«Коллективное «Национальное движение» больше не сможет участвовать не только в местных выборах, но и в любых других выборах в стране. Эти партии будут признаны антигрузинскими, антиконституционными и преступными, их деятельность будет запрещена». Об этом заявил исполнительный секретарь «Грузинской мечты» Мамука Мдинарадзе. Он уверен, что заключение парламентской комиссии по изучению преступлений предыдущих властей, которая на этой неделе продолжала многочасовые допросы бывших высокопоставленных политиков и военных, позволит обратиться в Конституционный суд с таким требованием. Обещание устроить «грузинский Нюрнберг» «коллективному «Нацдвижению» было одним из главных лозунгов правящей партии на парламентских выборах. Что это – политическое шоу или анонс очередного витка репрессий, спросим у грузинского политолога Гии Хухашвили.
— Как вы оцениваете слова господина Мдинарадзе, который, по сути, анонсировал запрет главных, крупнейших оппозиционных партий Грузии?
Сегодня планов кого-то или посадить, или на самом деле эти партии запретить у «Грузинской мечты» нет. Они просто ведут эту игру прессинга
Гия Хухашвили: Я не думаю, что есть определенный расписанный план у власти. Когда выстраиваешь такую авторитарную систему, ей свойственна некая булимия политическая, т.е они должны быть все время в атаке и захватывать все новые и новые высоты, так сказать. Они так и действуют. Они предлагают повестку дня, основываясь на силе, на ограничениях и так далее. И этим достигают нескольких целей, во всяком случае, они так планируют – они перекрывают провалы в том числе и на внешнем фронте, во внешней политике, создавая повестку прессинга над общественностью. Вместе с тем, я думаю, это демонстрация силы, опять же попытка запугать, подмять под себя общественность. То есть вся их политика выстраивается на демонстрации силы и на создании агрессивной повестки дня. И они всегда так ведут себя. Вот, к примеру, сегодня, когда общественность должна думать и говорить о том, что принят MEGOBARI Act в США и «Грузинская мечта» все больше и больше отдаляется от Запада. Вместо этого мы говорим о пустяковых вещах, которые вилами на воде писаны.
Сегодня планов кого-то или посадить, или на самом деле эти партии запретить у «Грузинской мечты» нет. Они просто ведут эту игру прессинга и потом уже по ходу корректируют свои планы в соответствии с тем, как реагирует и общественность, и политическая элита на те или другие действия. Или они могут все время ухудшать положение и создавать лучшую позицию для дальнейших переговоров с кем-то. Вот как действует Трамп. Трамп ухудшил социальные отношения и потом уже начинает маневрировать. Да они, в принципе, выбрали такую тактику.
То есть лучшая защита – это нападение. И они все время атакуют и предлагают вот эту агрессивную повестку дня во внутренней политике для того, чтобы в итоге сказать в том числе и Западу, что «ну да, может быть, мы плохие ребята, но все остальные ничем не лучше». А что касается заявления Мдинарадзе, это просто смешно. Почему? Потому что на этой комиссии ни одного факта открыто не было, опираясь на который, можно говорить о каких-то дальнейших заключениях. Это просто какие-то разговоры некомпетентные, в основном, не понимая вообще сути, задают глупеющие вопросы, написанные в ФСБ прямо, и принимают за факты какие-то слухи и так далее и тому подобное. На основе этого сделать заключение, что там что-то было вскрыто? Ну это смешно.
— Батоно Гия, тогда для кого это шоу – для внутренней аудитории, для Москвы или в том числе для осетин и абхазов?
— В основном для внутренней аудитории - кого-то сохранить, кого-то запугать. Но, в принципе, это и определенный месседж Западу, что они на компромиссы не пойдут. Чем больше Запад будет на них наседать, они не будут отступать и они, соответственно, будут наседать на грузинскую общественность. Я думаю, это блеф в основном, но пока что в такой ситуации мы находимся.
