Следственный комитет России в выходные объявил, что экспертиза подтвердила гибель основателей ЧВК "Вагнер" Евгения Пригожина и Дмитрия Уткина в авиакатастрофе в Тверской области.
Самолет, принадлежащий Евгению Пригожину, разбился вечером 23 августа. Причины крушения официально пока не названы.
В нескольких городах России уже созданы импровизированные мемориалы в память о погибшем основателе "ЧВК Вагнер". Но при этом хоронить его скорее всего будут тайно и без допуска широкой общественности. Косвенно это подтвердил в понедельник пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков, заявив: "Я пока не располагаю какой-либо информацией о похоронах. Такие решения всегда принимаются вместе с родственниками и в первую очередь основываются на решении родственников".
Сергей Ковальченко, автор телеграм-канала "Занимательная конспирология", поддержал в эфире Настоящего Времени версию, что Кремль намерен сделать похороны Пригожина максимально приватными. Также он рассказал, что будет дальше с ЧВК "Вагнер".
– Следственный комитет подтвердил гибель Пригожина. Как вы думаете, увидим ли мы его похороны? Будут ли они пышными? Будут ли они вообще освещаться в СМИ?
– Судя по всему, власти делают все для того, чтобы минимизировать последствия этих похорон, потому что в Z-каналах были такие публикации: "А давайте в Колонном зале Дома Союзов устроим прощание в Москве". Важно, чтобы эти похороны не превратились в нечто большее. Потому что если устраивать публичные прощания в Москве, если устраивать какие-то публичные прощания в Петербурге с привлечением какого-нибудь большого концертного зала или стадиона, то власти, мне кажется, опасаются последствий, что такие похороны могут стать чем-то непредсказуемым: перелиться в какие-нибудь беспорядки или еще что-нибудь нехорошее. Наверняка на такое прощание приедут люди со всей страны.
Сейчас уже опознаны фигуранты, уже выданы тела, но при этом никто не понимает, как это будет происходить. Депутат Госдумы Милонов сказал: "Давайте в Бахмуте похороним". Сергей Марков предлагал похоронить в Соледаре. Понятно, что потенциальные похороны в Бахмуте – это просто привозится гроб и зарывается тело. Никакого прощания там не будет – это прифронтовая зона.
Могила Пригожина потом будет местом поклонения, если она будет публично известна. Это самое большое проклятие для российских властей
Но в данном случае еще есть воля родственников. Есть дети, жена. Поэтому, я думаю, скорее всего, петербуржцы будут похоронены в Петербурге, так или иначе. Но сами похороны будут скромными, купированными. На них вряд ли кого-то допустят. Это будет такое семейное прощание. Но, скорее всего, могила Пригожина потом будет местом поклонения, если она будет публично известна. Это самое большое проклятие для российских властей. Конечно, те цветы, которые сейчас несут к "Вагнер Центру", поедут потом со всей страны и понесут [к могиле]. Мы уже видим, как это все перерастает в какой-то дикий восточный культ. В интернете уже появились списки икон с изображением Пригожина. Потом будут брать земельку с могилы Пригожина, говорить, что она приносит какие-то чудотворные вещи.
Он создал о себе такой миф. Очень хорошо занимался публичной активностью. Поэтому как бы власти ни хотелось сделать так, что "умер Максим – да и хрен с ним", этого не получится.
– Андрей Захаров пишет, что после мятежа Пригожина он дважды встречался с Путиным. Об одной встрече мы знаем: об этом писал "Коммерсант" и говорил Песков. Зачем Путину были нужны эти встречи с Пригожиным?
– Я думаю, что первая публичная встреча, о которой мы знаем, – это такая попытка перевербовать вагнеровцев на свою сторону. Ведь какая главная задача была после мятежа? С Пригожиным были какие-то договоренности, но при этом, понятно дело, ключевые слова в публикации о второй встрече следующие: "Вы езжайте в Африку и Сирию, а в Украину не суйтесь". Проблема в том, что людям, которые один раз пытались на территории России совершить вооруженный путч – с танками, артиллерией и ПВО – уже второй раз никогда это оружие не вернут. "Ребят, вы можете развлекаться где угодно, только не в России".
