Накануне саммита в Вильнюсе президент Турции Реджеп Эрдоган, Генсек НАТО Йенс Столтенерг и премьер-министр Швеции Ульф Кристерссон жали друг другу руки после переговоров: Эрдоган согласился поддержать заявку Швеции в НАТО, а Кристерссон – заявку Турции на вступление в Евросоюз.
На саммите НАТО в Вильнюсе Эрдоган также встретится с президентом США Джо Байденом. А у Байдена, кроме этой встречи, запланированы переговоры с президентом Украины Владимиром Зеленским, пишут американские СМИ со ссылкой на чиновников Белого дома. Президенты двух стран обсудят процесс вступления Украины в НАТО. Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба накануне сообщил, что НАТО готово принять Украину в Альянс без выполнения так называемого плана действий по членству.
О перспективах членства в НАТО новых стран – Настоящему Времени рассказал украинский дипломат, эксперт Центра оборонных стратегий Александр Хара.
– Буквально еще вчера Эрдоган говорил, что он против принятия Швеции в НАТО, но, как оказалось, он уже неожиданно хочет, чтобы Турция стала членом Евросоюза. Что произошло, почему возник этот вопрос? Почему Эрдоган так легко сейчас пошел на ратификацию принятия Швеции в НАТО?
– Сейчас в социальных сетях есть такой красивый мем, когда Эрдоган как продавец мороженого Путину дает его, забирает, дает, забирает. Он опять стал президентом, у него есть определенные проблемы, которые он должен решать. Ему не нужна поддержка националистически настроенной части его электората. И теперь он приступает к решению важнейших экономических проблем и вопросов безопасности. Тем более что Швеция и Финляндия пошли навстречу Эрдогану с точки зрения тех озабоченностей по вопросам безопасности, которые были у Турции, прежде всего это курдский фактор. Поэтому фактически главные проблемы решены.
Вопрос с Кораном – это отдельная вещь. Понятное дело, невозможно примирить религиозную основу со светской, со свободой слова. Но, я думаю, формула тоже какая-то будет найдена.
Самое главное – Эрдогану надо решать свои проблемы, в том числе вопросы безопасности. Для этого ему нужно улучшить свои отношения и с Соединенными Штатами, и с европейскими союзниками. Хочу напомнить, что господин Трамп достаточно сильно ударил как по интересам Турции, прежде всего экономическим, так и по вопросам безопасности. Фактически Турцию выкинули из программы совместного производства F-35, заблокировали покупку и модернизацию F-16.
Турция находится не в очень благоприятном и дружественном окружении: внизу есть Сирия с режимом Асада, с Путиным и курдами, которые представляют угрозу Турции, а рядом есть Россия с ее интересами. Поэтому Турции приходится балансировать. В последнее время они балансировали ближе к России, сейчас немножко разворачивают корабль в другую сторону. И как сигнал – это было возвращение украинских "азовцев". В России сейчас это воспринимается чрезвычайно негативно. Считается, что Эрдоган каким-то образом нарушил договоренности.
И, соответственно, сближение с Европой, сближение с Соединенными Штатами – это тоже чрезвычайно важный шаг. И для Украины Турция является чрезвычайно важным партнером. И нам было очень приятно услышать из уст Эрдогана, что Украина станет членом НАТО. То есть такая поддержка, несмотря на его близкие отношения с Путиным, которого он, кстати, продолжает называть "дорогим партнером". Он говорит восточные приятные слова Путину, но действует в интересах Турции, которые совпадают с интересами Украины, Европы и Соединенных Штатов.
– Тут интересно, что Эрдоган совсем недавно говорил о том, что, может быть, уже и не нужен Турции Евросоюз, но в итоге оказалось все не так. Дмитрий Кулеба говорит, что страны НАТО согласились отменить для Украины план действий по членству. Столтенберг говорит, что решение пока не принято. Можете объяснить, что это значит: отменить план действий по членству? Какие у этого есть плюсы?
– Украина длительный период времени хотела, чтобы у нас формально был такой план. Во-первых, это означает, что уже запущен процесс интеграции в НАТО, вступления в НАТО.
Во-вторых, что есть какие-то определенные параметры, достижение которых может быть оценено. И здесь меньше пространства для политизации. Грубо говоря, если кто-то не хочет видеть Украину в НАТО, то можно говорить, что Украина не достигла каких-то там стандартов. Поэтому мы, начиная с 2008 года, хотели иметь компромисс. Тогда нам не говорили "вы станете членом НАТО", это пришло намного позже. Но сейчас, после того как достаточно быстро Финляндия стала членом НАТО, и дай бог чтобы 32-м членом НАТО стала Швеция в ближайшее время – это страны, которые не проходили этот путь. Соответственно, такой прецедент абсолютно нормальный и для Украины.
