Виктор Боштинару: «Любой кризис в Кишиневе автоматически оборачивается выигрышем для России»

Итоги заседания Совета по ассоциации РМ-ЕС обсудили премьер-министр Павел Филип и депутат Европарламента от Румынии Виктор Боштинару, который находился с визитом в Кишиневе. В интервью Свободной Европе евродепутат от Социал-демократической партии сказал, что ЕС должен оказать помощь Республике Молдова, но при этом выдвинуть четкие условия, увязанные с процессом реформ.

Свободная Европа: Значительная часть нашей беседы будет посвящена перспективе присоединения Республики Молдова к Европейскому союзу. У меня два заявления: главы европейской дипломатии Федерики Могерини, которая сказала, что 2018 год станет поворотным для балканских государств в том, что касается европейской интеграции и проведения реформ. Второе заявление – еврокомиссара по политике соседства и расширению ЕС Йоханнеса Хана, о том, что Евросоюз все более склонен принять в свою семью балканские государства, и что это поможет обеспечению мира в регионе и развитию ЕС. Почему Евросоюз не волнуют в той же степени восточные соседи?

Виктор Боштинару: Почему Западные Балканы? Прежде всего, Западные Балканы – это регион, который сегодня активно обхаживают глобальные игроки. Там крутятся и Россия, и Китай, и Саудовская Аравия, и Турция. У Западных Балкан своя особая история, регион нередко сталкивался с нестабильностью и даже насилием, и сложилась такое восприятие, что каждый раз, когда на Балканах неспокойно, расплачиваться за политическую и экономическую нестабильность или за конфронтацию приходится Евросоюзу или Европе в целом.

Позже – лучше позже, чем никогда – Европейский союз и Европа пришли к пониманию сложности ситуации на Балканах, тем более, что после многообещающей Салоникской декларации ничего особого не произошло. И это томительное ожидание, особенно на фоне повального разочарования в Западной Европе, могло породить не только крайне опасную ситуацию нестабильности, но и угрозу конфронтации на Балканах. Этим и объясняется решение предложить еще двум западно-балканским странам вступить в переговоры о присоединении к Европейскому союзу – Албании и Македонии, помимо Сербии и Черногории, с которыми переговоры идут уже полным ходом.

Это абсолютная премьера – когда страна успевает вскочить в последний вагон последнего поезда, и это для Македонии имеет огромное значение с точки зрения стабильности, это огромное достижение для правительства, сформированного после двухлетних уличных протестов. И это означает обещание, если не уверенность, для всех западных государств в том, что, если они предпримут все необходимые усилия, расширение станет достойной компенсацией стараний, а к 2025 году, если процитировать председателя Еврокомиссии Юнкера, возможно завершение переговоров.

Свободная Европа: Вы говорите и делаете акцент на стабильности в регионе, но и на территории большинства государств, которые входят в другое соглашение – Восточное партнерство – тлеют замороженные конфликты: это Украина, Республика Молдова, Грузия, еще – Армения и Азербайджан с Нагорным Карабахом…

Виктор Боштинару: Согласен. Некоторые из них даже не заморожены... Аннексия Крыма не была результатом затяжного конфликта, конфронтация на востоке Украины не была результатом замороженного конфликта, там была четкая и однозначная интервенция, с нарушением со стороны России международных законов и собственных обязательств (Будапештских соглашений), которые предусматривали территориальную целостность и суверенитет Украины.

Само определение «замороженный конфликт» нуждается в актуализации, особенно если учесть, что Европа задним умом поняла и говорит сегодня, что, по сути, замороженные конфликты являются частью долгосрочной стратегии России, которая сначала использовала предлог межэтнических конфликтов, затем замораживала эти конфликты, а после переходила к оккупационной фазе, это 2008 год в Грузии – с Южной Осетий и Абхазией, это оккупация Крыма и дестабилизация на востоке Украины, это возможная заморозка и фактическое свершение, вопреки международных законам, оккупации посредством так называемых референдумов по модели, примененной на оккупированных территориях Грузии.

Европа поняла ту огромную угрозу, которую влекут развернутые Россией операции, но юридические категории и инструменты, определяющие расширение, в том числе в отношении стран Восточного партнерства, различны. Отсюда и разные подходы. И еще один момент: сегодня Европа, смею сказать, политически не готова противостоять угрозам.

