В Украине на смену осенней распутице приходят снег, слякоть и холода, но накал боевых действий не ослабевает. Российская армия атакует в районе Авдеевки, украинская – на токмакском направлении. И Москва, и Киев заявляют об огромных потерях противника.
ХАМАС освобождает первых израильских заложников, в ответ Иерусалим выпускает из тюрем палестинских заключенных. Обмен будет происходить в течение четырех дней. Станет ли временная приостановка боевых действий концом кровавой войны? Или сектор Газа – это не территория мира?
10 лет Революции достоинства в Украине и начало российской оккупации; жены мобилизованных разочаровываются в Путине.
Мумин Шакиров подводит итоги недели с публицистом, журналистом, в прошлом главным редактором "Эхо Москвы" Алексеем Венедиктовым; исполнительным директором движения "Русь сидящая" Ольгой Романовой и украинским политологом Георгием Чижовым.
Видеоверсия программы
Путин на G20 без Байдена и Си
Мумин Шакиров: Владимир Путин 22 ноября впервые с начала боевых действий в Украине принял участие в виртуальном саммите лидеров стран G20, но это собрание проигнорировали Джо Байден и Си Цзиньпин. Президент США, по официальной версии, решил совместить день рождения и подготовку ко Дню благодарения. Китайский лидер публично не объяснился, но в этот же день принял спикера парламента России Вячеслава Володина. Напомню, что на сентябрьское собрание глав двадцати государства в Индию президент России не поехал – не рискнул встретиться лицом к лицу со своими оппонентами с "коллективного Запада", и решение Международного суда в Гааге с ордером на арест Путина никто не отменял.
Президент России вообще не покидает территорию бывшего СССР, чаще всего его можно увидеть в Ташкенте, Душанбе, Бишкеке, в Астане и, конечно же, в Минске, где сидит единственный его военный союзник против Киева – Александр Лукашенко. В ответ на критику Запада в лице председателя Еврокомиссии Урсулы фон дер Ляйен, которая в своей речи дважды упомянула Украину и дважды – сектор Газа, Путин не остался в долгу, впрочем, не удивил. С печальным лицом и тревожными нотками в голосе он озвучил то, что говорил всегда, оправдывая вторжение в Украину.
Владимир Путин: Да, конечно, военные действия – это всегда трагедия. Конкретных людей, конкретных семей, да и страны в целом. И безусловно, мы должны думать о том, как прекратить эту трагедию. Кстати говоря, Россия никогда не отказывалась от мирных переговоров с Украиной. Это не Россия, а Украина публично объявила о том, что она выходит из переговорного процесса. И более того, был подписан указ, декрет главы государства, запрещающий вести с Россией такие переговоры. Понимаю, что эта война, гибель людей не может не потрясать. А кровавый переворот на Украине в 2014 году, за которым последовала война киевского режима против своего народа на Донбассе, – это не потрясает?
Мумин Шакиров: Напомню, что Россия оккупировала почти 20% территории Украины, и, по разным оценкам, в этой войне погибли сотни тысяч граждан с обеих сторон. Война на истощение продолжается.
Путин готовится получить 60 миллионов голосов
Мумин Шакиров: С нами на связи – Алексей Венедиктов. Алексей, нет ли у вас ощущения, что в последнее время Путин приобрел какую-то уверенность в речах, в походке? Центральноазиатские лидеры обхаживают его на саммитах. Побед на украинском фронте нет, колоссальные потери в Авдеевке. На чем зиждется его показной оптимизм?
Алексей Венедиктов: Мы же хорошо понимаем цели этой "специальной военной операции", как говорит Путин. Мы недавно узнали из интервью руководителя делегации Украины по переговорам в марте – апреле прошлого года Давида Арахамия о том, что Путин требовал одно: чтобы Украина не вступала в НАТО, и тогда будут прекращены военные действия. Это говорит руководитель украинской делегации, очень близкий Зеленскому человек. Если мы признаем, что это цель, она не достигнута, поэтому Путину придется продолжать военные действия, как он считает. Я-то считаю, что все это неправильно, но я не президент Российской Федерации, не Верховный главнокомандующий. А он считает, что, пока он не добьется тех целей, которые он поставил, видимо, в тех переговорах, военные действия не прекратятся. Кстати, обращу внимание, что он сказал слово "война", он признал это войной.
