Дмитрий Медведев публикует карту, где Россия "приросла" большим числом украинских территорий. При этом свои болезненные фантазии он распространяет и на соседние страны, вроде Польши или Венгрии, которые тоже якобы намерены оттяпать куски Украины. Все это, вместе взятое, он приписывает неким "западным аналитикам". Якобы это они так видят Украину по окончании российской "спецоперации". Существуют ли эти люди в природе, или Дмитрий Медеведев на почве известных отклонений провозгласил "западным аналитиком" сам себя?
Заодно напомним в эфире прогнозы по поводу распада страны от сценаристов сериала "Слуга народа". В чем они видели причины этого распада и чем он в итоге закончился. В гостях – политические аналитики Александр Харебин и Андрей Колесников. Ведет программу "Лицом к событию" Елена Рыковцева.
Видеоверсия эфира
Елена Рыковцева: Нашим событием снова становится Дмитрий Медведев, видимо, желающий повторить судьбу Владимира Жириновского, экстравагантные высказывания которого мусолились и мусолились прессой. Но ,с другой стороны, как же не обсуждать, когда человек (я имею в виду Дмитрия Медведева) находится в ранге заместителя председателя Совета безопасности Российской Федерации. Сейчас он, кстати, пребывает на границе с Финляндией, где тоже делает заявления. Посмотрите, пожалуйста, сюжет о свеженьком Медведеве.
Елена Рыковцева: С нами Андрей Колесников. Я хочу обратить ваше внимание на то, что Российская Федерация очень трепетно относится ко всякого рода прогнозам насчет территориальной целостности самой России, есть даже статья в Уголовном кодексе. Нельзя разжигать, нельзя расчленять, нельзя призывать к расчленению. Единство России – какое-то абсолютно святое понятие, и каждый, кто покушается, практически уголовник. Почему же эти люди так легко разбрасываются чужими территориями, "присоединяют" их?
Андрей Колесников: Они же властелины мира, они же теперь делят мир. Путин – это целый полюс влияния, центр влияния на события в разных точках планеты. Поэтому естественным образом они определяют, какой будет карта мира. Лавры Молотова с Риббентропом не дают покоя, хочется порулить мировыми процессами, вот они и провоцируют мир такими заявлениями, немножко будоражат домашнюю аудиторию, которая в большинстве своем вполне себе воспринимает это всерьез, считая, что да, это возвращение назад к имперским границам этих самых территорий. Все эти карты очень похожи, они не в буквальном смысле, конечно, но чем-то напоминают карты Европы 1938–1939 годов. Возможно, над такого рода картами стояли как раз коллеги Молотова и Риббентропа, сам Сталин, сам Гитлер.
Они же властелины мира, они же теперь делят мир. Лавры Молотова с Риббентропом не дают покоя
Характерно, что все эти геополитические высказывания и уроки черчения происходят на фоне поездки Медведева к границе Финляндии. Это ведь очень симптоматично! Мы вообще провалились в 1939, в 1940 год с освобождением этих самых территорий. Намек на финскую войну здесь тоже присутствует. Это какие-то совершенно детские игры.
Елена Рыковцева: А почему не играть по-взрослому? Если уж он такой весь из себя Жириновский, который готов призвать к чему угодно, да хоть к ядерной бомбе, да хоть разбомбить, да хоть Индийский океан, почему Дмитрию Медведеву по-простому не сказать: это я так думаю? Я считаю, что Россия должна оттяпать вот это, а Польша наверняка захватит этот кусок территории. Зачем он придумал западных аналитиков? Мы все перерыли: ни у одного западного аналитика нет ничего подобного, разве что они прогнозируют, что оставит себе Россия после завершения этой войны.
