После переговоров России и Украины делегации договорились о временном прекращении огня в жилых районах городов и предоставлении так называемых "зеленых коридоров", чтобы мирные жители могли покинуть зону боевых действий. Но второй день подряд жители Мариуполя, Ирпеня, Романовки и других пытаются выйти из окружения, но из-за непрекращающихся обстрелов не могут этого сделать. Украина и Россия обвиняют друг друга в нарушениях.
По данным украинских властей, только в Ирпене за один день погибли восемь человек и среди них есть дети. Свидетелями гибели одной семьи стали корреспонденты Настоящего Времени. Жителям пешком приходится идти по развалинам взорванных мостов и дорог, транспорт туда проехать не может.
В Мариуполе складывается тяжелая гуманитарная ситуация из-за отсутствия обещанного "зеленого коридора" — мирные жители не могут покинуть город, а гуманитарная помощь не может туда попасть. Город полностью окружен российскими войсками, которые ведут непрекращающиеся обстрелы, рассказывает мэр города Вадим Бойченко. Жители несколько дней укрываются в подвалах от бомбежек и живут с заканчивающимися запасами еды. Только Красный Крест обеспечивает оставшимся продовольствием около четырех тысяч человек в Мариуполе. Организация развозит им гуманитарную помощь на постоянной основе.
В то же время растет число погибших российских военных в других областях Украины. Российское Минобороны предоставило сведения о погибших лишь в конце февраля, по их данным, в Украине погибли 498 военных и около 1600 были ранены. Свои данные с тех пор РФ не обновляла. По данным Украины, в боях погибли свыше 10 тысяч российских военных. Для перевозки, опознания и захоронения их тел Украина несколько дней назад предоставила поезда-холодильники. Но, по словам украинской стороны, Россия отказалась ими воспользоваться и не стала забирать тела солдат. Официально в Москве эту информацию никак не комментировали. Перевозку тел власти Украины координировали с Красным Крестом и "Укрзализныцей".
О гуманитарных коридорах для жителей Украины и перевозке тел убитых российских солдат Настоящему Времени рассказали пресс-секретарь Международного комитета Красного Креста в Украине Александр Власенко и председатель правления “Украинской железной дороги” Александр Камышин.
Власенко: "Стороны должны заботиться как о пленных, так и о телах погибших с другой стороны конфликта"
— Мы больше сконцентрированы на помощи тем людям, которые остаются здесь и которым необходима наша помощь.
— В частности, речь про гуманитарный коридор, насколько я понимаю? Из Мариуполя должны были вывозить людей, в частности, под сопровождением Красного Креста, но этого так и не случилось. Вам известно, что произошло в Мариуполе?
— Да, вы правы. И вчера, и сегодня были сообщения о том, что будет предоставлен гуманитарный коридор для того, чтобы вывезти людей, которые хотят покинуть этот город в направлении Запорожья, но ни вчера, ни сегодня этого не произошло. Мне очень сложно говорить о каких-то нюансах, потому что мы – не сторона переговоров. Переговариваются между собой именно стороны конфликта. Они должны согласовать все параметры перемещения, маршрут этого гуманитарного коридора. А мы, со своей стороны, готовы обеспечить этот процесс.
Но по состоянию на [текущее время] такого гуманитарного коридора нет, и люди, которые хотели покинуть Мариуполь, по-прежнему остаются там, в городе. Я не могу даже назвать количество людей, которые потенциально хотели бы покинуть этот город. У нас есть своя команда в Мариуполе, наши сотрудники работают с ними. Мы развозим помощь тем людям, которые сейчас живут в бомбоубежищах, это порядка четырех тысяч человек, которых только мы смогли обеспечить самым необходимым для того, чтобы они могли там находиться. Но какое количество людей хотело бы покинуть Мариуполь, я даже не могу представить.
— Александр, помимо Мариуполя, какие города еще можно отметить как города, в которых либо должны в скором времени пройти эти гуманитарные коридоры, либо могут пройти? Откуда в первую очередь нужно вывозить людей?
— Вы знаете, география очень широкая, поскольку очень широкая сама линия соприкосновения между двумя сторонами конфликта. Мы получаем очень много звонков из разных городов – это и Сумы, где традиционно очень много иностранных студентов, поэтому звонки идут со всего мира. Очень много звонков из стран Африки, Ближнего Востока, потому что очень много студентов оттуда именно в Сумах. Это, безусловно, Харьков, это Киев, это города Киевской области, особенно северной и северо-восточной части – оттуда мы получаем очень много звонков от людей, которые хотели бы покинуть те города и села, которые остались без средств к существованию.
Но это не только эти города, это, безусловно, города Донбасса, где наша команда присутствует с 2014 года. И там мы стараемся оказывать поддержку тем людям, которые там остались, потому что наши команды до недавнего времени только на Донбассе и концентрировались, поскольку там была зона конфликта. Но на Донбассе – это, наверное, каждый второй населенный пункт.
