Екатерина Дунцова, которая пыталась участвовать в выборах президента, но не была допущена ЦИК России до сбора подписей, собирается теперь регистрировать партию. Сразу после объявления об этом в минувшие выходные ее задержали полицейские – но вскоре отпустили, и сама Дунцова считает, что это было просто совпадение. Мы поговорили с ней в эфире о том, какой будет программа у партии "Рассвет" и что может заставить бывшую журналистку из Ржева отказаться участвовать в политике в России.
— Вы считаете, что ваше задержание полицией и проверка на наличие наркотиков в крови – это случайность, вы сказали в интервью, что оказались просто не в том месте. Но вы не считаете, что это может быть неким предупреждением от властей, что в своих политических целях, амбициях вы уже далеко пошли?
— Нет, я думаю, что, во-первых, молодые люди, которые были сотрудниками ГИБДД, меня лично не знали. Мы с ними поговорили, обсудили пару моментов, проблем и сложностей, я им сказала: "Подписывайтесь на канал".
— Подписались?
— У них какой-то странный поиск, он находит мой личный телеграм, но не находит при этом мой канал. Но ничего, я думаю, они потом заинтересовались. Потому что началась какая-то информационная… не то чтобы шумиха, но отчасти да. Я думаю, что так или иначе им начальство позвонило и сказало, мол, мы раздадим вам фотографии, чтобы вы знали, кто есть кто. Я так шучу, конечно.
— Вы же знаете, что статья 228 [Уголовного кодекса] о наркотиках вообще считается "народной". Вам, по сути, могли легко подбросить все что угодно. Не промелькнула такая мысль?
— Естественно, что промелькнула. Но дело в том, что они каждый свой шаг снимали на видеокамеру, это очень ответственные молодые люди. И на самом деле то, что они в такое позднее время продолжают патрулировать такие точки, где распространяются наркотики, – это дорогого стоит.
— Все эти, назовем их так, приключения с полицией произошли с вами сразу после того, как вы объявили о создании партии "Рассвет", провели собрание оргкомитета. Расскажите собственно о самой партии. Что в ее программе и идеологии?
— Основные тезисы останутся теми же, которые объединили в свое время людей вокруг моей кандидатуры на выборах. Это мирная повестка, это демократические реформы. Отмена ряда законов, которые нарушают права граждан, и в частности закона об иноагентстве. Развитие местного самоуправления и, собственно говоря, возвращение доверия к институтам власти, которое было утеряно за последние годы. Что касается названия, почему такое: это название – одно из многих, которые обсуждались в разных чатах. Вчера сказали, что настолько люди хотят взаимодействовать, что чатов просто невероятное количество и они уже потерялись в них. Но это тоже хорошо, потому что люди увидели, что их много, и у них одинаковые ценности, и им важно это общение продолжить, а мне важно это общение сохранить.
— Политолог Федор Крашенинников, который, судя по комментариям, довольно тепло к вам относится, написал: "Екатерина Дунцова своим примером хочет подтвердить, что в России ничего нельзя без разрешения из Кремля: ни в президенты выдвигаться, ни партию создать". Как вы считаете, все-таки дадут ли вам ее зарегистрировать?
— Я понимаю прекрасно, что сейчас зарегистрировать партию не менее, а может быть, даже где-то более сложно, чем выдвинуться кандидатом в президенты. И судя по тому, какое я вызвала отношение: "Давайте от греха подальше ее не допустим". Мы не считаем те ошибки, [о которых заявил ЦИК], такими принципиальными, как нам заявили. Мы увидели на суде, что это такое – это разный формат дат. В принципе, они не должны были проверять эти документы более подробно, как они это сделали. И любому человеку, который будет сравнивать протокол прокурора и наши ходатайства, будет очевидно, что первые в списке – это первые у нотариуса и что 25-е в списке – это 25-е у нотариуса. И то доказательство, которое они приводили в качестве основного, что у нас протокол не был готов, – они в ходе судебного заседания абсолютно его не подтвердили никаким образом.
И то же мы, я думаю, увидим, когда будем осуществлять регистрацию партии: к каждой запятой, к каждой точке, к каждому противоречию будет особо пристальное внимание.
Мы пришли к такому выводу, на самом деле, что оппозиция в России не должна быть такой, как мы: такой адекватной (не то чтобы я сейчас себя хвалю), спокойной, миролюбивой, не переходящей на личности, не призывающей ни к каким баррикадам. То есть адекватная позиция не должна быть. Это какие-то должны быть люди, у которых миллион скелетов в шкафу, это должны быть люди с определенными особенностями, которые воспринимаются как "фриканутость", образно говоря. Вот такая оппозиция – да, она может присутствовать в качестве сборщика подписей и в качестве фамилии в бюллетене. А вот все остальное – это уже у людей вызовет вопросы: как же, у нас же только есть одна сторона, и она правильная, а здесь есть какие-то еще люди, которые говорят вроде правильные вещи. И на самом деле у нас очень много людей, которые с нами по идее могут и согласиться, если бы не пропаганда, и у нас много общего с ними. Но нас разделили так по разные стороны баррикады, говоря, что мы враги почему-то. А если ты не с нами, значит, ты против нас. Эта позиция очень многих сейчас разделила.
— А как до них достучаться как раз? Это главный вопрос на самом деле в свете того, что вас не зарегистрировали. У вас нет доступа на федеральные каналы, вы не можете донести свою точку зрения. Как я понимаю, федеральные каналы если и будут что-то про вас делать, понятно, с каким уклоном.
— Хорошо, что еще пока не делали. Потому что мы все вспоминаем "Анатомию протеста" и еще какие-нибудь "скандалы, интриги, расследования". ("Анатомия протеста" – пропагандистский фильм производства НТВ о протестах 2011-2012 годов в России – НВ). Каждый форум какой-то освещался, что "они специально собрались где-то для того, чтобы разрушать нашу страну, они съездили куда-то за границу, приедут обратно, обязательно все наши устои подорвут – надо их истреблять, надо их признавать теми-теми-теми, всячески, как мы видим, выживать из страны либо заводить на них уголовные дела". Это вот к тому и приводит.
— Хотел бы снова процитировать Федора Крашенинникова: "Надеюсь, она успеет уехать до того, как утомленные ее активностью чекисты сошьют на нее дело". Что вы об этом думаете? И есть ли та самая черта, на которой вы действительно скажете: "Все, заканчиваю, уезжаю, понимаю, что все, жизни не дадут и вообще посадят"?
— Мне нравится эта формулировка – "утомленные активностью". У нас, мне кажется, она очень дозированная, рациональная и позитивная. От нее пока как раз и нет усталости, поэтому каких-то серьезных у нас нет столкновений, никто к нам не приходит, слава богу, вчера хорошо все прошло, позитивно. Это, наверное, моя особенность – попадать в какие-то такие странные ситуации отчасти, которые вызывают, с одной стороны, конечно, хайп, внимание. И можно поблагодарить вчера тех молодых людей, которые привлекли внимание к созданию партии "Рассвет".
— А где та черта все-таки, когда вы скажете, что "все, не могу больше"?
— Я уже говорила про то, что, действительно, эта черта будет проходить там, где будет касаться безопасности моих родственников.
О тех, кого в России допустили до участия в предвыборной кампании, – в частности, о лояльных Кремлю действующих депутатах, – Игорь Севрюгин рассказывает в первом выпуске проекта "Стадия принятия":