Андрей Колесников: Так выглядит российская политика – это же абсолютная клоунада, очень опасная во всем, и во внутренней, и во внешней политике. Человек с искусственной должностью, очень униженный своим же патроном, перед которым он теперь выслуживается, всячески пытается оправдать свое существование, поэтому такой градус безумия, такой градус карикатурности во всех этих высказываниях. Да, конечно, не существует никаких западных аналитиков, которые размышляют таким образом, если это не какие-то сумасшедшие. Есть какие-то люди, в том числе в США, которых привечают в Кремле, типа Дмитрия Саймса, кого-то еще, но даже Дмитрий Саймс, думаю, не размышляет в таких категориях – это просто идиотизм.
В нашем сюжете сейчас упоминались Киссинджер и Игнатиус – это люди разумные. Игнатиус никогда в жизни, конечно, не мог бы такого предположить, как и Киссинджер, который сразу сказал, что на самом деле необходимо возвращение к "статус-кво анте", то есть к тому положению, которое изображено на другой карте Медведева. То есть Киссинджер говорил ровно о том, в чем Медведев обвиняет "накачавшегося психотропными средствами" Зеленского. Кто здесь накачался психотропными средствами – это очень большой вопрос, но точно не Зеленский, точно не Киссинджер, которые хотели бы возвращения нормальных границ и возвращения к нормальной жизни, существовавшей до того, как Путин начал эти маневры, связанные с Украиной, а начал он их очень давно.
Российская политика – это абсолютная клоунада, очень опасная во всем, и во внутренней, и во внешней политике
Елена Рыковцева: С нами Александр Харебин. Я понимаю, что мы, к сожалению, все последние месяцы, говоря о Дмитрии Медведеве, постоянно должны вступать в область то ли психологии, то ли психиатрии. Тем не менее его должность обязывает говорить о нем. Зачем ему к этой карте, которая, видимо, его мечта, его фантазии, подтягивать еще и другие агрессивные намерения других стран по отношению к украинским территориям? Нарисовал бы, что у нас стала большая Россия, а там какая-то Украина. Для чего еще рисовать, что Польше отойдет это, Венгрии – то?
Александр Харебин: Вы знаете, когда вы говорили о Медведеве… Я хочу вернуть Российской Федерации, Медведеву слова или аллюзии, которые любит применять его патрон, как вы заметили. Есть такая поговорка: кто так обзывается, тот сам так называется. Это как раз о Медведеве. То есть те страхи, которые есть в РФ по поводу собственного распада на 35, 50 или 20 субъектов, – это философский вопрос, точно так же в Украине есть разные карты, какими Украина или мир хотели бы видеть деколонизируемую Российскую Федерацию. Вот эти страхи транслируются в пространство от Медведева, которому, скорее всего, нужен нарколог, который поможет ему справиться со сложностями, со страхом, то есть с тем будущим, которое было сделано его руками, когда он был президентом РФ, и руками Путина, который сейчас добивает по большому счету остатки и России, и мирового порядка. Я думаю, это не более чем комплексы, которые сейчас проявляются в таком весьма извращенном виде.
Елена Рыковцева: Почему он не хочет быть завоевателем в единственном роде, почему ему нужно свалить, переложить часть этой истории по захвату чужих территорий на те страны, которые ни сном ни духом?
Александр Харебин: Я бы обратил внимание на заявление Пескова и ряда ваших российских лидеров о том, что процесс так называемой "денацификации Украины" должен быть закончен полностью. Они готовы, по их версии, дойти до польской границы, до границы со странами НАТО. Даже в этом проявляется их противоречие. Левая голова двуглавого говорит о том, что мы дойдем и захватим всю Украину до западных границ, а вторая голова совершенно бездумно пытается ее с кем-то разделить, предложить неким, на их взгляд, заинтересованным странам поучаствовать в этом разделе. Биполярное расстройство, к сожалению, тоже относится к категории болезней. С этим всему миру, Украине жить.
Елена Рыковцева: Кстати говоря, человек, который производит впечатление трезвого, не обколотого, по крайней мере, не пьяного, – это Нарышкин: вы помните, он тоже приписал Польше эти агрессивные намерения, он первым это сделал. В Украине ведутся такие разговоры, возникают какие-то подозрения в отношении Польши, что, возможно, кто-то там когда-то хочет прихватить кусок территории Украины, или это абсолютно российский нарратив?
