Зовет голосовать за свою партию, у которой никаких шансов, выступает в защиту Навального, только чтобы получить голоса его сторонников, и вообще, на кого он работает... Политик Владимир Милов в прямом эфире канала Навальный LIVE заочно выдвинул ряд упреков к политику Максиму Шевченко. Предложили им провести очную полемику. Заодно высказать мнение о кандидатах, которых избирателям предложили поддержать с одной стороны команда Навального, а с другой – московский мэр Собянин. Оба согласились. Спасибо.
Смотрите дискуссию Милова и Шевченко в эфире программы "Лицом к событию". Ведущая Елена Рыковцева
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Мы сейчас покажем видео, из которого будет совершенно сразу понятно, кто у нас в гостях и зачем.
Елена Рыковцева: С нами Максим Шевченко, с нами Владимир Милов. Хорошо, что вы очно встретитесь, потому что этот монолог был заочный. Максим, я не буду спрашивать, на кого вы работаете, вы скажете – на избирателя.
Алексей Навальный является сегодня символом всех политзаключенных
Максим Шевченко: Спасибо Владимиру за этот страстный монолог. В нем есть одно вранье откровенное совершенно, точнее, два вранья, одно большое, другое маленькое. Я никогда не говорил, что я требовал свободу Алексею Навальному, чтобы за это что-то получить. Это, Владимир, просто наглая ложь. Я требую свободу Алексею Навальному, я дал четкое разъяснение на "Эхе Москвы", на других ресурсах, потому что он является сегодня символом всех политзаключенных, за которых я, когда вы их в глаза не замечали, мусульман, которых бросают в тюрьмы и пытают, на Кавказе. Вы даже поощряли, как я понимаю, чеченскую войну, против которой я всегда выступал. Алексей Навальный для меня сегодня обобщающая фигура. Когда я сказал "свободу Алексею Навальному" – это не потому, что я хотел получить ваше "умное голосование", я точно так же с самого начала этой кампании сказал, что я не ориентируюсь на "умное голосование", не буду заискивать ни перед Миловым, ни перед Волковым, не собираюсь работать перед избирателями или перед вами с целью его получения. Это первая ложь, которую вы зачем-то себе позволяете, она достаточно оскорбительна.
Вторая ложь не оскорбительна, просто по неведению вы ее повторяете из раза в раз: проценты не прошедших партий не распределяются "Единой России", они распределяются между всеми партиями, четырьмя, за которые вы сегодня топите, за партии путинского консенсуса так называемого, в пропорциональном соотношении. Если КПРФ получает 50%, то значит 50% не прошедших партий уходит КПРФ. То есть вы заранее уже знаете, господин Милов, что "Единая Россия" получит большинство. Откуда? По вашим прежним связям с администрацией президента, наверное. Это не обвинение, я не хотел бы так думать.
Третий момент – это полуложь, только история может доказать. Во-первых, я уверен, что мы мобилизуем совершенно новые политические силы на этих выборах. Мы мобилизуем угнетенные народы России, включая русский народ. Мы единственная партия, которая осмеливается выступать с проблематикой национальной на этих выборах. Мы единственная партия, которая говорит о необходимости создания многонациональной федерации, России как союза народов. Нас поддерживают миллионы тех избирателей, и мы это знаем точно, которые на выборы не ходили, и которых вы в глаза не видите, потому что вы их презираете и не считаете за людей, очевидно, что проявилось в вашем диалоге с Абдурахмановым, когда вы фактически поддержали чеченскую бойню, если мне память не изменяет. Я думаю, что "Партия свободы и справедливости", название которой вы не можете произнести, потому что вас как черта от ладана коробит от слова "справедливость" или от слова "свобода", я уверен, что наша партия объединяет совершенно новые электоральные группы, которые не ходили на выборы, потому что просто не считали их реальностью, которые сегодня готовы прийти на выборы, потому что появилась политическая сила, которая соответствует их взглядам, запросам и интересам. Эта политическая сила – "Свобода и справедливость".
Принципиальная позиция Потапенко по экономическим вопросам неугодна достаточно влиятельным персонажам
К Андрею Богданову мы не имеем никакого отношения, мы взяли у него только лицензию. Партию мы создали в марте этого года, партия абсолютно новая. По нашим спискам, если мы проходим 5%, в Думу попадают такие замечательные люди, как профессор Дамир Исхаков, один из идеологов федерализма, один из самых уважаемых людей в татарском народе, Руслан Курбанов, который представляет мусульман России, представляет Кавказ, тоже ученый, Олег Мельников, председатель движения "Альтернатива" и формальный председатель русских националистов, Максим Шингаркин, человек, который уже был депутатом, был автором "антимусорных" законов крупнейших, Виктория Миронова, которая в Москве пользуется большим уважением в том округе, в котором вы поддерживаете Рашкина, и так далее.