Нет никаких выборов, а есть голосование
Мумин Шакиров: Зачем Путин принял участие в режиме онлайн в G20, если Байден и Си Цзиньпин проигнорировали этот саммит? Раньше он игнорировал эти собрания.
Алексей Венедиктов: Это очень легко понять. Путин декларирует, что он теперь один из лидеров глобального Юга. Если Запад от него отвернулся, давайте поработаем с Югом. И мы видим позицию некоторых видных деятелей, скажем, Латинской Америки – президент Бразилии Лула, Африки – президент ЮАР, Индии – председатель Моди. Он пытается собрать коалицию (я имею в виду не военную, но политическую), которая будет как минимум, как он считает, понимать, что он делает в Украине. И он, естественно, не может сказать: "Нет, Моди, я не приду, потому что не пришел Байден". Напомню, что председателем является Индия, а с 1 декабря-января председателем будет Бразилия. То есть те страны, которые относятся к позиции России лояльно.
Мумин Шакиров: Кому был адресован циничный пассаж про Украину и гибель мирных жителей? Внутренней аудитории? Или "коллективному Западу", чтобы еще раз сказать ему: "Вы имеете дело с человеком, который не отступит и рано или поздно сломает хребет Украине"?
Алексей Венедиктов: Я думаю, Путин делает посыл абсолютно всем: и Украине, и "коллективному Западу", и "коллективному Югу", и китайцам, и россиянам. Путин будет подтверждать как бы свой статус президента Российской Федерации на голосовании 15–17 марта. И он, как всегда, играет полифонично. И это не ново в нашей истории.
Мумин Шакиров: Когда Путин объявит о своем участии в так называемых выборах президента России? Будут ли какие-то сюрпризы?
Алексей Венедиктов: Думаю, что нет, наблюдая за ним уже 25 лет. 90%, что о намерении выдвигаться будет объявлено 14 декабря на "прямой линии". А 17 декабря "Единая Россия" подтвердит свою поддержку Путину. Это первая история. Вторая история заключается в том, что голосование будет 15–16–17 марта, мы знаем, что оно будет трехдневное, и на самом деле это референдум о доверии. Это как римские императоры. Император Август – первый республиканец. Он император, но он республиканец. Путину нужно будет показать лидерам свободного мира, что Российская Федерация, народ (вы же все – демократы) поддерживает его политику. Поэтому задача на этом голосовании (нет никаких выборов, а есть голосование) будет получить 60 миллионов голосов. Напомню, что на предыдущих выборах в 18-м году он получил 56, на голосовании по Конституции – 59. Надо получить больше. Плюс так называемые новые территории, которые, возможно, будут голосовать, а возможно, не будут.
Мумин Шакиров: Появление Игоря Стрелкова (Гиркина) в списке потенциальных кандидатов в массмедиа – это, на ваш взгляд, пошлая сатира или повод представителей новой радикальной политической силы заявить о себе?
Алексей Венедиктов: Насколько я понимаю, администрация президента Путина и он сам считают, что Гиркин и покойный Пригожин, эти праворадикальные группы, откалывают, наверное, аудиторию Путина, электорат Путина от общей массы. И это очень опасно для цели, которая поставлена, – эти 60 миллионов+. История заключается в том, что нужно вернуть этих праворадикальных сторонников – "Киев наш!", "Львов наш!", "Одесса наша!" – в стойло путинского электората. Поэтому я не думаю, что кто-то из праворадикалов будет зарегистрирован как кандидат в президенты. Путин скажет: "Я ваш Гиркин. Я ваш Пригожин. Я ваш Рогозин. Все за мной!" И эта история связана... и посадка Гиркина. А отсюда и история с попыткой запрета абортов – это на этот электорат. Отсюда история с борьбой с сексуальными меньшинствами – это на этот электорат, гиркинско-пригожинский, радикальный. Отсюда история с тем, что "мы бьемся за Авдеевку"… Или он может сказать президенту Макрону, канцлеру Шольцу, председателю Сунаку или даже президенту Байдену: "Вы же демократы, а это народ поддержал мою политику. Видите, 60 миллионов из 113. Чего вы можете возразить?"
Мумин Шакиров: Сумеет ли Путин "продать" войну в Украине как главный его козырь на трон-2024? Или тупо нарисуют 80%, что бы ни происходило на линии фронта?