Александр Харебин: В Украине обсуждались некоторые маневры Орбана на границе Закарпатской области, Венгрии, естественно. Об этом говорил наш глава СБУ господин Данилов, фактически обвиняя Орбана в начале чуть ли не военной операции или потенциальной военной операции на украинской границе. Орбан тогда это опроверг, глава МИДа Венгрии тоже это опроверг. Но нынешние визиты главы МИДа Венгрии к Лаврову в Россию, конечно же, не добавляют безопасности на западных украинских границах. Помня историю Венгрии и дважды неудачные союзы с гитлеровской коалицией… Венгрия всегда оказывается на плохой стороне истории, и обычно это заканчивается потерей как раз венгерской территории в результате подобного выбора. Что касается Польши и Румынии, тут мне сложно комментировать бред. Мы втягиваем себя в комментирование бреда, который в принципе не имеет права на жизнь.
Российское руководство все еще живет в парадигме окончания Второй мировой войны
Елена Рыковцева: Он живет. Я все время подчеркиваю для нашей аудитории, что он живет из уст человека, который принимает серьезные решения. Кажется, что он никакой, но он принимает эти решения, по крайней мере, озвучивает их.
Александр Харебин: Я думаю, что Медведев, российское руководство еще живет в парадигме окончания Второй мировой войны, пакта Молотова – Риббентропа. Российская Федерация в лице ее нынешних руководителей думает, что они живут в парадигме реалполитик, что существует реальный мир, миром правят интересы, возможно, Россия предоставит странам-хищникам, которые воспользуются слабостью Украины и получат назад нечто, что, по версии Российской Федерации, принадлежит опять же этим странам. К сожалению, в этой истерии совсем забывается послевоенное устройство мира, ООН, фактически нивелируются все международные институты, международное право, на чем была построена послевоенная 80-летняя повестка. Российское руководство отвергает все, на чем был построен мир трех или четырех послевоенных поколений.
Елена Рыковцева: Андрей, все-таки в Украине есть опасения по поводу Венгрии, они не считают, что там все стопроцентно надежно с точки зрения того, что она не поведет себя недостойным образом? Что вы об этом думаете?
Андрей Колесников: Вы знаете, что Орбан считается в Европе больным человеком. Это действительно человек, который проявляет некоторые авторитарные тенденции, дружит с Путиным, каким-то образом выбивается из общего ряда европейских политиков. Даже Дуда, и тот выглядит несколько иначе на фоне Орбана. Но у Орбана есть границы, есть лимиты его поведения – это членство в Евросоюзе, это все-таки зависимость от некоего европейского мейнстрима.
Можно 30 раз говорить, что Евросоюз загнивает, что евро, как выразился тот же самый Медведев, протухает, что у Европы нет своей субъектности, она полностью подчинена Соединенным Штатам. Европейский проект состоялся, внутри него все-таки есть определенные правила, нормы, институты. Вести себя совсем уж вызывающим образом Орбан не сможет. Так что наши политики просто меряют других политиков, западных, в меру своей испорченности. Они полагают, что все – такие же циники, все – такие же абсолютно в буквальном смысле слова безнравственные люди. Но это не так. Европа основана на ценностях, а не только на каких-то потребительских интересах или на интересах получения какого-то там газа. Европа справится с газовыми проблемами, Европа – дееспособная конструкция и в экономическом, и в политическом смысле, все будет нормально, никакого "после Европы" не будет.
Процесс "после России", к сожалению, уже начался. Мы выпадаем из концерта цивилизованных стран самым активным образом. Так что, думаю, не стоит бояться за передел мира, который идет с западной стороны. Нарышкину, Медведеву, Путину важно показать, что есть агрессивные устремления Запада, что мы как бы на них отвечаем. Но их нет. Польше не нужна Украина, Венгрии не нужны куски Украины, Румынии уж тем более не нужны какие-то фрагменты. Это выдуманные сущности, мы живем в выдуманном мире.