Украина, по большому счету, является таким исключительным случаем с точки зрения нашей способности быть контрибьютором европейской безопасности – сейчас все, особенно балтийские государства, Польша и Румыния, понимают, что все, что сейчас сконцентрировано на нас, предназначалось прежде всего для того, чтобы терроризировать и в случае конфликта воевать на территории этих государств. Мы сейчас уничтожаем агрессивный потенциал Российской Федерации, отбрасываем ее на пять-семь лет назад. Соответственно, мы хотим, чтобы это было признано.
Мы понимаем, что не все так гладко с точки зрения проведения политических и других реформ, которые необходимы для того, чтобы соответствовать стандартам. Но, с другой стороны, такую критику мы можем парировать тем, что посмотрите на ту же самую Венгрию, к которой есть претензии с точки зрения верховенства права, свободы слова и демократии как таковой. А к нам таких претензий нет. Это политико-дипломатический процесс, я думаю, который мы можем достаточно быстро пройти. Для нас самое главное – это четкий сигнал: что Украина будет в НАТО, что есть определенная дата, когда начнется политический процесс переговоров о том, каким образом и когда Украина будет интегрирована.
Открытые двери НАТО нас уже не устраивают, потому что мы понимаем, что нет такой страны на европейском континенте, для которой двери НАТО могут быть закрыты, поскольку это записано в Уставе организации. Поэтому мы хотим признания нашей роли, хотим, чтобы прежде всего в Вашингтоне и в Берлине поняли, что этот саммит не только о НАТО – это о будущей архитектуре европейской безопасности. Если Украина остается в "серой зоне", то это означает, что у балтийских государств и Польши будет еще больше страхов, им придется еще больше милитаризироваться, потому что с Украиной у них будет достаточно мощное ресурсное государство, готовое и умеющее воевать с главным противником на нашем континенте и таким образом сдерживать его от будущей агрессии.
– Эксперты и политики НАТО говорили о том, что вступление Украины в Альянс невозможно до конца войны. Ощущение, что эта позиция может начать меняться, – это ошибочное ощущение? Украина может стать членом НАТО до конца войны?
– Некоторые американские эксперты игрались со всевозможными подходами. Один был такой: представим себе, что осенью у Украины уже есть определенные результаты наступательной операции, естественно, нужна передышка, нужно пополнить запасы вооружений, и Украина вступает в какие-то переговоры с Россией, договаривается заморозить эту ситуацию на земле. С одной стороны, Запад не признает незаконную аннексию украинских территорий, а с другой стороны – дает Украине возможность стать членом НАТО и гарантирует безопасность на всю свободную часть Украины. Естественно, такой подход нам абсолютно не подходит. И об этом говорил Зеленский: "Мы не собираемся оставлять нашим детям замороженный конфликт".
Где-то пару недель назад один из украинских социологических институтов провел опрос общественного мнения, который показал, что примерно 80% украинцев против так называемого мира за счет территорий, поскольку украинцы понимают, что это будет не мир – это будет передышка для агрессора, для того чтобы начать новую войну чуть позже. Поэтому украинцы готовы терпеть, готовы поддерживать силы обороны, готовы воевать с оружием в руках для того, чтобы освободить всю территорию. Это одна из модальностей.
Следующая модальность, которую мы можем предложить, – это вступление Украины в НАТО после того, как мы освободим всю территорию. И кстати, пятая статья не действует автоматически.
– Пятая статья – это статья о том, что нападение на одну страну-члена Альянса считается нападением на всех.
– Да. Соответственно, мы сейчас получаем в том размере и в той номенклатуре оружие, как если бы мы были членами НАТО. Единственное, что мы не покрываемся гарантиями безопасности. Поэтому такой вариант тоже может быть.
Украину абсолютно устраивает формулировка "после завершения войны". Естественно, что мы не только надеемся – мы уверены, что это будет победное завершение войны. Иначе этот конфликт будет продолжаться десятилетиями. Соответственно, мы понимаем, что никто не хочет вступать в состояние войны с Российской Федерацией – это то, о чем говорил президент Байден не один раз. Естественно, мы этого тоже не хотим. Поэтому нас устраивает запуск политического процесса вступления или сигнал о запуске сегодня-завтра. Но сам процесс и вступление завершится, когда украинский флаг будет во всех временно оккупированных Российской Федерацией городах.