Алексей Венедиктов: Вопрос заключается в том, что ему не надо внутри страны это "продавать". Главная тема президентской кампании Путина, насколько я вижу сейчас по ее подготовке, не военная, а социальная. Я бы не сказал, что военные действия в Украине сильно популярны, поэтому они не являются главной темой. Не проведена вторая волна мобилизации, потому что, по всем опросам, которые доложены Путину, она не собирает более 30% голосов поддержки, и то среди очень пожилых людей, которые и так пропутинские. Мы видим жен мобилизованных, которые тоже выступают против... Они абсолютно пропутинские, но они выступают против того, чтобы мобилизованные продолжали быть на фронте, часть из них, во всяком случае. Поэтому я думаю, что президентская кампания будет построена следующим образом: Россия была в разрухе, Путин поставил ее на ноги, с Россией теперь все считаются, а впереди нас ждет светлое будущее. Военные действия, с моей точки зрения, не будут являться основной темой кампании.
Мумин Шакиров: Алексей Навальный, ваш давний личный оппонент, сумел из зоны провести анкетирование о выборах в 2024 году. Большинство опрошенных не знают, что делать, и согласны на единого кандидата от оппозиции, но его пока нет. Как бы вы охарактеризовали состояние оппозиции за рубежом и внутри России?
Алексей Венедиктов: Анкетирование – это было пустое. Потому что из кандидатур на первые четыре места трое заявили, что они не заинтересованы, – Евгений Ройзман, Дмитрий Муратов и я. На третьем месте Григорий Явлинский, который, на мой взгляд, не будет зарегистрирован. Это бессмысленная история. А осмысленная история заключается в том, что не будет никакого единого кандидата, потому что не будет никакого кандидата с антивоенной позицией. Не должно быть альтернативной повестки. Есть повестка "за Владимира Путина", нет повестки "против Владимира Путина". Геннадий Зюганов, Леонид Слуцкий, кто-то еще – это будут все парапутины, это будут "маленькие Путины". Их можно нормально плюсовать, потому что они все поддерживают так называемую СВО. Я обратил бы ваше внимание, что в этой анкете, кстати, первый вопрос: "Считаете ли вы эти выборы важными?" И 92% сказали "да". Но в чем их важность? Каким образом выбрать тактику? У оппозиции за рубежом и внутри нет единой позиции. Подождем. Наверное, Алексей Навальный, Михаил Ходорковский, Илья Яшин, Максим Кац, может быть, достигнут из разных мест какого-то единого понимания и единой позиции. А может быть, не достигнут.
Мумин Шакиров: Экономисты Сергей Алексашенко и Сергей Гуриев – под атакой либертарианца Михаила Светова и других критиков из оппозиционного лагеря. Якобы Гуриев и Алексашенко выступили за санкции в отношении не только богачей из окружения Путина, но и простых россиян, оказавшиеся на Западе. На ваш взгляд, это неаккуратное высказывание известных экономистов или перетягивание каната со стороны их оппонентов?
Алексей Венедиктов: Как говорил Винни-Пух: и то и другое, и можно без хлеба. Понятно, что внутри оппозиции существует конкуренция. Михаила Светова я очень жестко критиковал еще до начала военной операции... И те же самые люди говорили: "Не трогай Светова! Он наш". Я отвечал: "Он странно себя ведет, у него странная биография". Я внимательный человек. А мне говорили: "Нет, он наш". Теперь он "не наш". Неважно. История заключается в том, что это вопрос сущностный по отношению к санкциям. И это действительно болезненный вопрос. В свое время Владимир Ильич Ленин во время Первой мировой, империалистической войны выдвинул лозунг поражения своего правительства в войне. Вопрос к Сергею Гуриеву и Алексею Алексашенко: поддерживают ли они ленинский призыв? И в этой связи дальше начинаются инсинуации. Есть санкции, которые должны, с их точки зрения, уменьшить военный потенциал России, они понятны, во всяком случае, они понятны. Но недавно член Антивоенного комитета Чичваркин Женя сказал о том, что эти санкции не просто бессмысленны – они вредны, потому что они сплачивают оппозиционных граждан вокруг Путина. И это главный вопрос. Неважно, что сказал Алексашенко, написал Гуриев или крикнул Светов, тем более – что сказал Венедиктов Мумину Шакирову. Важна содержательная часть: эти санкции сплачивают население России вокруг Путина или, наоборот, ослабляют его? И это вопрос публичной дискуссии, которая, к сожалению, не ведется.