Пригожин остался со своими командирами, с небольшой частью людей, которые у него были в Африке, без тяжелого вооружения, и пришел к своему логическому концу
Но при этом задача-то была коренная – Владимир Владимирович еще утром 24-го числа сказал про это предательство, что "все предатели будут наказаны" – по кусочку растащить эту ЧВК. И за два месяца это было сделано. У Пригожина забрали все оружие, потом в Беларуси выяснилось, что у них финансовые проблемы и нужно распускать большую часть людей в отпуска. Остались какие-то люди для Африки, какие-то люди для инструктажа в Беларуси. Потом в итоге выяснилось, что этой частной армии, которая была у Пригожина, просто не существует. У Пригожина просто откусили по кусочкам его империю, сделали это с таким особистским шиком. Я уж не знаю, кто там участвовал, но фактически к концу он остался со своими командирами, с небольшой частью людей, которые у него были в Африке, без тяжелого вооружения, и пришел к своему логическому концу.
– Получается, что вообще никаких частных активов в ЧВК "Вагнер" не было, и даже то оружие, которое ЧВК использовала в Африке, в ЦАР, в Ливии, – все было завязано на российское Минобороны? Такой вывод можно сделать из произошедших событий?
– А разве это было какой-то тайной? Само создание ЧВК "Вагнер" и его участие в боевых действиях имело место потому, что в силу определенных законодательных ограничений Минобороны не может делать некоторые вещи. Поэтому была создана эта ЧВК, и ей давалось оружие – исключительно государственное. У нее не было никакого частного оружия. Вы думаете, тот боевой самолет, на котором Пригожин летал зимой, какой-то частный? Или эти танки все? В России не бывает частного оружия. В России только охотничье оружие может быть частным.
– Во всяком случае, так представлялось, что у ЧВК есть некие структуры, которые занимаются, может быть, закупками этого оружия?
– Вообще ЧВК "Вагнер" юридически не существовало никогда.
– Об этом говорил и Путин.
– Так это правда. Об этом и Пригожин говорил. Существовала компания Concord, которая занималась кейтерингом, ресторанами и школьным питанием. Никакой ЧВК "Вагнер" на бумаге не существовало. Это просто миф. Поэтому оружие все было министерства обороны. Оно передавалось непонятно по каким документам. Просто передавалось неким людям, потому что говорили: "Вот этим людям нужно дать оружие". То же самое и с боевой техникой у них было. Это все очень легко.
Никакой ЧВК "Вагнер" на бумаге не существовало. Это просто миф. Поэтому оружие все было министерства обороны
Смотрите, как удобно. Всегда можно сказать: "А что это за ЧВК? У нас даже закона о ЧВК в России нет". То есть какой-то человек на видео позирует рядом с ящиками со снарядами, рядом с гаубицами в какой-то военной форме с автоматом. Ну и что? Государство никакого отношения к этому не имеет. Это такая часть гибридной войны. То, что он делал, он сам стал заложником этого всего, потому что в один момент ему сказали: "Сдай все обратно, потому что это не твое". И было только два варианта: черное и белое. Продолжить путч, сказать "я не отдам вам оружие" и пойти на Москву второй раз – или просто все безропотно сдать.
В одну реку, как говорили мудрые китайцы, очень тяжело войти дважды – если ты один раз провалил свою операцию или считаешь, что добился успеха, потому что Владимир Путин тебе позвонил через два месяца после того, как он тебе не звонил. Понимаете, он все равно должен был сдать ЧВК первого июля. Они все должны были заключить контракты с Минобороны. И путч случился ровно потому, что он защищал свой бизнес-актив, как он считал. Вот и все.