Свободная Европа: Европа или Евросоюз?

Виктор Боштинару: Да, Европейский союз, именно его я имею в виду. Он не готов противостоять угрозам новой российской активности экспансионистского типа, и, возможно, лишь с созданием отдельной составляющей – европейской защиты, в обязательном порядке поддерживаемой и совместимой с НАТО – Евросоюз сможет попытаться взять на себя более активную и эффективную роль в международном плане. Это и восточная часть нашего континента, которая сталкивается с открытой российской угрозой, а также другие регионы, где Европе хотелось бы взять на себя роль миротворца, стабилизатора, но одной «мягкой силы» для этого же недостаточно.

Свободная Европа: Сейчас многие считают, что Запад, Евросоюз и Россия не прочь ударить по рукам и решить приднестровский конфликт. Это реально, как вы считаете?

​Виктор Боштинару: Увы, я снова вынужден показать себя пессимистом, так как не верю в добрые намерения России. С другой стороны, крайне важно, чтобы Европа, Европейский союз взаимодействовал вместе с нашим стратегическим партнером и союзником – Соединенными Штатами Америки – и играл более эффективную роль в попытках найти решение замороженного приднестровского конфликта. В противном случае политика проволочек может оказаться, в конечном счете, на руку лишь России.

Свободная Европа: Какую цену платит Республика Молдова за вариант решения проблемы в интересах, скорее, других игроков, а не ее самой?

Виктор Боштинару: Думаю, решение, к которому надо прийти, должно опираться на реальность. Как субъект международного права, Республика Молдова признана в границах на момент ее провозглашения, и эти юридические основы никто не может нарушить.

Свободная Европа: А если Молдова подвергнется федерализации? Потому что когда заходит речь о возможном статусе региона, то много разговоров ведутся вокруг федерации, конфедерации…

Виктор Боштинару: Переговоры на эту тему следует начинать только при наличии реальных гарантий, что никакой сценарий развития события в дальнейшем не приведет к возникновению чьего-либо права вето на политику официального Кишинева, потому что в некотором роде Минск-1 и Минск-2, похоже, предвосхищают это направление – федерализацию, которая дает право вето на любые инициативы центральной власти по стратегическим вопросам внешней политики, безопасности и обороны государства.

Свободная Европа: Вернемся к европейской перспективе Республики Молдова. Аналитики говорят, что, если Молдове не предоставить европейскую перспективу, это демотивирует государство. Официальный Кишинев очень рассчитывает в этом плане на 2019 год, когда председательство в Евросоюзе перейдет к Румынии. Вы тоже считаете, что Молдова готова подать заявку на получение статуса кандидата в ЕС?

Виктор Боштинару: Напомню заявление премьер-министра Павла Филипа молдавским СМИ, – премьер сказал, что в обозримом будущем Молдова заявку не внесет…

Свободная Европа: Но если упустить такой случай – председательство Румынии в ЕС, – когда еще может выпасть аналогичный шанс?

​Виктор Боштинару: Это очень серьезный вызов не только для Румынии – единственного государства ЕС, которое поддерживает европейскую перспективу…

Свободная Европа: Это действительно нереально для Молдовы – внести в 2019 году заявку на вступление в ЕС?

Виктор Боштинару: Это действительно нереально на данный момент – по очень простой причине. Вот мы утром говорили с одним моим кишиневским другом о том, что за последние семь лет в Республике Молдова было очень много правительств, но вот власти не было! Страной практически не управляли, правительства лишь имитировали реформы, – а любое отсутствие реформ, любой политический кризис в Кишиневе автоматически оборачивается выигрышем для России – безо всяких, заметьте, усилий с ее стороны.

Свободная Европа: Парадоксально, что, по мнению экспертов, Республика Молдова из образцового ученика Восточного партнерства превратилась в двоечника…

Виктор Боштинару: Может, это слишком сильно сказано, но это факт, и я говорю как румын, как наблюдатель политических явлений в этой стране, которую очень люблю: это потерянные годы, они не позволяют Молдове претендовать на статус кандидата на вступление в ЕС и возглавлять эту группу. Полное отсутствие реформ, странные политические кризисы, которые охватывали Молдову как гром среди ясного неба, всегда были на руку лишь одному политическому игроку – России. Это горький урок как для Евросоюза, так и для Республики Молдова.