— Но Бидзина Иванишвили обещал устроить партии Михаила Саакашвили свой Нюрнберг, избавить страну от агентуры, создать так называемую вменяемую оппозицию. Это исполнение предвыборного обещания?
—Да, может быть, что-то в этом роде он хочет выстроить, как это происходило в России в свое время, когда выстраивалась так называемая суверенная демократия, с доминирующей партией и ручной оппозицией, но у него это очень смешно получается, потому что в России, это оппозиция, они, конечно же, контролируемые, но это партии существующие. А Бидзина Иванишвили создает такую оппозицию из своего эшелона, скажем так, потому что с другими общий язык вообще найти не может. Так что это пародия той схемы, которая разрабатывалась, а потом внедрялась в российскую действительность. Это партия, которая интегрирована целиком в «Грузинскую мечту». В принципе, их назвали оппозицией, на основе этого потом создали вот эту комиссию. Комиссия, где только власть, это тоже смешно. Когда однопартийная комиссия создается, это значит, что здесь чисто политический подметок.
— Параллельно в Грузии появились первые политзаключенные, как говорят неправительственные организации, которые следят за этими процессами. Десяткам протестующих грозят реальные и многолетние сроки. В стране принят целый ряд репрессивных законов, которые направлены против свободы слова и свободы собраний. Даже если это останется обещанием, представители власти открыто говорят о запрете неугодной оппозиции, которую они называют «коллективным Нацдвижением». Какова конечная цель Бидзины Иванишвили?
Он не хочет сам заявлять, что он хочет в Российскую империю. Он ждет того момента, когда он сможет сказать, что Запад нас кинул, Запад нас бросил
— Я думаю, что сейчас вся политика строится на тех изменениях, которые произойдут. И произойдут в ближайшем или в среднесрочном плане в глобальном масштабе. Мы понимаем, что сейчас выстраивается новый миропорядок. И Бидзина Иванишвили сделает прогноз, что в любом случае Трамп будет договариваться с Путиным на основах так называемой реальной политики, когда большие ребята делят мир на сферы влияния, и мы в любом случае, если так пойдут дела, попадаем в сферу влияния Российской империи. И в принципе он все для этого подготавливает - и общественность, и устраивает систему управления по тем лекалам, которые поступают из Кремля, то есть все под копирку здесь идет.
Конечно, он знает настроения грузинского общества – здесь все-таки превалируют проевропейские настроения. Он не хочет сам заявлять, что он хочет в Российскую империю. Он ждет того момента, когда он сможет сказать, что Запад нас кинул, Запад нас бросил. У него другого пути не остается. К этому все идет.
Это комиссия - там есть не одно измерение - задает вопросы, написанные прямо в ФСБ. В принципе, она создавалась для того, чтобы обвинить грузинские власти в начале войны 2008 года. Сегодня вообще задавали вопросы, что мирное население в Цхинвали грузинские войска бомбили нещадно. То есть повторяют абсолютно те месседжи, которые тогда, во время войны, российская пропаганда пыталась навязать всему миру.
— Батоно Гия, есть целый доклад Тальявини об этом конфликте, в том числе о бомбежках.
— Понимаете, в чем дело? Да, понятно, и суды выиграла наша страна после этого. Но сейчас наша власть судит грузинское государство, можно сказать, за «геноцид осетинского народа». Вот что-то примерно такое.
— Чтобы понравиться кому - осетинскому народу, Владимиру Путину?
— Основным бенефициаром этой комиссии, заключения этой комиссии является Российская империя. После этого русские скажут, что вот… Русские же и от Украины то же самое требуют сейчас. Украина на это не согласна, а Грузия сразу говорит, что, да, мы виноваты, извини, матушка Россия, мы с тобой.
— А будет какое-то вознаграждение за это?
