Грузинский премьер Ираклий Кобахидзе сегодня поддержал резолюцию по Украине, подготовленную администрацией президента США Дональда Трампа для Генассамблеи ООН. Однако накануне делегация Грузии вместе с делегацией США воздержалась от голосования из-за поправок, внесенных Евросоюзом. Таким образом правящая сила рассчитывает выстроить отношения с новой администрацией главы американского государства с чистого листа. В то же время правящая сила открыто обвинила европейских послов в Грузии в проведении интересов Deep state, заявив, что больше «не видит смысла в их нахождении в стране». Что об этом думает специалист по международным отношениям? На вопросы «Эха Кавказа» отвечает основатель Гражданского совета по вопросам обороны и безопасности Шорена Лорткипанидзе.
– Насколько эффективным вы считаете решение правительства Грузии выразить поддержку резолюции, разработанной администрацией Трампа для установления мира в Украине? Поможет ли выраженная Ираклием Кобахидзе словесная поддержка этой резолюции восстановлению стратегических отношений с США?
– Не думаю, что это принесет какой-либо эффект. Напротив. Поддержка резолюции Европейского Союза была очень важна для Грузии. Грузия сама продвигает в ООН резолюции по вопросам беженцев из Абхазии и Цхинвальского региона и уже много лет старается собрать как можно больше сторонников среди стран ООН для принятия этих резолюций. Также здесь есть момент ценностей.
Понятно, что Грузия стоит на стороне Америки, но это не тот путь, по которому Грузия должна идти после трех лет со дня начала войны в Украине
Не думаю, что с этой позицией администрация Трампа теперь будет относиться с симпатией к «Грузинской мечте». Все это сбивает с толку. Понятно, что Грузия стоит на стороне Америки, но это не тот путь, по которому Грузия должна идти после трех лет со дня начала войны в Украине. Особенно учитывая, что она сама испытала все это на себе. Поэтому такая позиция не кажется ни прагматичной, ни результативной с точки зрения ценностей.
Понятно, что геополитическая ситуация такова, что все развивается динамично, и каждый раз мы сталкиваемся с новыми вызовами, возможно, это очередной тактический шаг для «Грузинской мечты». Однако мне кажется, что это принесет больше потерь и негативных последствий. Имидж и так уже подорван, и в Европе нет страны (кроме Венгрии и Словакии), которая бы подала бы руку поддержки «Грузинской мечте». Вы, вероятно, помните, каковы были отношения до этого.
– Вы упомянули Европу. Сегодня премьер-министр Ираклий Кобахидзе назвал посла Европейского союза Павла Герчинского представителем «глубинного государства». Ранее Каха Каладзе, критикуя посла Германии Петера Фишера, заявил, что не видит смысла в присутствии европейских дипломатов в Грузии. Как вы считаете, получат ли развитие подобные события? Может ли дело дойти до отзыва послов?
– Надеюсь, что такого не произойдет. Послов и дипломатических представителей защищает Венская конвенция о дипломатических отношениях. Послы неприкосновенны. Для меня такое невозможно. Возможно, мы увидим какие-то новые законодательные инициативы, которые будут ограничивать деятельность послов. Иначе противостояние уже будет означать полную изоляцию и разрыв дипломатических отношений. Эти заявления сделаны для внутреннего потребления, рассчитаны на электорат, они хотят подорвать имидж послов, представить их как имеющих только негативную роль в грузинской политике, тем самым подливая масло в огонь.
– Протесты продолжаются уже более 80 дней. Насколько эффективной вы считаете реакцию Европейского союза на решение «Грузинской мечты» приостановить переговоры по евроинтеграции? Через несколько дней в Брюсселе пройдет очередной министериал ЕС. Какие у вас ожидания?