И еще один момент, который мне хотелось бы отметить в этом контексте: политическим партиям Евросоюза, Европарламента следовало бы извлечь уроки и отказаться от практики безоговорочной поддержки наших кишиневских партнеров, независимо от их действий или бездействий.

Свободная Европа: И вне зависимости от политической окраски…

Виктор Боштинару: И окраски тоже: надо судить по фактам – и только по фактам! Неважно, что партия входит в мою политическую семью, – если она не выполняет элементарных обязательств, которые взяла на себя перед народом и во благо этой страны, мы, как политическая семья, должны предостеречь ее, сказать, что достижение этой «красной линии» ставит под угрозу наши отношения. Возможно, это звучит жестко, но…

По крайней мере, такова природа отношений в рамках моей политической семьи, моей политической группы. И второй урок, не менее горький, – за последние два – два с половиной года Молдова нередко становилась полем битвы между Европейской народной партией и Партией европейских социалистов, потому что каждая из них лелеяла собственных «деток» без оглядки на то, что они делали, чего они не делали, не удосужившись при этом определить четкие критерии, по которым партия остается членом той или иной политической семьи. Потому что необходимо признать один момент, и я очень признателен за предоставленный мне случай сделать это, – политические партии Республики Молдова должны понять, что в стабилизации положения дел в стране может помочь не культура конфронтации, а политический диалог. И исходить следует из того, что после выборов парламента этой осенью страна получит, скорее всего, правящую коалицию.

Готовы ли политические силы в Кишиневе, называющие себя проевропейскими, зарыть топор войны и заявить: «Во имя высших интересов страны мы готовы сесть за стол переговоров и обсудить соглашение о проевропейском управлении»? Действия противоположного лагеря – пророссийского – легко предсказуемы, но мы все прекрасно понимаем: самую большую цену заплатят не молдавские политики, а каждый гражданин этой страны в отдельности. И в том числе, придется поплатиться свободой передвижения.

Свободная Европа: Сейчас говорят, что и реформа избирательной системы, принятая прошлым летом, может привести к непредсказуемым результатам на парламентских выборах. У Румынии свой печальный опыт с одномандатной системой, а другая наша соседка, Украина, обожглась на смешанной формуле. Избиратели не ждали такого результата, потому что к власти пришли олигархи. А вы что думаете, смешанная система, от которой два соседних с Молдовой государства отказались, для нас подходит?

Виктор Боштинару: Я бы сказал, что чудодейственного решения не бывает. Эффективность той или иной формулы выборов зависит и от надежности демократических институтов. А с этим в Молдове большая проблема! Но я точно знаю, с учетом и прежнего опыта, и наиболее достоверных прогнозов, что Республика Молдова движется к формуле, при которой Партия социалистов на предстоящих парламентских выборах окажется в выигрышной ситуации.

Свободная Европа: Но если бы власть провела реформы и обеспечила благополучие граждан, неужели люди не поддержали бы ее?

Виктор Боштинару: Теоретически вы правы. Некоторые из реформ, в том числе, например, недавно разработанная реформа пенсионной системы, болезненны, они обходятся очень дорого, – но они абсолютно необходимы. Поэтому, исходя из полученных оценок, предыдущая избирательная система практически исключала возможность формирования коалиции европейских сил.

Это суверенное право Республики Молдова – решать, какая избирательная система ей больше подходит, Венецианская комиссия в этом смысле – орган чисто консультативный. И, без ложной скромности, еще раз с удовольствием отмечу, что я был одним из тех, кто сказал нашим кишиневским друзьям, что одномандатная система в чистом виде является наименее желательным решением, поскольку в Румынии она привела к победе денег над политикой.

Свободная Европа: Именно этого и опасаются граждане Республики Молдова.

Виктор Боштинару: В Молдове предпочли смешанную систему, при которой половина мандатов распределяется по одномандатным округам, половина – по партийным спискам. В Германии действует смешанная система, и никто не может сказать, что она недемократична…

Свободная Европа: Но там совсем иная политическая культура.