Никакого "после Европы" не будет, а процесс "после России", к сожалению, уже начался
Огромное количество населения Российской Федерации живет в том мире, который придумал для них Путин и его пропагандистская машина. И то, что происходит сейчас, – это усилия ровно такого же сорта. Выдуманная карта, выдуманные аналитики. Да, можно называть это бредом, но это люди собирались, ночами сидели, чтобы такое сказать. Хихикали, потирали руки, когда какой-то нанятый мальчик рисовал для них эти карты.
Елена Рыковцева: Мы посмотрим опрос и обсудим то, что говорят москвичи, как они это видят.
Елена Рыковцева: Андрей, как вы считаете, эти люди, которые говорят, что нам не нужны эти территории, они не смотрят телевизор, не читают Клишаса, разного рода сенаторов, говорящих: вот это и это к сентябрю, Херсон уже наш, мы его освободили, даем им паспорта? Почему они все еще говорят, что мы не собираемся присоединять, когда им объясняют, что вот же, это уже Россия?
Андрей Колесников: Потому что это не присоединение – это "освобождение". Это сталинский нарратив 1940 года. Он в некотором смысле… я далек от того, чтобы говорить, что генетически заложен в населении, но это имперский синдром, это абсолютно имперское мышление, оно дремало все эти годы, а Путин его разбудил. Это все "вставшие с колен" люди. Правда, в эту выборку попали в основном пожилые граждане, но была и бородатая молодежь, которая тоже высказывалась за то, что все нужно вернуть в лоно империи. Восприятие людей, живущих в Украине, как своих, тоже имперское. Это отказ от того, чтобы считать людей, живущих в сопредельных государствах, бывших республиках СССР, жителями самостоятельных государств, отказ полагать, что у них есть собственная субъектность, несмотря на то, что прошло 30 лет.
Имперское мышление дремало все эти годы, а Путин его разбудил
Советский Союз все еще разваливается. Происходящее сейчас – это процесс того самого развала, просто мы думали, что после 30 лет самое страшное пройдено, как-то обошлось без большой крови, а выяснилось, что нет, без крови никак не получится. Это абсолютно зомбированные люди. Мои коллеги, которые живут сейчас в основном на Западе, говорят, что нет, россияне думают иначе. Да, есть россияне, которые думают иначе, но преобладающее мнение ровно такое, какое попало в случайную выборку Радио Свобода. Люди думают так: мы возвращаем свое, мы освобождаем территории, мы боремся с нацизмом. "Я сама из Одессы, я хотела бы, чтобы Одесса была в России". Империя в головах еще абсолютно не развалилась – вот единственный вывод, который следует из этого опроса.
Елена Рыковцева: Это как с Крымом: "Мне будет удобнее туда ездить, если он будет российский".
Андрей Колесников: Еще один важный момент: эти люди блокируют для себя альтернативные источники информации. Они либо не верят в то, что есть огромные жертвы, гигантские разрушения, миллионы беженцев, либо сознательно отказываются от того, чтобы прибегать к иным, нежели официальным источникам информации. У них нет своего мнения, они заимствуют это мнение у официальных источников, то есть в основном у телевизора и у Владимира Владимировича Путина, учителя нации.
Елена Рыковцева: Считаете ли вы, Александр, что российское руководство, судя по этому опросу, действительно меняет цели как перчатки? Вы же помните: не звучало, что "мы должны присоединить или освободить такие-то территории". Звучало – "денацифицировать", "демилитаризировать". Теперь совершенно официально – Медведев, Клишас на Совете Федерации, в сентябре они грозят общим комплексом присоединений. Нужно ли считать, что цель действительно официально меняется, что это уже захват территорий?
