С 23 по 27 сентября в "ЛНР", "ДНР", а также оккупированных после начала полномасштабной войны частях Херсонской и Запорожской областей Украины планируют провести срочные референдумы по вхождению в состав РФ. Не последнюю роль в этой спешке играет стремительное контрнаступление ВСУ. В эфире Настоящего Времени украинский политолог Владимир Фесенко объяснил, как так называемые референдумы отразятся на ходе боевых действий и почему они никак не влияют на настроения украинцев.
— С точки зрения украинского законодательства почему референдумы являются незаконными?
— Во-первых, потому, что они проводятся на оккупированной Россией украинской территории, которую никто не признает в качестве российской территории. И референдумы в данном случае ничего не решают. Как был не признан референдум в Крыму, так, естественно, не будут признавать эти псевдореферендумы, тем более когда они проводятся во время войны, после того, как эти территории были захвачены, оккупированы во время боевых действий с совершением многочисленных военных преступлений. Я уже не говорю просто о том, что все, что сейчас происходит, – это имитация, инсценировка и явная махинация.
Какие референдумы за три дня? Все будет проводиться в форсмажорном варианте для того, чтобы заранее показать определенный результат для легитимации вхождения этих территорий в состав Российской Федерации. В юридическом смысле это все имеет никчемный характер, никаких правовых и юридических последствий не будет. Политические последствия будут: война перейдет в качественно иную фазу.
Я боюсь, что все, что сейчас происходит с этими так называемыми референдумами, мне очень напоминает события накануне 21 февраля. Как тогда признание "ДНР" и "ЛНР", так и сейчас эти так называемые референдумы, – это лишь повод для трансформации СВО в полноценную официальную войну и, возможно, для проведения частичной мобилизации. То есть война может вступить в качественно новую фазу.
— Эти сепаратистские образования давно просились в РФ. Как вы думаете, почему именно сейчас об этом объявили? Почему идет продвижение этой истории?
— Я думаю, что это связано, конечно, главным образом с поражением российских войск в Харьковской области и в целом на востоке Украины, с продолжением контрнаступления украинских войск. В Кремле хотят провести референдумы пока на тех территориях, которые контролируют, потому что завтра негде будет проводить эти референдумы.
Конечно же, та критика, то недовольство, то раздражение, шок, истерика, которые появились в России, в том числе в лагере ультрапатриотов, после поражения российской армии, видимо, в итоге побудило так называемую партию войны в Кремле к подобным решениям. Обратите внимание на интересную деталь. Судя по тому, что вся эта тема появилась так спонтанно, что буквально через три дня будут проводить эти референдумы, похоже, решение было принято после возвращения Путина с саммита ШОС.
Либо там Путин был крайне раздражен тем, как его принимали, как к нему относились. Видимо, он понимал либо сделал вывод, что поражение в Украине резко ослабило его и ухудшило отношение к нему, либо ему уже по возвращении эта самая партия войны пояснила, что нужно каким-то образом брать ситуацию под контроль, для этого необходимо ужесточение законодательства. Эти все решения, которые приняты – криминальное наказание за дезертирство и за прочее, – это явно потому, что проблема стала массовой и надо как-то наводить порядок, нужно затыкать дырки на фронте. А затыкать придется только с помощью мобилизации. Самомобилизация, видимо, не работает. Это ответ на поражение российской армии и попытка хоть каким-то образом выправить ситуацию.
— А проведение так называемых референдумов как-то скажется на политической и общественной жизни в Украине, как вы думаете?
— Я думаю, что прямого влияния этих референдумов не будет. Украинские войска будут отвечать так же, как и раньше: активными боевыми действиями. По этим референдумам, их участникам и организаторам будет активно работать украинское сопротивление на оккупированных территориях. В этом плане ничего не изменится. На внутреннюю ситуацию в Украине это тоже вряд ли повлияет. Мы как не признавали, так и не будем признавать эти псевдореферендумы.