Елена Рыковцева: Выразим вашей партии соболезнования в связи с тем, что снят Дмитрий Потапенко.
Максим Шевченко: Дмитрий Потапенко – это огромная потеря именно потому, что власть понимает, что мы можем пройти 5%. Потапенко в Думе им крайне опасен, поскольку его принципиальная позиция по экономическим вопросам, скажем прямо, неугодна достаточно влиятельным персонажам, которые определяют российскую политику.
Елена Рыковцева: Владимир, вы слышали, что Максим считает, что вы обманываете людей, когда говорите, что он призывает освободить Навального, чтобы получить каким-то образом их голоса. И второе, конечно, распределение голосов: не голосуйте за эти маленькие партии, потому что все уйдет "Единой России". Что вы на это скажете в очном диалоге?
Владимир Милов: Мне странно все это слушать, потому что это такая картина, которую я вижу перед каждыми выборами. Появляются мириады каких-то непонятных лидеров мелких партий, которые начинают нам рассказывать сказки, что мы точно проходим барьер, что мы самые принципиальные, а вы лжете. Был такой фильм, комедия с Адамом Сандлером, когда у него пульт волшебный, когда жена ругается или кто-то несет ерунду, он просто все это проматывал, чтобы это все не слушать. Все то, что говорит Шевченко, в принципе повторяют другие лидеры мелких партий, которые не пройдут. Поэтому он не говорит здесь ничего нового ни сегодня, ни то, что было перед другими выборами. Я понимаю, почему он нервничает, сыпет эпитетами всякими в мой или чей-то другой адрес, потому что он понимает, что не проходит, ему осталось буквально несколько дней или даже часов до того как он и вся его богдановская партия, конечно, они создали с нуля, купив в марте у Богданова лицензию – это единственное, что меня реально повеселило, все это скоро превратится в тыкву. Я могу сказать, когда это произойдет – в ноль часов ночи с воскресенья на понедельник. И Максим это понимает, поэтому он нервничает, поэтому ругается на меня. Я и не собирался его обсуждать, вы дали в эфире фрагмент. Меня очень много спрашивали о Максиме Шевченко, потому что он что-то в эфире сказал про Навального, я просто отвечал, у меня есть такой жанр, я отвечаю на вопросы зрителей, я просто сказал, что думаю, я всегда говорю, что думаю.
Елена Рыковцева: Вы задали ему вопросы, вы обратились к нему фактически с экрана.
Владимир Милов: Что касается лжи. Лжет как раз Максим, потому что это факт, что мандаты, которые не получат не прошедшие партии, распределяются между прошедшими. Я никогда не говорил, что "Единая Россия" получит большинство, но она по партсписку получит больший процент, чем любая другая партия. Поэтому ей достанется большая доля в распределении мандатов не прошедших партий – это математика, это не Милов придумал, это просто факт жизни. Если 20% набирают не прошедшие партии, 225 мандатов по партийному списку, получается, из 45 зависших мандатов больше 20 получит "Единая Россия". Как раз обманывает своих избирателей Максим, давая им надежду на то, что якобы с ними что-то может произойти. Я напоминаю, что всего два случая было с 1999 года, когда непарламентские партии проходили барьер. Один из этих случаев была "Справедливая Россия" при поддержке власти, второй была "Родина" в 2003-м, это было 18 лет назад, это были относительно свободные выборы. Ни у кого из непарламентских партий нет никаких шансов пройти.
Всего два случая было с 1999 года, когда непарламентские партии проходили барьер
Более того, если про ложь говорить, их лидеры это хорошо знают. Поэтому то, что делаю я, я просто информирую людей об этой элементарной математике. А то, что делает Максим – это как раз он обманывает, внушает надежду. Пытается сыграть на том, что людям противны старые парламентские партии, КПРФ и прочие. Действительно, мне тоже они ужасно противны. Но это обманка такая, что якобы здорово проголосовать за непарламентскую, потому что Шевченко где-то что-то сказал – это работает в пользу "Единой России", к сожалению. Аргумент о лжи я здесь возвращаю. Шингаркин, замечательно, что вы назвали эту фамилию. Шингаркин – это догхантер и ненавистник собак. Мы все, собачники, его ненавидим. Как только до Шингаркина я лично доберусь, то, соответственно, у меня с ним будет очень жесткий разговор, останется от него мокрое место. Поэтому не голосуйте за партию, где догхантер Шингаркин в списке идет.