Александр Харебин: В Украине достаточно популярен тезис (и я его, конечно же, поддерживаю), что Россия остановится там, где ей дадут по зубам: это и будет та граница, где закончится так называемый "русский мир", где Россия потерпит сокрушительное поражение. Конечно же, я хотел бы, чтобы эта территория оказалась в границах 1991 года, согласно всем послевоенным устройствам мира. Когда меняются цели – это отсутствие целеполагания как такового. Заходили с одним, думали быстро победить, а когда поняли, что быстрой победы не будет, ищут другую обманку, которая позволит оправдать нахождение российской армии и 50 или 75 тысяч погибших и раненых россиян на этой войне, бессмысленной для России и тех регионов, откуда в основном поступает материал на войну. Мне сложно понять, что тувинцы, буряты и прочие жители неблагополучных, отсталых регионов РФ делают в Украине, какую Россию они защищают, что к чему они пытаются присоединить.
В предыдущих эфирах мы с вами обсуждали, почему российская власть настолько сильно лжет. Мне иногда кажется, что после Второй мировой войны, вернувшись из Берлина, они оказались укушенными гитлеровской пропагандой, нацистская имперскость перешла на Российскую Федерацию. Ведь то, что мы видим, ложь запредельная, так называемая большая ложь, – это, в принципе, нарративы, которые использовались Гитлером в его "Майн Кампф", Геббельсом. Чем больше ложь, тем быстрее в нее поверят обычные люди, потому что в их понимании невозможно так мерзко, отвратительно, глобально лгать, их мозг не воспринимает эту большую ложь.
В Украине популярен тезис, что Россия остановится там, где ей дадут по зубам: там и закончится так называемый "русский мир"
К сожалению, мы в Украине вынуждены сталкиваться с этим. К сожалению, в Украине исчезла иллюзия о том, что русские не хотят войны. К сожалению, это осталось только в песнях и легендах тех людей, которые после войны пели "хотят ли русские войны?". К сожалению, они хотят, большинство. И как бы мы в Украине ни относились к исследованиям Левады, российских государственных социологических служб, увы, но россияне по-прежнему под влиянием большой лжи видят свою миссию в спасении кого-то. Насильно мил не будешь, но, тем не менее, есть потребительский нарратив: "Подождите, они же наши, мы несем свободу". Нам не нужна ваша свобода, вы с собой разберитесь.
Елена Рыковцева: Они несут свободу 70-летней избирательнице Виктора Медведчука, которая составляет 10% от всего населения города, ходившего голосовать.
Александр Харебин: Избирательница или поклонница Виктора Медведчука, которую пришли "освобождать" так называемые русские "освободители", скорее всего, была убита в Мариуполе, на Донбассе. Сейчас не существует электората, разумных граждан, которые хотели бы либо видели бы какие-то варианты сосуществования, сотрудничества с РФ, тем более с российской властью. Россия своими танками, солдатами и оружием убила любую русскость, с которой можно было когда-либо договариваться. У нас нет больше электората, способного поддержать имперские устремления либо дипломатические устремления Российской Федерации в Украине, они мертвы.
Елена Рыковцева: Не считая отдельных уродств, типа которые в Херсоне, отдельные человеческие экземпляры, если пытаться подбирать вежливую лексику, которые сейчас занимают коллаборацией и так далее.
Александр Харебин: Это про деньги, а не про идеологию. Коллаборанты – это как раз те, кто сознательно принял решение работать на врага, на агрессора. Эти люди получают недооцененное в Украине, недозаработавшее и так далее. Идеологические пророссийские люди в Украине исчезли.
Елена Рыковцева: Наверное, вы уже знаете, что "одесский батальон", который "вместе с Россией сражается за освобождение Херсона", возглавил Игорь Марков, который давно уже живет в Москве, которого до сих пор не пускали в Украину по разным политическим причинам. Он наконец-то получил. То есть даже те, кто называет себя освободителями с украинской стороны, все равно приехали из Москвы.