Ситуация такова: у протеста и демократических процессов в Грузии имеется реальная поддержка
– Честно говоря, у меня нет больших ожиданий. Я считаю, что даже те шаги, которые были предприняты Брюсселем, и то, что некоторые страны ЕС ввели односторонние санкции против представителей властей, это уже большое достижение. Ситуация такова: у протеста и демократических процессов в Грузии имеется реальная поддержка. Особенно сегодня, когда трудно предположить, что вопрос Грузии важнее других вопросов, которые волнуют Европу. Это Украина, вопросы евроатлантического единства, будущее роли США, как будут развиваться события в Германии после выборов. На фоне всех этих серьезных вопросов события в Грузии все же находятся под контролем ЕС.
– Как вы считаете, насколько пятый президент Саломе Зурабишвили преуспевает в достижении поставленной цели? Она говорит, что новые выборы обязательно будут…
– Госпожа Саломе добровольно участвует в этом процессе. Это хорошо, но на самом деле ее статус условный. Да, мы говорим, что выборы неизбежны, но каким образом страна придет к этим выборам? Нужна тактика, стратегия. Есть много дел, которые необходимо сделать здесь, в Грузии. Например, кто должен назначить эти новые выборы? Множество вопросов остаются без ответов. Заявления сами по себе важны для достижения цели, но путь к этой цели для меня, как и для многих других людей, остается непонятным. К тому же трудно говорить о чем-то определенном, когда ежедневно власти вносят законодательные изменения. Многое зависит и от процессов, происходящих за пределами страны, от тех сил, которые там начали преуспевать.
– Насколько адекватно на эту ситуацию отвечает оппозиция? Мы видим, что за это время ни одна партия, ни один политический лидер не встал во главе протестного движения. Что оппозиции нужно сделать, чтобы стать управляющей силой в стране?
– Знаете, в чем дело? Я думаю, что оппозиция все еще остается в том времени, когда была парламентской. Когда ты мог говорить, говорить и при этом не делать ничего, за это был ответственен другой. Она осталась в этой роли. Сегодня же эта роль недостаточна, чтобы каким-либо образом достичь результатов. Необходимо более активное участие. Конечно, готового рецепта для этих процессов нет. Но нужно больше активности, больше общения с обществом. Да, пространства не хватает. Из-за этого протесты проходят и у здания Общественного вещателя, чтобы выделили больше времени и эфира для таких дискуссий.
Оппозиция должна ответить на вопрос, насколько она связана с людьми, с обществом, не только в Тбилиси, но и в регионах. Насколько она понимает людей, насколько отражает их беспокойства
Оппозиция должна ответить на вопрос, насколько она связана с людьми, с обществом, не только в Тбилиси, но и в регионах. Насколько она понимает людей, насколько отражает их беспокойства. Также необходимо больше консультаций между собой, хотя бы по существующим нерешенным вопросам.
Время обманывать людей или как-то вводить их в заблуждение прошло. Нам нужна более открытая, прозрачная и искренняя политика. Только в этом я вижу выход. Нам нужен больший диалог, политические акторы должны пробудиться. Они должны взять на себя новую роль – активную политическую роль с активным консультативным пространством, и это должно быть еще более открытым для общества. Общество тоже должно быть вовлечено в процесс поиска пути к каким-либо изменениям. Даже искать ответ на вопрос: «Можем ли мы сделать так, чтобы работа по демократии, возвращению к евроинтеграционным рельсам стала полностью локальным процессом?» Да, в этой сложной геополитической ситуации, при администрации Трампа и условиях войны в Украине это трудно, но все же возможно.
И что здесь делает оппозиция? Без этого, я думаю, ничего не получится. Роль пассивной парламентской оппозиции оппонентам власти больше не подходит. Да, важно участие общества в политических процессах, но в итоге изменения должны инициировать политики, в которых общество поможет им. Для этого необходима большая степень доверия. А как они его завоюют? Больше открытости, консультаций с обществом, с людьми, в том числе с теми, кто не согласен с ними. Нам нужны другие ценности, которые хорошо проявляются в публичном протесте, более открытом и демократичном, и там много пространства, и это пространство должно быть расширено, освоено политиками.
Форум