Мумин Шакиров: Возможно ли появление "коллективной Тихановской", которая стала бы отстаивать интересы россиян перед европейской, и не только, бюрократией?
Алексей Венедиктов: Пока не вижу. Естественный, мифологический даже, лидер оппозиции Алексей Навальный сидит в тюрьме, он отрезан от информации. Естественным образом арестованы его адвокаты, с тем чтобы они не могли коммуницировать. Он, естественно, являлся бы лидером протестных настроений, но он сейчас этого делать не может. Он вернулся в Россию, что я считаю ошибкой. Он отрезан от событий. Больше никого из тех, кто может быть единым человеком, который объединяет вокруг себя безусловную поддержку, не может быть. На эту роль не подходят ни Ходорковский, ни Илья Яшин, который, к сожалению, тоже сидит, ни Максим Кац, ни Мария Певчих. К сожалению, незаконный арест Навального и то, что он приговорен к огромным срокам, лишили оппозицию возможности единого лидера, кандидата, человека, который был бы объединителем. Сейчас я другого человека, к сожалению, не вижу, это реально. Вы правильно заметили, что мы с Алексеем Навальным очень часто находились в состоянии контры, спорили о тактике, о стратегии, но тем не менее я признаю, что это единственный человек, который мог бы, будучи на свободе, за границей, объединять и собирать вокруг себя людей.
Мумин Шакиров: Важно то, что вы живете и работаете в России, тем ценнее и весомее ваши высказывания.
Вернуть мужей с фронта
Мумин Шакиров: С нами на связи – Ольга Романова. Кремль пока мягко обходится с женами мобилизованных, которые на словах "за войну в Украине", но без участия в ней своих мужей, которые уже навоевались. Почему вдруг женский инстинкт на сохранение семьи взял верх над материальной выгодой? Или мой вопрос некорректный?
Заключенные, прежде всего совершившие тяжкие преступления, социально ближе власти
Ольга Романова: Я думаю, что все-таки это скорее обида… Среди заключенных было по меньшей мере два каннибала. Я знаю про третьего, но третий, видимо, не вернулся. Есть каннибалы, есть насильники, есть самые страшные статьи. И женщины это прекрасно видят. Они возвращаются, они герои "специальной военной операции", а обычные люди, которых мобилизовали после 21 сентября прошлого года, таковыми не считаются... Получается, что они люди "второго сорта". Получается, что заключенные, прежде всего совершившие тяжкие преступления, социально ближе власти. Да, женщинам обидно.
Мумин Шакиров: Вызывают ли у вас сочувствие жены мобилизованных, пытающиеся вернуть мужей с фронта? Ведь они, по их словам, не против так называемой СВО, а всего лишь за ротацию.
Ольга Романова: Во время войны очень трудно сочувствовать солдатам, которые каждый день в окопах не цветы нюхают. Они стреляют в украинцев, которые на нас не нападали, не нападали на Россию. И это их земля. И если им это не приходит в голову, я им не сочувствую.
Мумин Шакиров: Женам мобилизованных в нескольких регионах отказались разрешить провести акции, но они нашли выход, к примеру, присоединились к коммунистам, но там Зюганов отказал им в поддержке. Как Кремль поступит с женским протестом?
Ольга Романова: Я думаю, точно так же поступит, как поступал всегда. Будет создан какой-то фейковый протест, фейковые жены мобилизованных, которые пойдут к Путину и будут его благодарить за то, что он предоставил их мужьям почетное право и обязанность стрелять в украинцев. Как обычно, фейковые жены будут благодарить.
Мумин Шакиров: Мы с вами беседовали недавно в Берлине, и вы мне рассказывали, что происходит в чатах вдов зэков, погибших в Украине. Там, по версии их идеологов, жена бандита после его гибели превращается во вдову героя, именем которого называют какую-нибудь сельскую школу. И, получив солидные гробовые, вдова превращается в завидную невесту. А что вы интересного накопали в чатах жен мобилизованных?
Ольга Романова: Мое самое любимое я сейчас зачитаю вслух. Женщина под ником "Любовь умеет ждать" спрашивает: "Как быстро выплатят деньги, если муж погибнет на СВО?" Нет, любовь не умеет ждать.