Елена Рыковцева: Правда догхатер? Тогда ему надо колбасу эту отдать, которую он разбрасывает, этому Шингаркину.
Максим Шевченко: Я ничего не знаю ни про какого догхантера – это какие-то личные отношения.
Елена Рыковцева: Сдвинемся с этой темы на "умное голосование", которое было вчера опубликовано. Их было два – "умное" и собянинское.
Максим Шевченко: Я думаю, что в этой позиции, во-первых, Владимир сам говорит, что голоса распределяются пропорционально. Та партия, которая наберет большое количество голосов, получает то, что они получат. По поводу того, что точно знают, что не пройдет. Честно говоря, это никто точно не знает. Потому что социология такова, что порядка десятков процентов людей не определились на момент выборов. Это очень большие цифры. Вам ненавистен, допустим, Максим Шевченко, но есть же другие, как минимум две партии, которые имеют такой шанс. Почему вы не поддержали тогда партию, в который есть сидящий в СИЗО политзаключенный Андрей Пивоваров, например? Я Андрея знаю хорошо, я с ним полемизировал, спорил. Но он же политзаключенный, который, получив мандат депутатский, он идет по спискам, может выйти на свободу.
Елена Рыковцева: Это партия "Яблоко".
Максим Шевченко: Или Марина Литвинович. Это ваша ненависть к Ходорковскому? Понятно, что это люди, которые связаны с Ходорковским. У меня такое ощущение, что какие-то счеты просто сводятся под видом борьбы за актуальность. Создается ощущение, что вы специально тормозите развитие оппозиции в России, препятствуя развитию оппозиционных партий, их попаданию в Государственную Думу, чтобы оставаться царями горы, чтобы вы с Волковым сидели за границей, чтобы вы с Волковым презентовали перед Европарламентом, или где вы там находитесь, оппозиционное движение в России. Очевидно, что любая пятая партия, которая проходит в Думу, она будет стягивать на себя всю оппозиционную энергетику страны, весь гражданский протест и будет представителем этого протеста в Государственной Думе. Поэтому я думаю, что вы сознательно сейчас действуете, в том числе вводя в заблуждение и избирателей, препятствуя развитию политической системы. Я даже понимаю, почему вы это делаете, вы хотите довести ситуацию до абсурда, чтобы она настолько скукожилась, это чудовище, как сказал Невзоров, "едро", КПРФ, ЛДПР, эсеры, чтобы оно стало настолько абсурдным, перетекание друг в друга, одно и то же по большому счету, чтобы это настолько вызывало отвращение, чтобы это спровоцировало революционную ситуацию.
Елена Рыковцева: Это вы тоже придумываете за них какую-то историю.
Все кандидаты, которые идут от Собянина, это зло для Москвы
Максим Шевченко: Ратовать за Жириновского, который призывал Тихановскую повесить в центре Минска, ратовать за Зюганова, который называл участников протеста "оранжевой чумой" и "оранжевой плесенью", ратовать за Миронова с Прилепиным, при этом поливать грязью Явлинского, когда в программе этой партии находится освобождение Навального, это для меня просто не имеет другого объяснения, кроме этого.
Елена Рыковцева: Давайте из эфира Владимира дадим фрагмент, к которому у меня тоже есть вопросы, как сам Владимир Милов будет голосовать на этих выборах.
Елена Рыковцева: Я бы от себя спросила: а почему не за ЛДПР? Они тоже пройдут. Почему за КПРФ, если все равно и все ужасные?
Чтобы пройти барьер, нужна очень сильная, мощная общенациональная кампания, которую никто не ведет
Владимир Милов: Потому что ЛДПР слабее, во-первых, во-вторых, гораздо гаже. Жириновский – это просто ублюдок и клоун. Но это отдельный разговор. Давайте я прокомментирую то, что Максим говорил. Я понимаю, что администрация президента и партии, которые ею одобрены, будут участвовать в выборах, конечно, будут повторять кремлевские пункты про то, что мы с Волковым сидим за границей. Во-первых, мы здесь не сидим, мы здесь работаем для того, чтобы Россия стала лучше, стала нормальной современной демократической страной. Мы не шляемся по федеральным каналам с одобрения администрации президента, как некоторые это делают, не будем здесь в эфире называть имен. Я думаю, что все, кто нас внимательно слушает, они это поняли. Я дико извиняюсь, я никого не хочу обидеть, но скучный просто разговор.
