30 сентября в Кремле пройдет церемония подписания договоров о "вступлении в состав России" оккупированных областей Украины, а также так называемых "ДНР" и "ЛНР". Анонсируют "объемное выступление Путина".
Накануне президент Украины Владимир Зеленский заявил, что если Россия признает результаты псевдореферендумов, ему будет "не о чем разговаривать" с Владимиром Путиным. Вслед за событиями в Кремле пройдет заседание Совета нацбезопасности и обороны Украины. "Этот день станет еще одним, который приблизит нас к безопасности и миру. К восстановлению нашей территориальной целостности", – отметил Зеленский. Также президент Украины созвал на пятницу заседание ставки верховного главнокомандующего.
Что в эти дни происходит в России и Украине и как это повлияет на ход войны, Настоящему Времени рассказали российский политолог Иван Преображенский и его украинский коллега Владимир Фесенко.
– Ситуация с аннексией сейчас в корне отличается от аннексии Крыма восемь лет назад. Если Крым был полностью захвачен российскими военными, то сейчас ни одна из четырех областей полностью российскими военными не контролируется. Российские военные даже не контролируют областной центр Запорожской области. Куда так спешит Кремль?
Иван Преображенский: Ощущение, что Кремль спешит удержать хоть что-то. Все эти территории, которые якобы объявляют российскими на основании фальшивых референдумов, – это буферная зона для тех территорий, которые он действительно надеется удержать. Из речи Путина понятно, что Крым он считает сто процентов российским, и это переговорная позиция.
Вся эта бутафория не меняет положения на фронте и не изменяет ничего для Украины и западных союзников Украины – это тоже переговорная позиция.
– Что значит "переговорная позиция"? Какой предмет переговоров?
Иван Преображенский: Кремль уже как минимум два месяца набивается начать переговоры с Украиной и каким-то образом заморозить конфликт. Соответственно, удержать хоть что-то из захваченного, подготовиться к наступлению. При этом в Кремле хотят дождаться, когда зимний энергетический кризис отвлечет Евросоюз от активной поддержки Украины, а инфраструктурный кризис в Украине, как результат российских ударов, заставит украинцев заняться другими проблемами. В Кремле надеются, что поднимется уровень недовольства населения властями Украины. И тогда Кремлю якобы легче возобновить наступление.
Речь не идет о том, что Кремль всерьез рассчитывает удержать все эти территории. Мы видим просто поднятие ставок.
– Сегодняшние события в Кремле с "вступлением в состав России" оккупированных территорий – это предмет переговоров для Украины, для Владимира Зеленского?
Владимир Фесенко: Конечно, нет. Более того, это фактически очередной рубикон для Путина, после которого назад пути нет. Война станет бескомпромиссной. Исчезает предмет для каких-либо мирных договоренностей. Мы и Крым не признавали российским, все международное сообщество не признавало, а сейчас тем более. Это означало бы капитуляцию Украины. Ни руководство страны, ни абсолютное большинство украинских граждан на это не согласны.
Но есть и чисто практическое понимание: Кремль на этом не успокоится, пойдет дальше. Нас ожидает новый виток войны. Вот в чем проблема. Ситуация становится все более и более тупиковой. Не вижу предпосылок для каких-либо мирных переговоров и соглашений.
– В Кремле ожидают празднования, но российские провоенные телеграм-каналы взрывают сообщения о том, что украинская армия уже окружила российскую группировку в Лимане. Кремль не омрачат такие новости?
Иван Преображенский: Не омрачат, потому что в Кремле организовывают в чистом виде медийное событие. Никакого отношения к реальному положению дел на фронте оно не имеет. Те, кто в Российской Федерации смотрит телевизор, увидят некую победу. Те, кто в курсе реальных дел, понимают, что празднования – дымовая завеса, которой пытаются скрыть уже состоявшееся военное поражение и новое поражение России.
Действительно, с точки зрения Украины о переговорах речь теперь не может идти. Но Путин этого не понимает.
– Что может думать Путин о предмете переговоров? "Да, мы вам отдадим Запорожскую и Херсонскую области, а вы признаете Донецкую и Луганскую"?
Иван Преображенский: Где-то в этих границах его картина мира и реализуется. Он обычно говорит достаточно прямо.
В выступлении Путина о проведении референдумов и начале мобилизации было несколько моментов.
Первое: ни слова о наступлении, а только о защите. Соответственно, мобилизация планируется, чтобы удержать фронт. Когда мобилизованных перебьют и от них останется некоторое количество приспособленных к войне, тогда можно будет наступать.
Второе: четкая позиция Путина: "Крым – это Россия. Крым не отдадим ни при каких обстоятельствах". Дальше возникает тема ядерного оружия. Соответственно, есть некие территории, где возможны какие-то компромиссы, несмотря на решения о псевдореферендумах, есть, где компромисс невозможен, – это Крым.
– На эти компромиссы украинская сторона, скорее всего, пойти не может. Не получается ли, что Путин загоняет себя в угол, когда он не может не применить ядерное оружие?
Иван Преображенский: Он последовательно загоняет себя в угол с 2014 года. Вместо того чтобы после Крыма начать какие-то переговоры, организовал оккупацию частично Донецкой и Луганской областей – чтобы отвлечь внимание от Крыма. Соответственно, Путин последовательно идет к тому, чтобы пытаться расчленить и уничтожить Украину. И тактически, с учетом ослабления российской армии, у Путина никакого другого выбора в какой-то момент не останется, кроме применения тактического ядерного оружия.
– Владимир Зеленский собирает Совет национальной безопасности Украины, анонсируют важные решения. О чем может идти речь?
Владимир Фесенко: Не о всем, что будет сегодня принято, сообщат публично. Есть военные планы, стратегия деоккупации будет реализовываться дальше. Как раз бои под Лиманом показывают, что все эти фейковые референдумы, аннексия не имеют никакого значения для Украины. Для Путина это [празднования в Кремле] политический реванш за поражения, в частности в Харьковской области. А наш ответ на это пропагандистское действе – освобождение Лимана и продолжение контрнаступления. Лиман должен показать, что Украину все пропагандистские спектакли не остановят.
Одновременно, думаю, будут приняты стратегические решения на случай очень опасного сценария применения тактического ядерного оружия. Надо понимать, что тактическое ядерное оружие очень локально по своему применению и не изменит ход войны. Да, будет шок, жертвы, но тактическое ядерное оружие не уничтожит украинскую армию.
– Угроза нажатия Путиным так называемой красной кнопки может способствовать тому, что Киев согласится на какие-то компромиссы?
Владимир Фесенко: Нет. Все будут понимать, что уступка Путину сейчас приведет к выдвижению им новых ультиматумов завтра: может, странам Балтии, будет требовать, чтобы НАТО отошло на рубежи 1997 года. Путин же еще в конце прошлого года выдвигал ультиматум Вашингтону и НАТО, что НАТО должно отойти на рубежи 1997 года.
Поэтому, думаю, [Украиной] будут приняты решения касательно взаимодействия с нашими партнерами, ответов на угрозы Путина применением ядерного оружия. Речь может быть о возможном ответном ударе уже по территории Российской Федерации. Это будет очень опасная ситуация для самой России. В Москве должны понимать все риски.