Мумин Шакиров: В Бурятии суд приговорил мобилизованного Зоригто Арабжаева к пяти годам колонии строгого режима за дезертирство. Во время отпуска Зоригто купил поддельное свидетельство о смерти и решил не возвращаться в воинскую часть, потому что жена ему угрожала самоубийством. Сколько людей сегодня сидит в тюрьмах из-за отказа воевать в Украине? Следите ли вы за этой статистикой?
Ольга Романова: Я слежу за этой статистикой, поскольку таких случаев десятки. Возможно, доходит до сотни, чего-то мы не знаем. И в этом есть некоторый смысл, поскольку в поправках к закону об армии, принятому ровно год назад, есть перечень статей, по которым на войну из мест лишения свободы не берут. Это статьи, связанные с политзаключенными: экстремизм, сопротивление власти, фейки об армии. И статьи, связанные с терроризмом. Люди, бросающие зажигательную смесь в военкоматы, например, или тот же Алексей Навальный – они объявлены "террористами". Там же почему-то угон воздушного судна, там же педофилия. И там дезертирство. То есть получить срок, отсидеться в колонии, никого не убивать и не быть убитым – не такая уж и плохая идея. Но есть идеи и получше. Стало известно, что Верховный суд принял решение по одному из дел: утвердить решение о прохождении мобилизованным, который судился с военкоматом, альтернативной воинской службы. Это непросто – когда тебя призывают, подавать в суд и добиваться прохождения альтернативной службы, связанной, например, с религиозными убеждениями. Но вот теперь это станет чуть проще. Все-таки у нас не прецедентное право, но тем не менее на это решение можно ссылаться. Поэтому, если вы не хотите служить, дезертирство, наверное, не самый лучший способ, хотя и неплохой. Есть украинский бот "Хочу жить", можно сдаваться в плен, воспользовавшись этим ботом, он выведет на безопасные позиции.
Мумин Шакиров: Я хочу добавить к той информации, которую вы сейчас произнесли. Этот человек евангелист, он не прихожанин официальной православной церкви, это нечто другое. Он добился успеха, но последуют ли за ним остальные – вопрос открытый.
Десятилетие начала Революции достоинства
Мумин Шакиров: С нами на связи – Георгий Чижов. Можно ли было избежать кровавого противостояния на Майдане 10 лет назад?
Протестующие в Киеве пытались очень долго воздерживаться от любых форм насилия и очень гордились тем, что Майдан – это мирное сопротивление
Георгий Чижов: Смотря с чьей стороны. Со стороны власти можно было бы, если бы власть поняла, что такие протесты, в которых участвуют по всей стране миллионы людей и которые продолжаются несколько месяцев, нельзя игнорировать и ни в коем случае нельзя пытаться разогнать. Но, поскольку власть этого не поняла, кровавое противостояние случилось. Протестующие в Киеве пытались очень долго воздерживаться от любых форм насилия и очень гордились тем, что Майдан – это мирное сопротивление. Но в конце концов случилось то, что случилось.
Мумин Шакиров: Первые лица государства – президент Янукович, премьер Азаров, генеральный прокурор, чуть позже – экс-глава администрации президента Украины Виктор Медведчук – сбежали в Россию. Может ли Путин их использовать как компромиссные фигуры для прекращения горячей фазы войны? Или это уже политические трупы?
Георгий Чижов: Во-первых, это политические трупы. Во-вторых, на каких условиях Путин готов прекратить войну? Сейчас он говорит, что удовлетворится всего лишь тем, что заберет у Украины те территории, которые Россия объявила своими. Но больше 90% украинцев с этим не согласны никаким образом. Поэтому, если бы даже у Путина в колоде были бы какие-то более сильные карты, они бы ему тоже ничем не помогли.
Мумин Шакиров: Украинский депутат Давид Арахамия рассказал, что на переговорах в 2022 году Россия обещала прекратить войну в обмен на нейтралитет Украины. Почему именно сегодня вышло это заявление? И на чьей стороне играет этот парламентарий?
Георгий Чижов: Я думаю, что все-таки в первую очередь он играет на украинской стороне. И тогда нейтралитет был лишь одним из требований России. Это очень давнее требование – прекратить Украине двигаться в НАТО. А надо сказать, что стремление присоединиться к НАТО сегодня записано в украинской Конституции. Это одним росчерком пера не сделаешь. И парламент в Украине, хоть там и есть большинство у "Слуги народа", он не такой уж легкоуправляемый. Но все мы видим, что Россия является реальной угрозой для Украины, и если бы Украина сейчас согласилась отказаться от стремления в НАТО, скорее всего, это только ухудшило бы нашу ситуацию с безопасностью. В конце концов, ничто не мешает России сделать работу над ошибками и через несколько лет начать двигаться дальше.