– Так или иначе, Пригожин, вероятно, погиб – мы знаем об этом из заявлений Следственного комитета и Путина. Структуры ЧВК "Вагнер" больше никогда не будет? Или, условно, Кремль сможет найти для нее другого управленца?
– Вообще, "Вагнер" [Дмитрий Уткин] тоже погиб. Какая ЧВК "Вагнер" может быть после гибели "Вагнера"?
Я думаю, что после 24 июня для Владимира Путина ЧВК "Вагнер" – это красная тряпка. Наемники – это люди, которые воюют за деньги, и точно так же эти наемники могут воевать за другую какую-нибудь ЧВК. Но проблема была в том, что Евгений Викторович Пригожин создал единственную в России эффективную частную военную компанию – ровно потому, что он лично ею занимался. Ему было это интересно. Он такой человек, который занимался тем, что ему было интересно по жизни. Поэтому в его ЧВК было оружие, была нормальная еда, были нормальные выплаты. И все вокруг это видели. Это очень сложно – создать такую компанию, где будет 20 тысяч мужиков, которых нужно три раза в день кормить, одевать, обеспечивать оружием, деньгами, хоронить убитых и так далее. Это огромная история.
Такая ЧВК может существовать, только если у нее есть такой лидер – полевой командир, пират, его величество главный флибустьер Российской Федерации
И вот Пригожин этой историей занимался лично, как мы видим. И у него получилось. Все остальные люди – Минобороны, Дерипаска, еще кто-то – у них пока ничего не получилось, насколько я понимаю, потому что это все брошено на самотек каких-то менеджеров. В России сейчас считается, что любой менеджер может управлять всем. Пригожин понимал, что это не так, и он был паханом в своей частной военной компании, в которой и любят, и кормят. Поэтому такая компания может существовать, только если у нее есть такой лидер – полевой командир, пират, его величество главный флибустьер Российской Федерации. Поэтому когда этого человека не стало – не станет и этого "Вагнера". Разгромят ли его, наберут ли новых людей под чужим руководством или просто объявят, что эта компания существует, – для второго "Вагнера" нужен второй такой же Пригожин. А я такого человека пока не вижу.
– А российская пропаганда забудет про Пригожина?
– Российская пропаганда уже про него забыла. Понятно, что Дмитрий Киселев вчера в программе "Вести недели" говорил. Мы помним первый вечер, когда он погиб, – это было 30 секунд. Это все, что смогли из себя выцедить те люди, которые еще недавно его воспевали. Потом они сутки молчали, пока Путин не высказался. Я думаю, что пропаганде будет сказано: как можно быстрее его забыть, так как Кремль считает, что то, что не показывают по телевизору, того нет и в жизни. И [нужно] быстрее предать забвению самого Пригожина, Уткина и этот миф. Поэтому, я думаю, они сейчас и эти мемориалы стихийные не трогают, которые по России как грибы выросли во всех городах.
– Чтобы не вызывать еще большего раздражения?
Если сейчас начать разгонять, разметать цветы, задерживать, тогда эти мемориалы будут расти с новой силой
– Да. Но с пиаровской точки зрения это абсолютно правильно. Типа пускай перебесятся, приносят туда цветы, а потом пройдет еще день, еще день, еще неделя, месяц и все это схлынет, цветы завянут, их перестанут нести, потом будут проезжать мимо этих вещей и забудут про то, кто такой Пригожин. На самом деле Кремль в пиар-то умеет играть. Потому что если сейчас начать разгонять, разметать цветы, задерживать, то тогда эти мемориалы будут расти с новой силой, в случае скандала. А если спокойно дать людям, как они думают, перебеситься, то через месяц уже этих мемориалов-то не будет. Пригожин не Немцов, там не будет таких сторонников, которые все это будут поддерживать, да еще и по всей стране. Пройдет пара-тройка месяцев, и все это схлынет, все забудут про него. Я думаю, так думают в Кремле.
