На оккупированных Россией территориях Украины уже четвертый день проходит псевдореферендум о присоединении Луганской, Донецкой, Запорожской и Херсонской областей. И хотя окончание так называемого голосования было заявлено 27 сентября, оккупационные власти в этих областях Украины уже заявили, что референдум состоялся, так как проголосовало больше 50% жителей.
Как проходят псевдореферендумы на захваченных Россией украинских территориях, в эфире Настоящего Времени рассказал журналист Андрей Дихтяренко, шеф-редактор независимой "Реальной газеты". До 2014 года издание выходило как луганский общественно-политический еженедельник, затем – как информационно-аналитический онлайн-проект.
— Власти Луганской области заявили, что в псевдореферендуме приняли участие более 50% избирателей. Как вы думаете, [сколько] на самом деле?
— Я думаю, что все эти цифры – абсолютный фейк. Это понимают, я уверен, не только люди, которые сочувствуют Украине. Понимают, что фактически в эти дни на оккупированных территориях Россия совершает очередное преступление – преступление против людей, которые там живут, против людей, которые выехали из оккупированных районов Донецкой, Луганской, Херсонской и Запорожской областей.
Фактически фарс, который они включили, по очень многим признакам говорит сам за себя. Сложно уже сейчас сказать, сколько людей проголосовало на самом деле. Никакие процедуры, предусмотренные правилами проведения подобных мероприятий, не были соблюдены. Никто не контролирует этих женщин, которые ходят с прозрачными ящичками в руках в сопровождении вооруженных людей. Кто из людей проголосовал, кто не проголосовал – это все абсолютно непрозрачно.
При этом мы знаем на примере расследования наших коллег, что даже по Харьковской области у оккупантов уже были заранее написаны цифры, которые они должны показать. Все идет по алгоритму, который был написан заранее. Что на самом деле реально думают люди, которые живут на оккупированных территориях, могут ли они проголосовать, это никого не волнует. И заранее не собирались это учитывать те, кто организовывал этот процесс.
— Мы видели кадры, когда перед членами этой избирательной комиссии идет человек с автоматом. Вам известно, в Луганске это тоже так проходило?
— Да, практически везде проходило так. Это объясняется якобы мерами безопасности, но на самом деле это дополнительный аргумент для людей, чтобы они подумали о собственной безопасности и не начинали устраивать различные эксцессы. Тем более проинструктированы главы так называемых народных республик, что они должны минимизировать количество негативного видео, которое может попасть в социальные сети. Поэтому было принято решение, что человек с автоматом сделает как раз все для того, чтобы было минимальное количество таких видео.
— Видео с чем?
— Например, когда человек разрывает бюллетень, говорит "нет", рисует какую-то непонятную карикатуру или демонстративно закрывает дверь, кричит: "Я не буду открывать!" То есть все, что может вирусно разойтись по интернету, они должны минимизировать. У нас есть такие данные, что этот процесс максимально сопровождается запугиванием людей. Людям, к которым приходят, а они не открывают, кричат: "Мы знаем, что вы дома! Вы обязаны проголосовать!" Если люди не хотят голосовать или видят, что люди проголосовали против, потому что там очень крупно видно, куда человек поставил галочку или крестик, им угрожают, что их якобы занесут в какие-то списки. Об этом тоже есть данные.
Я знаю также районы, что в частности в Луганске, где организаторы этого "референдума" ходили даже без вооруженного сопровождения. Но дело в том, что изучение этой общественной мысли в группировках "ЛНР" и "ДНР" тоже поставлено хорошо на поток. Есть система квартальных, которые заранее составляют списки и посылают их в вышестоящие инстанции, в МГБ [так называемое "министерство госбезопасности"], где расписывают, кто, по их мнению, из жителей тех или иных домов является благонадежным, а кто является неблагонадежным. Соответственно, там, где, по мнению квартальных, благонадежных 90%, можно зайти в подъезд без вооруженного человека, оставив его курить возле подъезда.
— Украинские власти предупреждали, что тех украинских граждан, которые будут принимать участие в организации этих псевдореферендумов, привлекут к ответственности. Известно ли вам, много ли людей с украинскими паспортами оккупационным властям удалось привлечь для проведения этого процесса?
— Это сложный вопрос. Практически все, кто живет в оккупированных районах Донецкой и Луганской областей, так или иначе, имеют украинские паспорта. Ты житель Донецка или Луганска – у тебя есть украинский паспорт. Наверное, много.
— Я так понимаю, что в Донецкой и Луганской областях, которые были захвачены раньше, наверное, это просто невозможно проконтролировать?
— Совершенно верно. Очень сложно проконтролировать этот процесс. Другое дело, что исследуют и журналисты, и, я уверен, службы безопасности все фотографии, все кадры, которые попадают с так называемых референдумов. И люди, которые сидят в комиссиях, которые ходят в сопровождении вооруженных людей, фактически принимают участие в запугивании местного населения. Я уверен, что они, так или иначе, подпадают под уголовные статьи и будут преследоваться с точки зрения украинского законодательства.