Виктор Боштинару: Иная культура, другая институциональная архитектура, согласен, но при этой формуле, по крайней мере, теоретически, легче сгенерировать большинство и обеспечить дальнейший европейский курс. Несмотря на то, что я социалист, говорю с полной уверенностью: независимо от того, кто возглавит правительство, и какие партии войдут в правящую коалицию, главное, чтобы все эти блага, с таким трудом завоеванные гражданами Республики Молдова, получили дальнейшее развитие в интересах народа.

Есть и другой вариант, его придерживается президент Додон, который сейчас использует синтагму из двух несовместимых слов – евроунионисты... Это примитивная уловка – для того, чтобы подогнать всех под одну гребенку, неважно, унионисты они или проевропейцы, все сойдут за компанию… Но продолжение европейского курса и проведение подлинных и результативных реформ в Республике Молдова – именно это и станет главным экзаменом на выборах-2018.

Свободная Европа: В Молдова многие считают, что Игорю Додону активно помог стать президентом г-н Плахотнюк…

​Виктор Боштинару: В политике голословные заявления допускаются, но я бы предпочел судить по делам этой власти. Если говорить о каком-то соучастии между Демпартией и президентом Додоном, то в чем оно выражается, каковы его составляющие? Один из элементов – позиционирование по отношение к России. Но если взять действия правящей коалиции и беспрецедентную для Молдовы высылку ряда российских дипломатов… Или признание российского вице-премьера персоной нон грата – Дмитрия Рогозина… Или трехкратное отстранение президента Республики Молдова от должности для промульгации ряда законов, явно не одобряемых главой государства и, естественно, Москвой...

Один из этих законов касается борьбы с пропагандой, а Молдова является театром типичной пропагандистской войны. Другой связан с назначением министра обороны, кандидатуру которого президент отклонил два или три раза, – если я не ошибаюсь, были три попытки. Что же получается – одновременно быть и пророссийскими, и антироссийскими? Это очень трудно. Как это возможно, если действующее правительство, правящее большинство пересмотрели Конституцию и закрепили в ней европейский вектор Республики Молдова?..

Свободная Европа: Эта статья пока не внесена в Основной закон…

Виктор Боштинару: Но это предложило парламентское большинство.

Свободная Европа: Конституция пока не пересмотрена, вопрос предполагается рассмотреть до конца сессии парламента.

Виктор Боштинару: Да, разумеется, есть определенные процедуры… Но трудно быть соучастником России – и одновременно предлагать подобные изменения в Основной закон. С другой стороны, знаю точно, что Додон намерен заморозить или приостановить Соглашение об ассоциации.

Свободная Европа: Сейчас он сделал шаг назад…

Виктор Боштинару: Немного «уточнил» свою позицию...

Свободная Европа: …и говорит, что на денонсацию не пойдет. Но, с другой стороны, если речь идет о пересмотре Конституции, то вам наверняка известно, что вокруг статьи о государственном языке и функционировании других языков на территории Республики Молдова идут бесконечные споры. И в недрах самой Демпартии – разноголосица по этому вопросу, одни говорят, например, г-н Канду и другие депутаты, что государственным языком является румынский, и, следовательно, статью 13 Основного закона необходимо изменить. А председатель фракции Мариан Лупу здесь, в студии Свободной Европы, сказал, что государственный язык молдавский…

Виктор Боштинару: Для меня довольно рискованно пускаться в полемику на эту тему. Существует определенная реальность, и я скажу, что как в Бухаресте, так и в Кишиневе территориальная неприкосновенность и укрепление государственности Республики Молдова воспринимаются как условие национальной безопасности. И именно так следует рассматривать эту проблему и Евросоюзу. Потому что Республика Молдова представляет собой несравненно более сложный фактор в том, что касается безопасности и стабильности на его восточных границах.

Поэтому этот конкретный вопрос, очень, кстати, «привлекательный», должен постепенно прийти к своему естественному разрешению, потому что, в конечном счете, важнее всего заручиться проевропейским правительством, работоспособным, с растущим КПД. Мы говорили после встречи с премьером – я тоже изучал документы, с интересом послушал его разъяснения, видел и оценки Intelligence Unit относительно Республики Молдова – так вот, экономический рост налицо, есть три соглашения, последовательно заключенные с Международным валютным фондом, рост бюджетных поступлений составляет 20%. Разумеется, ничего захватывающего в этом нет, но…

Свободная Европа: Но люди уезжают, и депопуляция продолжается – несмотря на показатели, о которых вы говорите.