Александр Харебин: Да, вы фактически ответили на мой предыдущий тезис. В Украине не существует внутренней фронды украинскому политическому классу и будущему Украины в Европе. Это все какие-то привнесенные элементы, недооцененные, недолюбленные мужчины и женщины, которые увидели в российском вторжении новую возможность. К сожалению для Украины, Украина не среагировала правильно – это проблема пятого президента Порошенко, Украина не прошла уроки создания так называемых "ДНР" и "ЛНР" и не смогла дать иную картину будущего, того, какой могла бы стать Украина, показать эту другую Украину после 2014 года. Когда мы видим визиты Пушилина в Минск, слышим эту риторику… При этом, если сам ты разумный, рациональный человек, понимаешь происходящее, сложно апеллировать к людям, которые сознательно лгут тебе в лицо, нормальные люди теряются.
Даже те, кто называет себя освободителями с украинской стороны, все равно приехали из Москвы
Я в какой-то публичной коммуникации, если помните, стихотворение Эренбурга с призывом "убей немца"… К сожалению, с российской риторикой, с тем, что сейчас происходит на оккупированных территориях, "убей немца" может поменяться на другое слово. Российская Федерация все для этого делает, потому что все, что описано в стихотворении Эренбурга, происходит сейчас на оккупированных РФ украинских территориях. Та степень ненависти, то количество погибших мирных людей, детей невозможно не то что в XXI веке, а в любом веке, в любом поколении. Травма от того, что происходит сейчас на наших глазах, – это на поколения.
Елена Рыковцева: Я тоже пытаюсь все время напоминать нашей аудитории: когда вам говорят, что в Донбассе гибнут люди, дети, вы должны все-таки помнить, что до 24 февраля этого не было. Несколько лет, как прекратились все эти гибели, на этих территориях гибло не больше, чем в какой-то российской республике от болезней. Эти цифры есть, их нужно поднимать, если у вас есть желание разбираться, сколько людей гибло до 24 февраля и сколько сейчас в так называемых самопровозглашенных республиках "ДНР" и "ЛНР".
Я хочу напомнить вам сериал "Слуга народа". Казалось бы, все знают, о чем он, даже те, кто не смотрел, знают, что простой учитель стал президентом. Потом этот киношный президент стал президентом в реальной жизни. Но у этого сериала есть третий сезон. Эти три серии абсолютно предвыборного характера вышли ровно перед вторым туром выборной борьбы между Владимиром Зеленским и Петром Порошенко. Но мы хотим вам напомнить о том, что карта распада Украины существовала и в этом сериале, хотим показать вам контекст, в котором она появилась.
Елена Рыковцева: Андрей, вы как российский зритель этого сериала, как сейчас, зная уже, что произошло в феврале 2022 года, оцениваете эти прогнозы, эти представления сценаристов "Слуги народа" о том, что может случиться, какие неприятности могут ждать Украину? Кстати, я обращаю внимание нашей аудитории на эти сценарные замыслы: в 2022 году, в феврале, происходит событие, которое в конце концов приведет к окончательному объединению страны. Эта история с шахтой случилась в феврале 2022 года.
Современная украинская идентичность порождена тем, что сделал Путин
Андрей Колесников: Вы знаете, прежде всего это демонстрирует уровень демократичности, плюралистичности страны. Представить себе такое кино в России невозможно, оно было бы запрещено. В России запрещается все, что представляет собой некую альтернативу официальному мейнстриму. Это мне кажется самым важным. То, что это самоироничное, самокритичное отношение присутствует в том числе в замыслах сценаристов, говорит о некоей свободе движения пера. Возможно, здесь есть элемент неких пророчеств, тем не менее в реальной жизни объединителем выступил лично Путин Владимир Владимирович.
Елена Рыковцева: Начиная с 2014 года начал объединять.