Елена Рыковцева: Вам же не скучно было в своем эфире задавать ему вопросы.
Владимир Милов: Есть абсолютно стандартный набор всяких слов, которые повторяют лидеры мелких, никуда не проходящих партий перед каждыми выборами. Вы можете просто сами все их эфиры найти: Шевченко, Кириенко, Христенко, кто угодно. Они все время говорят примерно то же самое одинаковое, что мы точно проходим, у нас есть какие-то суперволшебные опросы, которые показывают такое, что вы никогда в жизни не видели. Максим спрашивает: почему мы не поддерживаем то, почему мы не поддерживаем сё? Потому что у нас за плечами 30 лет опыта проведения выборов в Госдуму и разных выборов другого уровня. Мы знаем, что для того, чтобы пройти барьер, нужна очень сильная, мощная общенациональная кампания, которую никто не ведет. Максимум приходят на Радио Свобода с Миловым поругаться. Это не кампания, Максим.
Что касается, например, "Яблока", мы всерьез рассматривали, чтобы действительно организовать мощную кампанию по проведению "Яблока" через 5% барьер. Условие было очень простое, чтобы "Яблоко" создало широкий коалиционный список из самых разных оппозиционных сил и выдвинуло его как главный противовес Путину. Но "Яблоко" на своем июньском съезде кинуло всех, абсолютно всех, никого не включило в список, кроме каких-то своих функционеров. Поэтому у них и шансов никаких нет.
Мы не можем слабым партиям-импотентам помогать проходить барьер, они должны хоть сами что-то делать для этого. Это можно было как заготовку ожидать, что Максим начнет произносить пафосные речи по поводу политзаключенных: а ну-ка давайте поговорим про Андрея Пивоварова в списке "Яблока". А вы знаете, где он там находится? Находится он там на третьем номере в краснодарской тергруппе после каких-то абсолютно непроходных "ноунеймов".
Мы не можем помогать проходить барьер слабым партиям-импотентам, они должны сами что-то делать для этого
У Андрея Пивоваров есть шанс стать депутатом Госдумы только в случае, если "Яблоко" 90 мандатов наберет – это никогда невозможно, чтобы случилось, ни при каких условиях. Это оскорбительная история для всех политзаключенных, что "Яблоко" поставило Пивоварова на такое заведомо непроходное место. И кто здесь после этого оскорбляет политзаключенных? Конечно, Явлинский со всей своей шайкой. Поэтому не надо мне это дело приписывать.
Елена Рыковцева: Я хочу сказать важную вещь: Максим Шевченко понятия не имел до того, как сюда пришел, о чем вы говорили в его адрес, какие вопросы ему задавали. Мы позвали, спасибо, вы согласились очно поговорить, он согласился, он сейчас это услышал, отреагировал. По телеканалам он ходит так, что нам потом блокируют наши эфиры, потому что мы цитируем то, что он там говорит.
Максим Шевченко: Я в чернейшем списке на этих телеканалах. Меня пускают только на дебаты, потому что меня туда нельзя не пустить.
Елена Рыковцева: Его пускают только на дебаты, а мы жертвы его походов на эти дебаты, потому что мы их цитируем, а нас за это банят, потому что не хотят, чтобы они были показаны кроме как этого прямого эфира. Ладно. Уважаемые коллеги, есть очень интересная тема, кто кого назначил кандидатом от партии Собянина, от партии Навального. Давайте посмотрим сюжет.
Елена Рыковцева: Как видите, Сергей Собянин не остался в стороне и предложил свой список. Еще странно, что Путин его не предложил. Ваше отношение к выдвинутым кандидатурам, что вы считаете разумным, что считаете совершенной аномалией?
Максим Шевченко: Я считаю Собянина абсолютным злом для Москвы. Все кандидаты, которые идут от Собянина – это зло для Москвы. Я сам коренной москвич, и хуже мэра в Москве не было. Москва превращена просто в место для добычи денег за счет бесконечно рубящегося асфальта. У нас в районе Арбата только за это лето трижды все это рубили, перекладывали. Поэтому, естественно, список Собянина – это антимосковский список, это я могу четко сказать.
