В Швейцарии завершился саммит мира, который организовала Украина. Итоговое коммюнике подписали большинство участников – 80 из 92 стран-участниц. Среди них США, все страны ЕС, Япония, Австралия, Сербия, Грузия, Молдова, Турция, ряд стран Африки и Латинской Америки. Воздержались Индия, Мексика, ЮАР, Бразилия. Китай в саммите не участвовал.
Итоговое коммюнике посвящено трём основным темам: гуманитарным вопросам, ядерной и продовольственной безопасности. Большинство формулировок, включенных в текст, Украину устроили.
Теперь появилась основа для переговоров с РФ.
Накануне саммита Владимир Путин выступил с очередным ультиматумом: отдать России четыре украинские области, снять все санкции и отказаться от планов вступления Украины в НАТО. В НАТО тем временем обсуждают приведение ядерного оружия в боевую готовность.
О чём договорились участники саммита в Швейцарии и возможны ли переговоры с Россией? Почему государственные медиа РФ так много говорят о саммите, который называют "бесполезным"? Обсуждаем эти вопросы с политическим аналитиком Сергеем Шелиным и политологом из Киева Георгием Чижовым.
На саммите, прошедшем в эти выходные в Швейцарии, обсуждалось, как Украина будет добиваться окончания войны, кто и как может этому посодействовать. На конференции страны обсуждали украинскую версию мира.
Владимир Зеленский назвал успехом результат международной встречи, заявил, что итоговое коммюнике саммита в Бюргенштоке открыто для подписания, а "неопределившиеся" страны призвал осознать серьезность российской угрозы. Еще в первый год полномасштабной войны на встрече G-20 украинский президент предлагал формулу мира из 10 пунктов, где говорилось о выводе войск, ядерной безопасности, экологии, продовольствии, пленных, и было еще несколько пунктов, которые не попали в коммюнике саммита мира. О чем же договорились на этой встрече и чего ждать дальше?
Министр иностранных дел Швейцарии говорит, что дипломаты обсудят итоги с представителями стран, которых не было на саммите. В том числе обсудят их и с представителями России. Президент Швейцарии на пресс-конференции сказала, что Швейцария даже не будет арестовывать Путина, если он вдруг приедет на следующую конференцию по Украине.
Коммюнике состоит из трех пунктов: безопасность ядерных объектов, вернуть всех пленных и детей и продовольственная безопасность. Когда же ждать полноценного плана? Вот что думает по этому поводу политолог Георгий Чижов.
– Я думаю, эти три пункта – это пока тот минимум, на который согласилось большинство стран мира. И это те условия, которые, по мнению тех стран, должны быть выполнены в любом случае, вне зависимости от того, в какой модальности будет в принципе решаться конфликт между Россией и Украиной. То есть без выполнения этих условий о чем-то еще говорить бессмысленно. Как минимум Россия должна сказать: да, с этими условиями мы согласны, потому что людей надо освобождать, украинских пленных в обмен на российских, например, ядерная безопасность должна быть обеспечена и продовольственная тоже.
Продовольственная безопасность принципиально важна даже не столько для Украины, сколько для стран Глобального Юга, который недополучает сельхозпродукцию из Украины, сталкивается с реальным дефицитом продовольствия.
– Путин говорит примерно о тех же самых вещах, только у него свое представление о пленных, например о детях, которых вывезли. Как в итоге договориться?
Воевать бесконечно Россия, скорее всего, не может
– Пока вообще непонятно, как будут договариваться, потому что позиция России очень жесткая, она противоречит позиции тех стран, которые привыкли считать цивилизованными. Видимо, России все-таки придется каким-то образом смягчать свою позицию, поскольку война для нее тоже достаточно мучительна. Последствия ведущихся боевых действий, может быть, не так заметны на уровне простых людей, но российская экономика уже сталкивается с очень серьезными вызовами, и воевать бесконечно Россия, скорее всего, не может, хотя и пытается делать такой вид.
– Политолог Александр Морозов сегодня пишет в статье для Moscow Times, что "Евросоюз и США закладывают сейчас институциональные системы поддержки, которые в дальнейшем должны работать независимо от изменений в правительствах разных стран". Видите ли вы по итогам этого саммита какие-то системы, которые он заложил?
Очень жесткая позиция России противоречит позиции цивилизованных стран
– По крайней мере, сделана попытка такой игры вдолгую. Ведь действительно оказалось, что мировое сообщество совершенно не готово к тому, чтобы купировать такую крупную войну в Европе: инструментов нет, ООН бессильна, другие организации тем более. Поэтому, конечно, с точки зрения предотвращения и окончания будущих войн это очень важный шаг.
Другой вопрос, что нам хочется результата на украинской земле здесь и сейчас, и в этом смысле темп, который задает нынешний саммит мира, может выглядеть недостаточным. Весь вопрос в том, когда пройдет следующий саммит, будет ли в нем участвовать Россия, и если будет, то возможен ли там какой-то конструктивный разговор, или же каждая из сторон опять заявит свою позицию и соберет клуб своих сторонников.
– Как вы оцениваете итоги на нынешнем этапе?
– Позитивно: ничего негативного там не произошло. Все-таки большинство стран мира поддержали важные формулировки о том, что Россия является агрессором, что от нее зависит окончание войны. Поддержали конкретные шаги из формулы мира Зеленского. Недаром в Москве так сильно переживали, хотя и называли саммит "совершенно бессмысленным мероприятием". Мы видели, сколько усилий было посвящено тому, чтобы дискредитировать этот "бессмысленный" саммит, уменьшить число участников, сбить часть участников с направления, когда Путин заявлял свои мирные инициативы.