— Украина обращалась в Международный Красный Крест с просьбой о помощи в вывозе тел российских солдат на родину. Что вам известно об этой ситуации на данный момент? Продвигаются ли как-то переговоры? Удается ли вывозить тела?
— Данный вопрос обсуждается на самом высоком уровне между сторонами, плюс [в этом участвует] наше руководство в Женеве. Насколько мне известно, это обращение было, мы его получили. Но пока нет никаких дальнейших шагов. Этот вопрос обсуждается, рассматривается, но пока сообщить что-то конкретное я не могу.
— Если до вас это не дошло, то, очевидно, ничего и не происходит?
— Подождите, я не готов так сказать, не знаю. Запрос такой действительно был, мы его получили, мы видели эту информацию. Но как на сегодняшний день обстоит ситуация с этим вопросом, мне очень сложно сказать.
— Мы недавно в эфире рассказывали о том, что Украинские железные дороги предоставили вагоны-рефрижераторы для того, чтобы Россия погрузила в них своих погибших солдат, и этих солдат потом по железным дорогам отправили бы в Россию. Ничего этого не получилось, потому что, как утверждается, Россия не стала грузить тела. Но, по вашему военному опыту, это типичная ситуация, насколько это реалистично?
— По международному гуманитарному праву, гарантом которого выступает Международный комитет Красного Креста, обе стороны должны заботиться как о пленных, так и о телах погибших с другой стороны конфликта и обеспечить достойное обращение с телами тех людей, которые погибли в этом конфликте, для того чтобы в будущем был произведен обмен этих тел и они могли быть доставлены родственникам.
Наверное, на сегодняшний день довольно рано еще говорить об этом обмене и искать какие-то способы обмена – каким образом их отправить. Но каждая из сторон, у которой есть как живые пленные, так и погибшие пленные, конечно, по международному гуманитарному праву должна позаботиться об этих людях – как о живых, так и о телах погибших людей.
Камышин: "Даже тела погибших российских солдат имели право быть захоронены должным образом"
— Сегодня стало известно, что ваша компания отзывает вагоны-рефрижераторы, на которых планировали перевозить погибших российских солдат обратно в Россию. Россия не стала забирать тела? Расскажите об этом подробнее?
— Мы действительно три дня тому назад выставили наши вагоны-рефрижераторы на несколько станций, которые мы перечислили, но за три дня никто не начал эти тела собирать и складывать в эти вагоны, поэтому мы их забираем для того, чтобы использовать в других перевозках.
— Вы пошли навстречу российской стороне, когда согласились это делать, или это было требование?
— Это был жест доброй воли с нашей стороны, поскольку мы считаем, что даже тела погибших российских солдат имели право быть захоронены должным образом. Мы были готовы эти вагоны доставить на границу для того, чтобы передать их российским матерям в надлежащем виде.
— Вы наверняка же знаете и все остальное, что касается железных дорог, например, насколько пострадали железнодорожные линии в Украине из-за обстрелов со стороны России?
— На самом деле пострадали и пострадали очень. В первую очередь это мосты, которые мы будем восстанавливать довольно долго. Во вторую очередь это пути. В третью очередь это электроснабжение. Ирпень, про который был сюжет минутами ранее, – это пример того, как сложно дается эвакуация населения в том случае, когда туда невозможно доехать железной дорогой.
На самом деле вчера был третий день, как мы пытались доехать до Ирпеня для эвакуации населения железной дорогой, при том что там уже были подрывы мостов и это было довольно сложно организовать. Мы третий день пытались это сделать. Два дня нам это удавалось, а вчера мы получили подрыв путей под пассажирским поездом. Слава богу, не пострадал ни один пассажир, поскольку поезд был порожний – следовал только на станцию Ирпень, ни один железнодорожник не пострадал. Но это хороший пример того, как российская сторона делает диверсии под пассажирскими поездами. Мы вынуждены были возвратиться. И поскольку там идет обстрел, мы не можем починить этот путь и снова вернуться в Ирпень по железной дороге.
— А по каким направлениям, из каких городов идет успешная эвакуация по железной дороге?
— На самом деле мы продолжаем эвакуацию практически из всех крупных городов Украины – это Киев, Харьков, Днепр, Запорожье, Одесса – а также из городов поменьше. Вчера на вечер было вывезено из этих городов на запад Украины 1 миллион 450 тысяч человек. И порядка 90 тысяч было вывезено железной дорогой из западной Украины в соседние страны – Польша, Венгрия и другие. Потому из всех крупнейших городов эвакуационная программа работает. И если бы не срывы российской стороной "зеленых коридоров", например, по Мариуполю, еще вчера была бы начата эвакуация Мариуполя. Да, мы не доезжаем железной дорогой до Мариуполя, поскольку русские войска подорвали станцию Волноваха. Но мы совместно с местными властями были готовы на автобусах довезти население из Мариуполя до станции Запорожье и дальше эвакуировать наше население по железной дороге в более безопасные города.