Москва превращена просто в место для добычи денег за счет бесконечно рубящегося асфальта
Давайте посмотрим, кто в Мосгордуме поддерживал бюджет Собянина, поищем среди тех, кого выдвинуло "умное голосование", кто фактически солидаризовался с Собяниным, увидим, что это фракция КПРФ в Мосгордуме. Конечно, Владимир дал эпитеты такие в отношении КПРФ, с которыми я согласиться не могу, что это какие-то грязные, отстойные. В КПРФ огромное количество честных, порядочных, достойных людей, настоящих оппозиционеров, патриотов. Другое дело, что их нет практически среди верхушки КПРФ. В Москве КПРФ принадлежит Собянину. Поскольку Вадим Кумин, бывший глава банка "Солидарность", находится в центре федерального списка КПРФ, его банк просто контролируется правительством Москвы, то есть Собяниным – это не секрет.
Елена Рыковцева: Он же, бедняжка, не прошел в прошлые выборы.
Максим Шевченко: Но сейчас он, очевидно, пройдет, потому что в федеральной десятке он главный спонсор на этих выборах. Сейчас, продвигая КПРФ, по логике Владимира Милова, может Владимир просто не в курсе, работая в поте лица за границей, дай бог здоровья вам, Владимир, кстати, я не хотел вас оскорбить...
Елена Рыковцева: Тогда просто: работая в поте лица. Без заграницы.
Максим Шевченко: Хорошо. Работая в поте лица. Господи боже мой, что тут такого. Что вас слово «заграница» так…
Елена Рыковцева: Вы как Мария Захарова: а что такого – иностранный агент? Подумаешь!
Максим Шевченко: Просто Владимира арестуют в России, и это очевидно, поэтому я желаю Владимиру и всем ребятам, которые борются против режима, оставаться на свободе. Когда навальнистов во Владимире арестовывали, я ходил на их суды и защищал. Политические разногласия в эти моменты уходят в сторону. КПРФ поддержала собянинский бюджет. Тех, кто не поддержал, Елену Шувалову, еще несколько депутатов исключили из КПРФ и из фракции. В этом, мне кажется, есть некая по меньшей мере неточность. Поддерживая сейчас КПРФ, спонсорами которой открыто являются Собянин, Чемезов и Патрушев-младший, идея, что КПРФ, пройдя в Думу, разрушит какие-то планы, может быть, как я понял из слов Владимира, имеется в виду, что Кириенко будет уволен со всеми остальными.
Победу КПРФ поставят в вину Кириенко, администрация президента уйдет на пенсию, Путин будет в ярости. Возможно, так и будет. По крайней мере, сейчас очевидно, что если член политсовета "Единой России" Собянин фактически контролирует финансовое руководство КПРФ, то о какой оппозиционности может идти речь? В Думу же не попадут боевые коммунисты, которые находятся внизу и которые реально попадают под санкции, под аресты, которых прессуют, попадет этот истеблишмент, 30 миллионеров в красных курточках с партийными билетами, имена которых я знаю многие лично. Это достойные люди, бизнесмены, миллионеры. Но какое они имеют отношение к оппозиции, мне совершенно непонятно.
Елена Рыковцева: Список "умного голосования" тотально состоит практически из КПРФ. Вы говорите, что эта партия очень плохая, но я за нее голосую из таких-то соображений. Но при этом, составляя списки "умного голосования", вы всегда уточняете, что да, есть среди них и хорошие, есть и порядочные, есть, которых не стыдно поддержать. Действительно, в Москве есть Рашкин, который вопреки воле своего руководства, вопреки всему, что говорит Зюганов, высказывается в поддержку Навального. Есть прекрасный активист Михаил Лобанов, который идет от КПРФ против Евгения Попова и других в этом округе. Но у вас же по Питеру Нилов с Драпекой, вы предлагаете людям проголосовать своими руками за них.
Максим Шевченко: Или, допустим, Петр Перевезенцев, секретарь Хабаровского крайкома, который открыто призывал избивать дубинками и арестовывать участников хабаровского протеста, причем публично.
Список "умного голосования" тотально состоит практически из КПРФ
Елена Рыковцева: Нельзя ли было обойтись без чудовищ, когда вы сами говорите, что мы не всех подряд рекомендуем только для того, чтобы "Единая Россия" не победила?
Владимир Милов: К сожалению, у меня складывается такое ощущение, что вы последние лет 10-15 проживали не в Российской Федерации, не я сейчас за границей нахожусь, а вы жили где-то на Луне. Чтобы вы понимали, я вам объясню, как в России выборы устроены. Они не так устроены, как вы обсуждали последние 20 минут. Устроены выборы в России следующим образом, что садится начальство в высоких кабинетах, это может быть Кириенко, может быть Шевченко, может быть кто-то другой, и оно решает: у этой партии будет столько мест, этот будет депутатом в этом округе, а этот будет депутатом в том. Дальше работает огромная административная машина, чтобы этих административных кандидатов, которые выбраны не избирателями, а какими-то начальниками, просто на эти места протащить, все эти выборные процедуры сделать декорацией. Алексей Навальный и его команда придумали систему, которая все это ломает, привносит сюда мнение избирателей.