– Накануне саммита Путин в очередной раз рассказывал, что его не позвали, говорил, что переговорные группы России и Украины почти договорились об условиях мира. Потом якобы приехал Борис Джонсон и все отменил. За день до начала встречи в Швейцарии "Нью-Йорк Таймс" выкладывает слитый документ с полным текстом мирного соглашения. Газета пишет, что стороны не смогли договориться из-за пункта о гарантах безопасности. Россия настаивала на том, что гаранты смогут помочь Украине в случае, если кто-то на нее нападет, только после единогласного решения, а Россия может наложить вето на это решение, – так Путин готовил почву для нового нападения. Есть ли еще какие-то пункты, по которым Россия и Украина принципиально не договорятся?
– Там было очень много пунктов. На самом деле те обрывки текстов, которые всплывают, – это то, чего пыталась добиться Россия от Украины в первые недели вторжения, используя некий шок, который испытывало украинское руководство. Как минимум украинские чиновники тогда не откидывали сразу эти формулировки. Но это была действительно попытка принуждения.
Россия фактически хотела отсоединить от Украины кусок, чтобы потом удобнее было поглощать остальную часть страны
Извините за банальную аналогию, но это мне напоминает 1938 год, раздел Чехословакии, когда Германия при согласии западных стран не только отобрала Судетскую область, но и поставила условия, что Чехословакия практически не может выстраивать свою армию, готовиться к дальнейшей обороне. Уже через полгода Гитлер успешно забрал всю Чехословакию. Конечно, Украина не смогла бы пойти на такие условия.
Существенный момент. Если бы страны Запада, ведущие страны НАТО дали какие-то юридически обязывающие гарантии вмешаться в случае, если Россия снова нападет на Украину, главное, Россия требовала оставить ей право вето на такое решение, то есть это не имело бы смысла. Россия фактически хотела отсоединить от Украины некий кусок, чтобы потом удобнее было поглощать остальную часть страны. Сейчас кремлевская позиция, по сути дела, не поменялась, – констатитрует политолог Георгий Чижов.
Политический аналитик Сергей Шелин скептически настроен по поводу успехов мирного саммита.
– При всем уважении к любому мирному саммиту с самого начала этой войны было понятно, что ее исход будет решен на поле сражения. Если военного разрешения у этой войны еще нет, то непонятно, для чего саммиты. Если же стороны готовы к какому-то соглашению друг с другом, тогда очень кстати будет любой международный форум, который узаконит, примирит, сгладит углы.
Перед началом швейцарского саммита Путин выступил со своими так называемыми "предложениями": это было требование политической капитуляции (военной, видимо, тоже). Совершенно очевидно, что согласиться на это могла бы только страна, совершенно исчерпавшая свою возможность сопротивляться.
Даже урезанные, весьма скромные требования не вызывают публичной поддержки
Саммит был о том, чтобы высказать какие-то символические соображения: осудить войну, предложить гуманитарные решения, свободу торговли и так далее. Я не могу сказать, что даже на символическом уровне он прошел достаточно удачно. Но минимальный пакет предложений (если угодно, требований) поддерживается абсолютно всеми европейскими странами, всеми членами НАТО, и это, конечно, некоторый плюс.
А дальше начинаются минусы: полтора десятка подписей, которые не были поставлены странами Глобального Юга и несколькими международными организациями. Получается, что даже специально урезанные, весьма скромные требования не вызывают публичной поддержки. Якобы в этих переговорах должна участвовать Россия. Хотя предложить странами обменяться пленными всех на всех – это не очень жесткое требование. Странно, что даже этого не удалось добиться, – отмечает Сергей Шелин.
Посмотрим, как представляли саммит гражданам России.
Может ли такая пропагандистская кампания заставить граждан России отвернуться от саммита? Продолжает Сергей Шелин:
– Я думаю, особого эффекта не будет, потому что задача пропагандистов – кривляться (что они и делают), кричать, хамить, высовывать языки, пританцовывать и тому подобное. Граждане России в той мере, в которой они верят своим властям, продолжат верить, а те, кто не верит, от этого не уверятся.
Речь идет о той реальной войне, которая не останавливается саммитами, продолжение которой подтверждено Владимиром Путиным. Насколько я понимаю, Путин ждет как минимум осени, надеется продолжать наступление на фронте, надеется, что осенью изменятся политические ориентиры на Западе, помощь Украине может быть сокращена или даже прекращена, и тогда он надеется продиктовать свои условия.
Решение этого конфликта будет на поле сражения
Без всякого саммита мы видим, что война в нынешнем виде будет продолжаться как минимум полгода, а дальше, может быть, стороны как-то по-другому взглянут, может быть, из Москвы по-другому взглянут на возможности о чем-то договариваться. Сейчас Москва совершенно недоговороспособна, она не собирается ни о чем договариваться.
– Многие страны предлагали помощь: кто-то – оружие, кто-то – деньги. Но почему никто не предлагает помощь российской оппозиции, чтобы помочь ей изнутри справиться с путинским режимом?
– Я полагаю, партия российской оппозиции будет исполнена несколько позже. Сейчас она не может серьезным образом повлиять на события. У нее недостаточно сил, она не готова к тому, чтобы сейчас бороться за власть, чтобы убедить граждан, которые не убеждены сами, в том, что эту войну необходимо прекратить. Для этого нужны более веские аргументы, а также события на поле боя. Я не верю в силу политтехнологий. Он могут что-то замазать, отвлечь внимание общественности, но повлиять на серьезные политические события они не могут. Решение этого конфликта будет на поле сражения, – уверен политолог Сергей Шелин.
