и на этом все мероприятия в этом году закончились. Что касается этого концерта и персонажей, которые там принимали участие, то на манеже все те же, мы это видим. Единственное, кого мне там не хватало, чтобы паззл сложился до конца, это Шамана.
Елена Рыковцева: Был Шаман со своим "Встанем", и Лариса Долина была. Так что вся тусовочка в сборе.
Виктор Верцнер: Тогда разве что Чичериной.
Эти люди потом будут благополучно забыты, если не будут осуждены за поддержку кровавой войны
Елена Рыковцева: Ее почему-то не допустили.
Виктор Верцнер: Даже для них слишком брутальна, для такого мероприятия. Это люди-лизоблюды самого низкого пошиба, они делают деньги, зарабатывают себе на хлеб вылизыванием до блеска пятой точки власти и царя, они не заслуживают никакого уважения, а заслуживают высочайшей доли презрения. Эти люди потом будут благополучно забыты, если не будут осуждены за поддержку кровавой войны. Я бы не стал даже говорить о них, посвящать им слишком много времени.
Елена Рыковцева: Теперь посмотрим опрос москвичей: чем сегодняшний День победы, 9 мая отличается от всех предыдущих?
Испорчены представления о морали, о добре и зле, о собственной истории
Елена Рыковцева: Есть такое наблюдение: как ни удивительно, георгиевских ленточек на улицах Москвы стало меньше. Более того, сеть магазинов "Ашан" отказалась от того, чтобы упаковывать петрушку в эти целлофановые пакеты: вы помните, все было в этих ленточках, а сейчас они их не раздают и не запаковывают. Как вы считаете, сегодняшний День победы в Москве отличается от тех, что были раньше? Чем он отличается в глобальном смысле и чем в бытовом?
Андрей Колесников: Есть некоторая усталость от того, чтобы происходит. Все-таки больше года длится ненормальное состояние, которое средний москвич, средний россиянин пытается выдать за нормальное. За этот год, естественно, произошло искажение социальных норм, искажение морали. Социолог Алексей Левинсон очень точно назвал это моральным импортозамещением. Те человеческие ценности, которые имели правильные знаки плюс и минус, абсолютно перевернулись. Мы видим: практически все, кто был опрошен на улице, конечно, отвечают осторожно, но, тем не менее, поддерживают происходящее.
Я живу в России и всегда спорю со своими коллегами, живущими за рубежом, которые считают, что операция не поддерживается людьми, они просто адаптируются к ситуации. Да, они адаптируются, естественно, но это злокачественная адаптация, и она охватывает существенную часть населения. Это не означает, что люди не сопротивляются, что здесь нет противников спецоперации: этих людей десятки миллионов. Но погоду делают эти персонажи, которых опрашивали на улицах. Путин очень давно приватизировал 9 мая, сейчас просто произошел пик этой приватизации, полностью его личный праздник.
На что я обратил внимание сейчас? Многие коллеги, поздравляя друг друга с тем праздником, который для нашего поколения, для нескольких поколений имеет серьезное значение, в том числе семейное (частная историческая память существует помимо официальной), поздравляют уже с 8 мая, с европейским праздником. К сожалению, 9 мая очень сильно дискредитировано. Здесь ничего не поделаешь, Путин расколол нацию. Сегодня он говорил о единстве, но никакого единства, конечно, нет. Те претензии, которые он предъявлял к глобалистским элитам, он мог бы предъявить и к себе, как он сказал: непомерные амбиции, высокомерие, вседозволенность оборачиваются трагедиями. Это он про кого сказал? Про каких-то американцев, европейцев, которые совершенно не понимали, почему они, собственно, на кого-то напали. Он мог бы рассказать это о самом себе, очень точные слова в данном случае выбрали спичрайтеры. Так что он испортил праздник тем людям, для кого он имеет существенное семейное и историческое значение в буквальном смысле этого слова.