Это очень сложно, потому что для того, чтобы нам помешать, для того, чтобы обеспечить проведение своих административных фигурантов, они прежде всего не пускают никого из нас на выборы. Максим жаловался: ой, я в черном списке, меня пускают только на дебаты. Вас на дебаты пускают, а меня на выборы вообще ни разу не допустили. Я популярный человек и политик, я бы тут же был избран, если бы меня допустили на выборы, но меня много раз больше 10 лет снимают со всех выборов. История такая: вам не нравятся чудовища? Вы извините, вы в Юрском парке Путина, Патрушева, Кириенко, поэтому вам придется жить с тем, что здесь бегают хищные динозавры, которые могут вас сожрать. А вы вместо того, чтобы это понять, хотя это уже не вчера началось, вы начинаете говорить: как же так, вы выбираете чудовищ? Да, мы хотим, чтобы одни чудовища сожрали других, если вы еще до сих пор не поняли смысл того, что мы делаем. Мы хотим сломать им систему, когда побеждают те кандидаты, которых они расписали в высоких кабинетах. Мы хотим показать им, что может ситуацию решать народ своими голосами, не так, как решили в кабинетах начальников, что к народу им придется прислушиваться. И мы их заставим это делать. Если для этого потребуется использовать чудовищ, значит будем использовать чудовищ, потому что больше никого в бюллетенях не оставили.
Вам придется жить с тем, что здесь бегают хищные динозавры, которые могут вас сожрать
Андрей Пивоваров замечательный человек, политзаключенный, на третьем месте в Краснодарской тергруппе в абсолютно непроходной партии, к сожалению, а вот проходными часто являются чудовища, которые сломают административную машину. Самое печальное, что Максим Шевченко все это очень хорошо понимает, но по-прежнему рисует эту картину, что якобы у нас есть выборы, кандидаты, подонки, не подонки. Нет выборов, нет кандидатов, есть только административно расписанная штатная должность депутатов в Госдуме, есть система, которая призвана эту административную машину сломать. Все, больше ничего нет, никаких других кандидатов, партий, прочего. То, что вы рисуете – это все фантастическая картинка, не имеющая отношения к реальности.
Елена Рыковцева: Я просто имела в виду, что хотелось бы какого-то более унифицированного подхода. Потому что, когда вы говорите – да, они чудовища, пусть сожрут друг друга, я вижу этого Михаила Лобанова, который никаким чудовищем не является. А по этой схеме он вписывается в толпу этих чудовищ, которые призваны пройти в Думу и жрать "Единую Россию". Он пойдет туда работать, может быть действительно сделает дело.
Максим Шевченко: На мой взгляд, Настя Удальцова является прекрасным кандидатом, и Валерий Рашкин.
Елена Рыковцева: Не является Настя Удальцова.
Максим Шевченко: Хотя она много критиковала Алексея Навального, участников протеста, но она жена политзаключенного.
Елена Рыковцева: Я бы за ее мужа голосовала, за нее не буду, я живу в этом округе.
Максим Шевченко: У нас непросто складываются отношения, я к Насте отношусь с большой симпатией, с большим уважением. Я не знал, конечно, про третье место Пивоварова, спасибо, что вы напомнили. Это, конечно, сильно уточняет ситуацию, потому что это, конечно, издевательство. Жалко, значит Андрей будет сидеть, к сожалению. Вы сами нас упрекаете в том, что мы что-то не понимаем, живем в каких-то иллюзиях или обманываем, но мне кажется, вы сами обманываетесь.
У меня для вас есть неприятная новость, проблема в том, что многие чудовища, которые, как вам кажется, взорвут систему, этой системой согласованы. Вы работали в правительстве, я никогда не работал в администрации президента, никогда не работал в структурах власти, но я, конечно, прекрасно понимаю, как эта вся устроена система. Я вас уверяю, что вам будет удивительно, когда вы узнаете, что многие из тех, кого вы считаете чудовищами, взорвущими ситуацию, уже точно так же расписаны по этим клеточкам в этих кабинетах. Вы фактически подыгрываете сценарию администрации президента. Я всегда говорил, что одномандатное УГ – это хорошая технология. Я сам никогда не ориентировался на УГ, но в принципе да. Скажем прямо, она будет работать только в больших городах, где возможна мобилизация интеллигенции, где возможна мобилизация политически активного интернет-сегмента и избирателей.