Виктор Боштинару: Но и в Румынии происходит процесс депопуляции, и в Центральной и Восточной Европе наблюдается это явление. Это оборотная сторона свободы передвижения и безвизового режима – который, несомненно, принес много молниеносных положительных моментов для граждан Республики Молдова и, в том числе, возможность найти работу в других государствах Евросоюза, а заработанные средства отправлять домой. Конечно, нельзя рассматривать это как надежное и устойчивое решение проблемы, так как в самой Румынии сегодня можно говорить о кризисе квалифицированной рабочей силы после вступления в Евросоюз.

Свободная Европа: Знаете, многие молдавские врачи находят за Прутом гораздо более хорошо оплачиваемую работу…

​Виктор Боштинару: Знаю, конечно, знаю!.. Сейчас, с увеличившимися зарплатами в системе румынского здравоохранения, необязательно уезжать на работу, скажем, во Францию. Зарплаты, которые стали получать с 1 мая врачи в Румынии, поистине огромные по сравнению с ресурсами страны. Но это уже другой вопрос.

Свободная Европа: Молдова все еще ждет обещанные 100 млн евро, или, как минимум, первого транша финансовой помощи. Процитирую здесь европейского комиссара по вопросам расширения и политики добрососедства Йоханнеса Хана, который заявил после заседания Совета по ассоциации РМ – ЕС, что Молдове осталось выполнить два главных условия для того, чтобы Брюссель предоставил первый транш: обеспечить полную функциональность национального органа по неподкупности и выделить дополнительные бюджетные средства на борьбу с коррупцией. Когда поступит первый транш, по вашему мнению?

Виктор Боштинару: Законодательные рамки функционирования этого органа разработаны. Сейчас идет административный процесс сбора и обработки данных, потому что после публичных дебатов и предложений гражданского общества закон существенно расширил базу.

Свободная Европа: В Брюсселе молдавский премьер заверил, что до июня процедура будет выполнена.

Виктор Боштинару: После расширения базы необходимо увеличить число инспекторов, которые будут управлять всеми этими данными. Но процесс пошел. Так что орган по неподкупности существует, уже работает, а Брюссель поднял вопрос об уточнении бюджета – чтобы выяснить, есть ли необходимые финансовые средства на этот и на следующий бюджетный год. Согласно законодательству Республики Молдова, правительство вправе направлять фонды от одного министерства другому, следовательно, вопрос о финансировании этого крайне важного агентства не стоит.

Я посоветовал ускорить процесс, и получил заверения, что именно так и будет. Этот вопрос обсуждался и на встречах с европейскими комиссарами, не только с г-ном Ханом, удалось найти «золотую середину», так что уже начинаются подготовительные процедуры по предоставлению первого транша из пакета макрофинансовой помощи. Вместе с тем, Кишинев принимает необходимые меры по оптимизации работы Национального агентства по неподкупности, так что, уверен, оба условия будут выполнены.

Еще раз выражаю свое сожаление в связи с тем, что так называемое поле битвы между ЕНП и европейскими социалистами, и особенно – ретивость одного-двух румынских политиков – превратили Республику Молдова в мишень для политических интересов, что крайне опасно для этой измученной страны.

Свободная Европа: Но если домашнее задание выполнено, кто и в чем может упрекнуть правительство?

Виктор Боштинару: Однозначно, волшебных решений нет, особенно, если не один год Брюсселю обещали одно, а дома занимались другим – вернее, ничем не занимались, чтобы хотя бы правящий альянс не занимался склоками, не говоря уж о качественном управлении.

Свободная Европа: Возьмем 9 мая, день, ставший яблоком раздора в Кишиневе: для одних это День Европы, для других – День победы. Как расцениваете вы такой раскол в обществе, который начинается же на самом верху пирамиды. С одной стороны, аппарат главы государства видит будущее Молдовы в сближении с Россией, ну, а власть намерена привести Молдову в европейскую семью. Как сцементировать такое небольшое – и такое расколотое общество?

Виктор Боштинару: В Румынии у 9-го мая – тройное значение.

Свободная Европа: Да, знаю, это и День независимости.