Но я напомню позицию, которую высказал президент Зеленский: проведение так называемых референдумов на оккупированных территориях будет означать, что Кремль сам закрывает тему переговоров. Он фактически разрушает любую возможность какого-то компромиссного окончания этой войны. И офис президента сегодня через главу офиса Андрея Ермака уже подтвердил, что Украина не будет реагировать на шантаж Кремля в виде так называемых референдумов. А вот к возможной мобилизации со стороны России, я думаю, нужно готовиться уже сейчас вместе с нашими партнерами.
Люди в "ДНР" и "ЛНР" жили в составе Украины до 2014 года почти 25 лет. Да, не все радовались распаду Советского Союза, были и недовольные, естественно. Но значительная часть людей на Донбассе и в Крыму – это люди, которые ведут себя конформистски: они приспосабливаются к ситуации. Люди, которые активно сотрудничали как коллаборанты с оккупационными властями, которые были в руководстве так называемых республик, будут нести уголовную ответственность. Что касается остальных, у них будет выбор: остаться и жить в Украине или ехать в столь любимую Россию. Это их выбор. Но я напомню, что из Донецка и Луганска, по оценкам официальной статистики, выехало почти два миллиона людей. Это только на территорию Украины. Кто-то и в Россию выезжал, выезжали и в Беларусь, даже в дальнее зарубежье.
Для Украины главное – освободить эти территории. А дальше будет действовать политика реинтеграции, восстановление украинского суверенитета. Будет поэтапный процесс, и это отдельная тема для обсуждения. В любом случае для Украины это вопрос принципа – возвращение всех оккупированных территорий.
— Насколько пропаганда – действенный способ изменить мнение людей?
— Дело не только в пропаганде. Речь будет идти о выборе людей. История знает немало примеров, когда территории переходили из рук в руки. Например, Эльзас-Лотарингия – это самый известный пример. Есть и другие примеры после Первой и Второй мировой войны. Были, к сожалению, даже не очень хорошие примеры массового переселения.
Кстати говоря, была ситуация с освобождением территорий, которые были под контролем россиян и сепаратистов в 2014 году. В июле-августе 2014 года часть этих территорий освободили, в том числе Мариуполь. И сейчас, когда Мариуполь захватили российские войска, значительная часть жителей Мариуполя выехала на территорию, контролируемую Украиной. Кстати, Мариуполь очень динамично и хорошо развивался. Там тоже, конечно, были люди с пророссийскими взглядами. Их на Донбассе немало, но не буду утверждать, что большинство. Я знаю, что эта война как раз у многих людей с пророссийскими взглядами, после того, как они увидели, как разрушают Харьков, Николаев и многие другие города, где живут русскоязычные, очень поменяла их взгляды.
Речь не идет о каких-то массовых репрессиях. Уголовное наказание будет только для активных коллаборантов. Для тех, кто сотрудничал с оккупационными администрациями, занимал там соответствующие посты и проводил репрессии на оккупированных территориях. Значительная часть людей, которые были вынуждены уехать из Донетчины и Луганщины, туда будут возвращаться. Эти регионы придется фактически заново отстраивать, потому что они очень сильно разрушены.
Так что люди с разными взглядами были, есть и будут – это нормально. Но я думаю, что эта война и ее последствия кардинально изменят отношения между Украиной и Россией и отношение к России в Украине. У большинства украинцев это уже произошло.
Я человек немолодой, очень много видел в своей жизни. И могу вам точно сказать, что так, как сейчас за эти месяцы изменилось отношение русскоязычных и даже этнических русских в Украине к России, та ненависть, которая появилась к России, – ничего подобного не было. Это абсолютно новое явление, и оно будет, конечно, очень сильно влиять на дальнейшие отношения с Россией. Но в любом случае политика деоккупации и реинтеграции будет осуществляться на основе демократических принципов и стандартов.