Многие чудовища, которые, как вам кажется, взорвут систему, этой системой согласованы
Во многих регионах коммунисты, которых вы туда включили, Олег Михайлов замечательный абсолютно человек, принципиальный парень, к сожалению, даже при наличии УГ в этих регионах все равно будут тяжелейшие условия борьбы. Я, естественно, желаю им победы. Не потому, что они чудовища, для меня это замечательные ребята, которые честные, искренние, настоящие патриоты. Вы включили в Севастополе "мусорного короля" Илью Журавлева, которого весь Севастополь, еще при украинской власти он стал заниматься мусором, невозможно без согласия с властью контролировать мусорный бизнес в городе. Скажите, что этот оппозиционер может сделать? Владимир, вы же не глупый человек, посмотрите, как вы работаете в схеме администраторов политических. Я вам скажу, в чем ваша ошибка: у вас реально нет социологии, на которую вы опирались бы при выдвижении по регионам. Вы опирались на рекомендации. Я точно знаю по Владимирской области – штабы Навального разгромлены во многих регионах, а там, где остались, те, на чьи рекомендации вы опираетесь, я не хочу ни в кого кидать камень, стопроцентно они работают под контролем либо местных силовиков, либо администраторов.
Вам рекомендовали по многим регионам людей, которые уже заведомо являются кандидатами власти или участвуют в этом спектакле. Поэтому весь ваш пафос, Владимир, к сожалению, в этой ситуации, боюсь, уйдет вхолостую или вы сами обманулись. Я думаю, история покажет, кто прав, кто виноват. Интересно, что вы будете говорить, когда какая-нибудь партия, "Яблоко" или кто-нибудь еще, наша партия получит, допустим, 4,85%, не хватит до 5% чего-то? Тогда мы что будем говорить?
Конечно, если все партии получат 0,1%, тут, наверное, можно будет кидать какие-то камни. А если это будет не так, если протестное голосование распределится среди малых партий? Я бы не упрощал политический процесс до такого уровня, что прямо все манипулируется и все контролируется. Безусловно, многие вещи в российской политической системе контролируются, мы не будем говорить, что это не так, но есть вещи, которые контролировать невозможно. Протестное голосование по всем социологиям, даже по самым официозным, по самым лживым социологиям, оно огромное. Огромная масса людей, в том числе бывших путинистов, разочаровавшихся, бывших лоялистов, которые не определились вообще никак. За парламентские партии не хотят больше 20%, некоторые даже до 40 называют.
Елена Рыковцева: Мы уже видели в некоторых прокремлевских Телеграм-каналах цифру 70%. 70 процентов вашего УГ, совпадает с тем, что хотели бы видеть в Думе сами власти. Конечно, Нилов не вылезает с федеральных шоу с правильной позицией, Драпека тоже не та женщина, которая совершит несколько революций. Когда вам говорят, что очень похоже, что и администрация не возражала бы против некоторых кандидатур из списка "умного голосования", вас это не обижает, не оскорбляет?
Садится начальство в высоких кабинетах и решает: у этой партии будет столько мест, этот будет депутатом в этом округе
Владимир Милов: Мы абсолютно ходим по кругу, к сожалению. Я вынужден был все это опять выслушивать, мне казалось, что мы это уже обсудили, что нет хороших кандидатов. Максим говорит, что он видит каких-то достойных людей, я достойных людей допущенных особо не вижу. Это многолетняя практика. Вы даже в этом году видели, когда кандидатов снимают массово с выборов даже не по каким-то законным основаниям, а по бумажке из Минюста. Вы пытаетесь все время нам навязать такую конструкцию разговора, типа: как так, вы призываете голосовать за людей, которые подонки. Я сообщаю специально для живших на Луне последние годы, что это такая официальная политика, политика администрации президента, политика Центризбиркома набивать специально бюллетени подонками, чтобы вы туда не ходили, чтобы вы голосовали за "Единую Россию" или за какие-то мелкие партии. Конечно, власти давно думают, что им делать с "умным голосованием", которое работает. Одна из технологий – это делать дублеров, которые действительно будут лояльны, будут перебежчиками, будучи избранными, ничем не будут отличаться от единороссов. Но других нет особо, их просто нет. Проходных кандидатов, которые могли бы составить альтернативу, нет. Приходится работать с тем багажом, который есть.