Больше года длится ненормальное состояние, которое средний россиянин пытается выдать за нормальное
Конечно, эта история на очень долгое время вперед: к сожалению, испорченные представления о морали, о добре и зле, о собственной истории. Все это выглядит как карикатура, когда происходят такого рода концерты, но это очень злая и очень пошлая карикатура. Какая-то дама кричит "Слава Булату Окуджаве!", который никогда не воспринимал эти концерты и парады как нечто серьезное, в своих стихах писал, что он это абсолютно не приемлет. Опошлять еще память Окуджавы – все можем, нет глубины падения, которой бы мы не достигли (точнее, не мы, а они). Ничего, кроме некоторых пессимистических выводов, из этого опроса, на мой взгляд, достаточно типичного, сделать нельзя.
Елена Рыковцева: Стоило бы ожидать от речи Владимира Путина хоть какой-то конкретики, услышать все-таки о целях так называемой "специальной операции", о каких-то промежуточных ее итогах? Я записала фразу ведущей "России-1", которая говорила так: "Сегодня по Красной площади пройдут участники СВО, внуки тех, кто освобождал страну от фашизма. Они, как и деды, освобождают (дальше она задумалась: что же они освобождают?) территории, защищают страну (опять немножко задумалась) для будущего, для нас". То есть она тоже, как и Путин, не получила методичку: какие же цели, какие задачи. Мы будем каждый раз это спрашивать, или уже забить на это дело, понять, что мы не дождемся от него по этому поводу больше ничего и никогда?
Виктор Верцнер: Нет, мы от него не дождемся ничего и никогда, просто потому, что он сам не определился, и не определился он с первых дней. Цели этой операции очень динамичные, они плавают от защиты Донбасса до каких-то мифических слов "денацификация" и "демилитаризация". Мы не должны ждать от Путина целей операции. Кстати, это запутывает российское руководство, как политическое, так и военное, это запутывает обывателей, которые не понимают, за что воюют, хотя в большинстве своем свято верят в то, что их дело правое.
Одна из таких целей – российские пропагандисты, в том числе и сам Путин, об этом говорят постоянно – это обезопасить российские задницы от посягательств извне (простите за такое выражение в эфире). В этом и заключается цель этой кровавой войны. Дело в том, что российское общество тяжело больно, оно болеет самым настоящим фашизмом по всем хрестоматийным определениям. Причем ни один народ не застрахован от этого страшного вируса. Даже просвещенный немецкий народ в свое время очень сильно им переболел, а определенная праворадикальная его часть болеет до сих пор.
Российское общество тяжело больно – самым настоящим фашизмом по всем хрестоматийным определениям
Пришло время российского народа. Я очень надеюсь, в первую очередь для России, что она сможет пережить эту болезнь, потому что, если не переживет, она просто развалится. Нужны радикальные методы для того, чтобы эта болезнь прошла. Нужно в первую очередь тем, кто против этой кровавой войны, перестать считаться с собственным страхом. Как только они перестанут считаться с собственным страхом, революция в России станет возможной, потому что революция делается в крупных городах, она, как правило, не затрагивает глубинку. Пока у власти Путин или, не дай бог, если ему на смену придет Пригожин, что тоже, кстати, существует как вариант, будущего у этой страны просто нет.
Елена Рыковцева: Приход к власти Пригожина совершенно невозможен. С чем он придет? Со своим "Вагнером"? На чем он придет, на каких народных симпатиях? Он совершенно не харизматичный лидер, он просто, как вы сами говорите, герой сериала, то ли злой, то ли уродливый.
Виктор Верцнер: Это для вас он не харизматичный лидер. Если вы помониторите российские Телеграм-каналы, то увидите, что для многих, для очень большой прослойки населения он суперхаризматичный лидер. Он тот лидер, который может, как Хрущев, стучать башмаком по трибуне ООН или, как Сталин, расстреливать и гнобить в тюрьмах и лагерях миллионы. К сожалению, это как раз то, чего хочет очень большой процент российского общества.
Елена Рыковцева: Хорошо, что Андрей вспомнил Окуджаву. У меня есть друг, его зовут Евгений Каминский, он бывший кавээнщик из Одессы, чемпион Советского Союза по КВН. Он сегодня, принеся море извинений Булату Окуджаве, у которого 9 мая день рождения, переделал его знаменитую песню и предложил вниманию своей аудитории, а я предлагаю ее вашему вниманию. Так что у нас сегодня тоже будет свой концерт. Послушайте Евгения Каминского.
Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.