Андрей Колесников: Украинская идентичность переживала разные периоды, разную эволюцию, не мне об этом судить. Вполне очевидно, что современная украинская идентичность порождена тем, что сделал Путин. И с этим уже никакой Путин ничего поделать не сможет, никакого одного народа уже никогда в жизни не будет, никаких совпадений в учебниках истории не будет – это будут две разные, сильно враждебные друг другу страны, и это на годы вперед, как и на годы вперед, вероятно, такое полувоенное состояние между этими двумя странами. Сколько бы Россия ни оккупировала или, наоборот, ушла бы с каких-то территорий, это состояние полувойны, я думаю, будет продолжаться, только Украина будет восстанавливаться, в том числе с помощью Запада, что естественно, будет на подъеме, в том числе ввиду того, что есть некая национальная идентичность, а Россия будет деградировать, обиженная всеми. Негативная российская идентичность тоже будет превалировать, но она будет в высокой степени озлобленной, деструктивной, пассивной, пессимистичной. Нам еще предстоит пережить множество тяжелых лет – в будущем, даже не сейчас.
Елена Рыковцева: То есть, чего не спрогнозировали авторы сериала – что состоится распад не Украины, а окончательный и бесповоротный распад между Россией и Украиной.
Андрей Колесников: Потому что это невозможно предсказать, такого не бывает. Такого, что сейчас происходит, в жизни не бывает. Мы живем в какой-то абсолютной антиутопии.
Елена Рыковцева: Александр, ваше отношение к этой сериальной концепции образца 2019 года: кажется ли она вам слишком страшной теперь? Может быть, не нужно было каркать?
Александр Харебин: Еще в 2019 году я сказал, что авторы сериала "Слуга народа – 3" – чертовы гении. К сожалению, то, что я сейчас вижу, это не только февраль 2022 года; та карта Украины, поделенная на 28 административных областей, сейчас взята на вооружение Российской Федерацией, тем же Медведевым по большому счету. Для Украины это достаточно старый кейс. Когда-то, во времена Кучмы и Януковича, в Украине работали два ваших чудесных политтехнолога под названием "Тима и Дима", Дмитрий Куликов и Тимофей Сергейцев. Сергейцев стал автором полностью нацистского антиукраинского текста, который вышел в официальном издании РИА "Новости". Именно тогда, с 2004 года Украина была поделена на два сорта – восток Украины и запад Украины, центральная Украина. Для меня, к сожалению, этот сериал хорош, потому что Зеленский показал, как можно сделать, но он плох, потому что он, как вы верно заметили, каркает. Такое весьма неприятное ощущение, послевкусие от последствий. Я бы не хотел, чтобы когда-нибудь на этот сериал сослались как на дорожную карту, которая привела к такому сценарию.
Я еще прокомментирую по поводу Путина и идентичности. Тот же Путин говорил в своих публичных коммуникациях, что Ленин создал Украину, соответственно, Украина обязана своим существованием как раз коммунистам. Точно так же, когда Путин окажется в гробу в Мавзолее, если Мавзолей еще останется к тому времени, мы, Украина, будем говорить, что именно Путин создал современную модерновую украинскую идентичность, которая объединила Украину и позволяет ей сейчас противостоять Российской Федерации, российской армии и российской идеологии, которая полностью для нас сейчас неприемлема, не рассматривается как точка соприкосновения.
Елена Рыковцева: То есть прав Андрей: ни один сценарист не мог придумать, что это будет не Зеленский, этот прекрасный учитель истории, который сплотит нацию, а это будет супостат, сосед, который сплотит нацию ровно своей агрессией.
Александр Харебин: Никто не мог этого предположить. Это уже метафизика, мы уходим в категории, которые невозможно описать какими-то привычными инструментами. Я не думаю, что Путин, Медведев, те, кто принимали решения о нападении, шаманы Путина (я не знаю, чем руководствуется президент РФ)… Большего зла России, как и Украине, сложно было принести, но именно это стало точкой возрождения и единения Украины.
Елена Рыковцева: То есть все-таки февраль 2022 года, как в сериале, это точка единения.