Мумин Шакиров: Про разговоры о возможных переговорах мы читаем в разных массмедиа, в том числе и авторитетных. Естественно, Зеленский категорически против. Возникает такое ощущение, что давление все-таки идет на Банковую, и это неслучайно.
Георгий Чижов: Давление, по всей видимости, есть – давление извне. Западные партнеры говорят, что договариваться все-таки надо, потому что одолеть Россию, как говорили, на поле боя пока получается с трудом. То есть Россия проиграла свою войну, но Украина ее еще не выиграла. По-прежнему оккупированы значительные территории, льется кровь. Не совсем понятно, что может быть предметом переговоров. Позиция России: мы забираем все, что назвали своим. Позиция Украины: мы должны вернуть все свои территории.
Мумин Шакиров: Есть еще одна интрига. В Украине есть закон, запрещающий Зеленскому вести переговоры с Путиным. Допустим, если все-таки Запад или кто-то еще, может быть, продавит эти переговоры, как будет Киев поступать? Это пересмотр закона? Или что?
Георгий Чижов: Это обходится, я думаю, довольно легко, потому что не от имени президента, а, например, от имени парламента могут вестись переговоры. И тот же Давид Арахамия, который уже был руководителем делегации Украины на переговорах, снова может возглавить парламентскую делегацию. Он депутат парламента. И, в принципе, эти делегации могут обсудить какие-то параметры будущего мира. Но пока ни одна из сторон не показала готовности как-то сближаться. Потому что Украине уступать, в общем-то, уже нечего, а Россия все равно настаивает. И я думаю, что прежде всего должно быть какое-то заметное изменение позиции России – тогда, наверное, какой-то потенциал для уступок есть. Я даже сейчас не хочу вслух говорить, что могло бы стать предметом таких уступок, все равно к этому надо подойти, это не может случиться с бухты-барахты.
Мумин Шакиров: Пока идет горячая фаза войны и гибнет огромное число людей. Как Украина готовится к энерготеррору со стороны России, учитывая, что сегодня Киев подвергся наиболее мощной атаке дронов за последние месяцы?
Георгий Чижов: Украина ждет, что с наступлением морозов повторятся российские операции прошлого года, когда наносились целенаправленные удары по энергетической инфраструктуре. Но надо сказать, что заморозить украинцев прошлой зимой не удалось, я надеюсь, не удастся и этой зимой. Усилилась ПВО. И даже из сегодняшних 75 дронов 71 был сбит украинскими силами ПВО. Нам есть чем ответить и на ракеты. Но, безусловно, какие-то попадания будут, и отключения электроэнергии, наверное, неизбежны этой зимой, если Россия вновь прибегнет к энергетическому террору. Но думаю, что Украина перезимует. Энергетики работают шикарно. Мы видели, что в прошлом году в Киеве дольше двух суток без электричества не сидели. Это все довольно тяжелые испытания, особенно если будут зимой морозы, но думаю, что эту зиму мы также пройдем.
Мумин Шакиров: Кто сегодня главный оппонент Владимира Зеленского внутри Украины?
Георгий Чижов: Внутри Украины сегодня у Зеленского, пожалуй, нет оппонента, пока продолжается война. Есть некоторые фигуры, потенциально могущие стать его оппонентами, начиная с Петра Порошенко, бывшего президента, который сейчас не настаивает на их противоречиях, и заканчивая каким-нибудь Алексеем Арестовичем. После отмены военного положения мы будем наблюдать совсем другую ситуацию, я думаю.
Мумин Шакиров: Арестович сегодня союзник Зеленского или ярый оппонент? И какова его сверхзадача, на ваш взгляд?
Георгий Чижов: Он объявил себя оппонентом. Но на данный момент он не находится в Украине. И скорее всего, он ориентируется на бывший электорат "Партии регионов", "Оппозиционной платформы – За жизнь". Эти все люди, скорее всего, после войны уже не будут такими пророссийскими, но и с национал-демократами им тоже будет не по пути. И возможно, на этот электорат рассчитывает Алексей Арестович. Он имеет шанс с ними зайти, например, в Верховную раду, образовать фракцию. Думаю, что не более того.