Здесь, в чем Максим неправ абсолютно, в том, что это для власти все равно, кто выиграет, кандидат, в которого они вложили весь свой админресурс, или какой-то дублер, который для них в принципе приемлемый, нестрашный, если вдруг административный кандидат проиграет. Конечно, для них это имеет значение. Когда они бросают все свои силы, ресурсы, миллионы и заклеивают весь район билбордами, а выигрывает в итоге иная морда, для них это очень неприятно. Я имел опыт работы во власти, я могу сказать, что это очень серьезный удар. Это не просто отставка Кириенко, а это сигнал, что у них система не работает, что избиратели не воспринимают сигналы сверху как команду "смирно, кругом, марш влево". Поэтому важно такой сигнал послать, что избиратели решают, а не в кабинетах все решают. Да, конечно, у них есть запасная позиция, они подготовились, конечно, они будут каких-то кандидатов использовать в своих целях, будут перебежчики. Мы это знаем, мы это уже видели.
Это не самое важное. Самое важное – не дать им провести именно этих самых административных кандидатов, которых они расписали. Я просто хочу обратить внимание на такое грубое логическое противоречие Максима, он говорит, что список Собянина – это абсолютное зло, что надо против "Единой России", но при этом всю передачу он сидит и ругает тех кандидатов, которые идут как раз против административных фаворитов. Он не ругает "Единую Россию", он не ругает кандидатов Собянина, он критикует кандидатов от "умного голосования". Мне кажется, мы сегодня за передачу набрали столько багажа, чтобы понять ответ на вопрос, на кого Максим Шевченко работает, что тут и добавить нечего.
Максим Шевченко: Мне кажется, Владимир, вы где-то в другой реальности находитесь. Я поддержал кандидатов, идущих против Собянина. Владимир, вернитесь к нам. У меня для вас есть еще одна неприятная новость, вы просто, наверное, давно не следили за политической системой. Вся ответственность по одномандатным округам переложена в регионы и за них отвечает не главный, сидящий на Старой площади, а зам по политике губернатора. В Москве это, например, Алексей Немирюк, который заведует кладбищами, одновременно отвечает за политическую систему, за эти выборы. Вам кажется, что вы пытаетесь нанести удар по Кириенко, а может быть вы наносите удар как раз по Собянину в конфликте Кириенко и Собянина, ослабляете губернатора. Я вас уверяю, что в каждом конкретном регионе одномандатных кандидатов Москва не согласовывает. Потом их будут вызывать на ковер, спрашивать: а что это у вас такая проблема, что это у вас не получилось? Поэтому, возможно, Москва специально делает ставку на большие федеральные списки. Возможно, вы, не ведая того, сами играете в игры, в которых вас просто используют. Это новость неприятная, но ее придется принять.
Самое важное – не дать им провести административных кандидатов, которых они расписали
Владимир Милов: Я даже не очень понимаю, что сказать. Шевченко сейчас серьезно нам пытается все это продать, еще с подколкой: Милов, ты же ни черта не понимаешь, как все работает. А в администрации президента не решают, кто административный кандидат по одномандатным округам в Госдуму? Вы это серьезно, реально? А можно я пойду? У меня работа, жена, дети, нет времени такое слушать. Если Шевченко это серьезно говорит, то это вопрос о его адекватности. А если он специально говорит, потому что ему подсказали и подали бумажку, еще раз решайте, кто из нас здесь подставляет кого.
Максим Шевченко: Постоянно Владимир всю свою речь перемежает оскорблениями. Эта хамская манера просто омерзительна, если честно. Такая манера не украшает. Я понимаю – преследования, политические репрессии, бегство под покровом тумана за границу. Зачем оскорблять постоянно и перевирать слова? Я сказал, что внутри системы есть противоречия внутренние. Вы сами были чиновником, бюрократом, путинским бюрократом, вы прекрасно знаете, как это работает – перекладывать ответственность на других. И вы помогаете этой схеме. Ваше "умное голосование", оно не умное. Вы на 70% подыгрываете системе. Вы можете это не признавать, но это правда.
Елена Рыковцева: Послушайте результаты нашего твиттера, мы предлагали четыре варианта ответов: ваше отношение к рекомендациям "умного голосования"? Проголосую по УГ – 38%, послушаюсь, но решу сам – 8%, за любого, кроме "умного голосования", – 48%, не имеют значения для меня эти рекомендации – 6%. Это можно на атаку ботов списывать, а можно считать, что так люди думают. Теперь улицу посмотрим, может быть будет что-то более точное.
ВИДЕО ЭФИРА СМОТРИТЕ ЗДЕСЬ