Большего зла России, как и Украине, сложно было принести, но именно это стало точкой возрождения и единения Украины
Александр Харебин: По-моему, Черчилль сказал, что нации, которые не сопротивляются, исчезают, а нации, которые разгромлены в войне, восстанавливаются и возрождаются. Вот это, наверное, основная квинтэссенция на сегодняшний день. Украина как нация существует, она не просто возродилась, она, как птица Феникс, сейчас уничтожает то, что к нам приходит.
Сегодня в Украине государственный праздник, День украинской государственности. Я хочу обратить внимание, что он четко привязан к дню крещения Киевской Руси. Путин у нас любит приписывать Российской Федерации все успехи Киевской Руси и даже пытается приватизировать князя Владимира. Но Киев, Киевская Русь и Украина была задолго до создания Москвы как империи, как государства, как города.
Елена Рыковцева: Вы знаете, что Мария Захарова уже ответила по этому поводу Зеленскому: не обижайтесь теперь, когда мы будем отдельные территории Украины называть Русью, сами так назвали.
Александр Харебин: Я бы Российскую Федерацию давным-давно назвал Московией на картах Украины, в украинской истории, в исторической науке. Потому что в украинском языке существует, условно, Германия и Неметчина, и точно так же, если другие страны могут называть или хотят называть Россию Россией, окей, но в Украине эта страна называлась бы Московией по факту своего исторического прошлого, которое было потом переписано в интересах российского самодержавия. Мария Захарова – это еще один персонаж, вы, насколько я знаю, посвятили ей несколько эфиров. Ее брызгание слюной в отношении фотосессии четы Зеленских в журнале "Вог" – по этому поводу тоже нужно обращаться к клиническим психологам, к людям, которые занимаются семейной психологией.
Елена Рыковцева: Эту часть ее вербального творчества я, по счастью, пропустила.
Мы успеваем обсудить еще один реальный момент из жизни фантазера Дмитрия Медведева. Он сегодня прибыл на границу с Финляндией, заявил: ну подумаешь, через Литву в восемь раз сократилось количество товаров, импорта, но все это вернется, потому что денежки всем нужно. Посмотрим его заявление, которое касается вступления Финляндии и Швеции в блок НАТО.
Елена Рыковцева: Я обращу ваше внимание на эту фразу про истерику. Другой истерики, кроме российской, я не помню. Может быть, он о себе так?
Андрей Колесников: Это его риторические приемы, его манера говорить. Это он еще мягко высказывался по сравнению с тем, что он говорит в последнее время. Дело в том, что, конечно, никакой истерики не было, Финляндия и Швеция давно обсуждали возможность вступления в НАТО, говорили, что если будут вступать, то обе страны, но не было для этого условий. Несколько лет назад был доклад очень серьезных людей, где говорилось, что не нужно раздражать Путина всем этим. Сейчас, когда Путин уже сделал самое страшное, что вообще можно сделать в жизни, в мире, в истории, приходится отбросить тезис о том, что не надо его раздражать. Соответственно, Финляндия и Швеция вступают в НАТО, будучи представителями западной цивилизации, той цивилизации, от которой Россия сейчас уходит семимильными шагами.
Я не очень понял, на что намекал Медведев, говоря о симметричных мерах. Что, мы продолжим 1939–40 годы, у нас будет Зимняя война? Что, собственно, Россия может сделать Финляндии сейчас, в нынешних обстоятельствах? Это в чистом виде треп, потому что, я уверен, у российской власти нет ни позиции, ни понимания того, что с этим делать, да и вообще сейчас фокус внимания совершенно в других местах. Так что поговорили, потоптался у границы, все, конечно, очень испугались всего этого … Была такая песня 1939 года: "Принимай нас, Суоми-красавица"… В той же логике, что и с Украиной: ждали, что финский пролетариат встретит с хлебом-солью. Не встретил.
Елена Рыковцева: Я прощаюсь на цитате из сериала "Слуга народа" – это третий жизнеутверждающий сезон.
ПРОДОЛЖЕНИЕ ОБСУЖДЕНИЯ СМОТРИТЕ НА ВИДЕО