Виктор Боштинару: Да, и День независимости. Я думаю, эти два символа не являются несовместимыми. В конечном счете, европейский проект возник как раз на руинах послевоенной Европы.

Свободная Европа: Вы считаете, что в Кишиневе кто-то задумывается о символах?

​Виктор Боштинару: Нет, здесь – особенно здесь! – Дню победы сумели придать какой-то неестественный оттенок, противопоставив его другой дате. В нормальной стране, например, в Румынии, никто не оспаривает важность завершения Второй мировой войны и вклад Советского Союза в окончательную победу над фашизмом. Нет! Победу человечества над фашизмом нужно праздновать, чтить и помнить, иначе мы рискуем допустить повторения подобных событий.

Но, в то же время, противопоставлять этот исторический момент, манипулировать им – большей одиозности трудно себе представить, особенно, если настраивать население против Евросоюза. Это недостойно политического лидера, который берет на себя ответственность руководить народом и государством.

Этот факт достоин порицания, такой подход не только не способствует, скажем, производству лишнего куска хлеба, он ведет к абсолютно никому не нужному расколу граждан по вопросу, который, по идее, должен был их объединять. Очень важно помнить о погибших, о миллионах погибших в годы Второй мировой войны, о жертвах со стороны союзников во имя победы над странами Оси. И, в то же время, нужно смотреть на Европу, потому что только Европейский союз стал противоядием тому хаосу и расколу, которые остались после Второй мировой войны.

Свободная Европа: В Кремле прошла инаугурация президента Владимира Путина. Как вы оцениваете ситуацию и динамику в регионе – с Путиным во главе России? Французы, немцы, итальянцы считают, что Путин сильнейший мировой лидер, – и он находится у власти уже 20 лет...

Виктор Боштинару: Да, потому что он придумал это странное чередование у власти в тандеме с Медведевым – и мне было бы очень интересно узнать, не Медведев ли…

Свободная Европа: Уже. Медведев уже стал премьер-министром.

Виктор Боштинару: Не знал, спасибо... Поистине, ничто не ново под солнцем! По мне, сильный лидер – это еще не все. Гитлер был сильным лидером, никто же не станет с этим спорить.

Свободная Европа: Чего ждать региону?

Виктор Боштинару: И Сталин был сильным лидером, который лишь дестабилизировал регион, примерно вот как Путин после 2008 года. Он не тот лидер, которому аплодировала бы вся Европа, тем более, что непредсказуемость, которую внесла в международные отношения новая волна российского экспансионизма, то тут, то там подается как результат действий НАТО, и альянс обвиняют в обострившейся ситуации в Европе.

Никто не хочет ничего даже обсуждать, все словно страдают неизлечимой формой амнезии, потому что это – политический вопрос. НАТО значительно сократил свое присутствие на европейском континенте, во времена Обамы следовало ожидать продолжения этого процесса, Европу более не рассматривали как поле для возможной конфронтации. Мир считали окончательно приобретенным благом.

Свободная Европа: И эта стабильность расшаталась?

Виктор Боштинару: Именно это и произошло. Запад и особенно отдельные страны, которые сегодня заявляют, что Путин крупнейший мировой лидер, в 2008 году стали чуть ли не посредниками между Москвой и Тбилиси, сменив местами тональность и сместив акценты…

Свободная Европа: Вы говорите о Франции?

Виктор Боштинару: О Франции при Саркози. Но оказалось, что Москве мало Грузии. Последовал эпизод с Крымом и украинский кризис в целом – с наиболее драматическими моментами оккупации Крыма и дестабилизации на востоке страны, в которых были задействованы российские силы. И дело дошло до того, что наиболее динамичная экономическая зона Украины была либо разрушена, либо выведена из экономической системы.

Свободная Европа: А ждать ли вообще мира и спокойствия?..

Виктор Боштинару: Европа должна быть готова в трудных условиях обсуждать вместе с США развитие событий на своей восточной границе. Для того, чтобы предотвратить обострение ситуации и возможную эскалацию противостояния, потому что при нынешнем позиционировании России в Крыму, в Черноморском бассейне или Сирии, если мы будем исходить из того, что война далеко, и ограничимся просьбами к тому или иному лидеру проявить к нам милосердие, не исключено, что придется увидеть Мюнхенские соглашения в новом издании, пересмотренном под сегодняшние реалии.