— Я не думаю, что Бидзина Иванишвили пошел на эту игру от хорошей жизни. Ну, он просто попал. Попал под каток и в какой-то момент стал заложником той преступной политики, которую проводил. И того прогноза, который он сделал - три года назад, когда война началась на Украине, он сделал прогноз, что через 2–3 месяца с Украиной будет покончено. После этого Россия вплотную займется уже Грузией. И он заявился в Кремле и заявил о своей полной лояльности, испугавшись, скажем так. Но его прогноз не сбылся, но исходя из того, что эту лояльность Россия посчитала ему за слабость, Россия начала уже требовать гарантии. Началась после этого эмиграционная экспансия, экономическая экспансия, культурная, информационная. За один год, можно сказать, Грузия была уже оккупирована по этим параметрам - экономически и информационно.
И Бидзина уже оказался заложником своих же ошибок. А сейчас у него не осталось уже никакого пространства для маневра. Он Западу уже не доверяет и даже их гарантиям не будет доверять. В принципе, у него другого пути просто не осталось. Выгоднее было, конечно, играть на неком балансе между Россией и Западом, но исходя из того, что линия фронта проведена - Трамп сейчас немножко размывает эту линию, но все-таки эта линия существует - исходя из этого, ему приходится сделать выбор. А выбор сделать, ставку сделать на Запад он не может, потому что у него проблемы системные с Западом. Так что он может быть вынужден.
— Вы уже упоминали MEGOBARI Act. «Грузинская мечта» наделась, что при новой администрации в Белом доме, при Трампе, они смогут перезагрузить зашедшее в тупик отношения с Соединенными Штатами.
— Не думаю, что у них была особая надежда. Да, конечно, они пытаются там что-то делать, но Бидзина неглупый. Глупых людей, конечно, хватает, но Бидзина понимает, что проблема с США у нас системная. Даже если думать о том, что у США есть только интересы и больше они ни о чем не думают, даже в этом случае не в интересах США сдавать Грузию сейчас. Он это понимает, но, с другой стороны, этим надеждами он кормит общественность внутри страны. Он же действует сейчас короткими перебежками, создаёт иллюзию того, что всё может повернуться на 180 градусов. А короткие перебежки, что вот Трамп придёт, что-то сделает, что-то будет и так далее и тому подобное. То есть он защищается. Да, он атакует, но атакует и защищаясь. Он и нападать особенно не хочет, но вынужден это делать.
— В таком случае MEGOBARI Act, который предусматривает введение санкций против грузинского руководства, для них это какая новость? К чему она их побуждает?
— Я думаю, ожидаемая новость. Бидзина это ожидал. Вот эти комиссии, запреты партии и так далее и тому подобное - это все попытки создания альтернативной повестки дня для того, чтобы перекрыть, хотя бы информационно закрыть все эти потери на внешнем фронте.
Они сейчас ожидают еще приостановку визовой либерализации - у них есть такие страхи. Тоже сейчас думают, чем это могут перекрыть и как будут действовать. Сейчас постепенно начнут говорить о том, что Трамп вот не смог победить deep state и так далее. Вот, как все это выстраивается. Консультантов из Москвы хватает, эта информационная технология очень хорошо отработана и апробирована и в России, и в Белоруссии. В Грузии, как оказалось, бацилла homo sovieticus системно распространена. Мы думали, что мы победили этот вирус, но на самом деле он просто спал. И подняв температуру, Бидзине Иванишвили удалось эту бациллу разбудить. И такие люди сейчас со мной спорят, что представить раньше было невозможно! Что Запад от нас требовал открытия второго фронта, что есть какая-то партия войны - разные глупости говорят.
— То есть когда премьер Кобахидзе говорит, что «мы готовы начать всё с чистого листа с Вашингтоном», он кричит в пустоту?
— На наших условиях, да? То есть мы сохраняем авторитарный режим, но готовы с чистого листа на наших условиях. Но, я извиняюсь, США — это не та страна, которая соглашается на условиях таких игроков, как Грузия, на налаживание отношений. США, несмотря на то, что у Трампа есть свои чудачества – не та страна, которая закрывает глаза на беспредел, а в Грузии сейчас чистый беспредел.
Форум