Михай Гимпу утверждает, что лидер Демпартии Влад Плахотнюк контролирует все политические процессы в Республике Молдова, держит в кулаке систему правосудия и использует правоохранительные органы в качестве «политической дубинки».
Свободная Европа: У нас в гостях – лидер Либеральной партии Михай Гимпу. Давно вы у нас не были, много проблем стоит обсудить. Демпартия выразила готовность поддержать единого проевропейского кандидата на должность кишиневского мэра, но реакцию со стороны тех, кто считает себя проевропейцами, положительной никак не назовешь. Почему не объединяются партии прозападной ориентации, почему не выступают с единым кандидатом?
Михай Гимпу: Я давно у вас не был, потому что Республика Молдова слишком отдалилась от Европы. Сегодня Европа от нас далека как никогда…
Свободная Европа: А кто ее отдаляет?
Михай Гимпу: Те, кто предлагают выдвинуть единого кандидата! Чтобы ответить на этот вопрос, не надо быть наивными и принимать за чистую монету то, что предлагает Демпартия.
ДПМ никогда не была заинтересована – и особенно г-н Плахотнюк! – в том, чтобы работать в коалиции, в альянсе. Время показало, как поступили они с либералами, которые спасли европейский курс, когда все на площади кричали: «Долой Плахотнюка!», «Досрочные выборы!» Мы тогда проголосовали и спасли европейский курс, по сути, спасли голову Плахотнюка, а он после этого взял и отрубил голову нам...
Плахотнюк – из тех, кто хочет, чтобы весь мир принадлежал ему, и это предложение [о поддержке единого проевропейского кандидата] он сделал в издевку. Во-первых, я не верю, что он проевропеец, потому что человек, который хочет в Европу и мыслит по-европейски, не может устанавливать авторитарный режим, диктатуру и подминать под себя всех руководителей местных администраций, всех, кто занимается политикой!..
Кто соглашается работать под его указкой – прекрасно, а если нет – арестовать и закрыть! Так что какая уж там Демпартия проевропейская…
Свободная Европа: Если бы Михай Гимпу в тот критический момент [голосование за кабмин Павла Филипа] не протянул Плахотнюку руку помощи, сумел бы тот прибрать к рукам всю полноту власти?
Кто украл миллиард, кто предоставил безнадежные кредиты, если не ЛДПМ и не Филат с Лянкэ?
Михай Гимпу: Я не протягивал руку Плахотнюку! Выбросьте из головы эту идею, которую многие муссируют, так как неверно понимают контекст. Во-первых, Либеральная партия была у власти с 2015 года…
Свободная Европа: Так вы же сами только что сказали, что либералы помогли?..
Михай Гимпу: Не помогли – мы спасли европейский курс Республики Молдова! Но получилось так, что заодно спасли и Плахотнюка. Когда мы голосовали, мы думали не о Плахотнюке. Плахотнюк был в коалиции не только с ЛП, но и с АНМ (Альянс «Наша Молдова»), и с ЛДПМ (Либерально-демократическая партия) еще с 2009 года, после выхода из Партии коммунистов вместе с Марианом Лупу.
Вначале у нас был 41 мандат – у ЛДПМ, ЛП и АНМ. А после выхода г-на Лупу [из ПКРМ] на выборах в июле 2009-го у нас уже было 52 или 51 мандат. Но вот что я хочу сказать: люди считают, что в 2016 году мы пошли на коалицию с ДПМ. Нет! В 2015 году, после выборов 2014-го, ЛДПМ и ДПМ отказались вступать в коалицию с ЛП, потому что незадолго до этого произошла кража миллиарда, и либералы настаивали на возвращении денег и привлечении виновных к уголовной ответственности.
Тогда они отказались говорить с нами – и сформировали миноритарную власть, при поддержке Владимира Воронина и премьер-министра Габурича. А в июле, когда стало ясно, что дела идут хуже некуда, что власть абсолютно не пользуется доверием, они поняли, что не хватает либералов, которые всегда пользовались доверием у партнеров, и предложили «дружить» опять...
Когда Габурич подал в отставку, мы стали подумывать об этом… И осенью, когда начались митинги и протесты, мы уже были у власти, мы курировали ряд министерств. Потом ЛДПМ вышла из альянса, остались ЛП и ДПМ. И вот тогда Влад Плахотнюк привел 14 бывших коммунистов, чтобы у нас было парламентское большинство… Так что мы вошли не тогда, а еще в июле… И здесь я должен сказать: пусть люди не думают, что я во всем виню ЛДПМ, что мы зациклились на либеральных демократах – но, тем не менее, я считаю, что все зло, которое у нас сегодня есть в республике, исходит от ЛДПМ!
Свободная Европа: А в ЛДПМ говорят, что все зло от Либеральной партии…
Михай Гимпу: Да неужели?! А кто украл миллиард, кто предоставил безнадежные кредиты, кто сменил владельцев пакета акций в Banca de Economii, если не ЛДПМ, если не Филат с Лянкэ? И тогда – они же вышли из правящей коалиции, не захотели быть во власти, а потом пришли эти 14 коммунистов, и мы остались с Плахотнюком, – и сегодня так же благодаря ЛДПМ держится этот режим Плахотнюка… Мы не захотели ему подчиниться – и пошло-поехало, из 23-х депутатов от ЛДПМ осталось пять, остальные ушли либо в ДПМ, либо в группу Лянкэ, что означает – тоже под Влада Плахотнюка…
Свободная Европа: Г-н Гимпу, но ведь у вас всегда был свой человек! Ставленник Либеральной партии возглавлял Службу информации и безопасности.
Михай Гимпу: Человек, который мы выдвинули президентом Национального банка – Дрэгуцану, и Бэлан… Как только мы их продвинули, они тут же ушли от нас, а заодно и многие другие – семь депутатов, сейчас вот еще четыре… Все время тот, в чьих руках была прокуратура, переманивал наших людей.
Свободная Европа: И вы из СИБа никогда не получали достоверную информацию?
Михай Гимпу: Г-на Бэлана мы лишили политической поддержки неофициально, не афишируя это, так как он не занимался политикой – выдвинули, назначили, и все, никаких дел у нас с ним нет. У меня не было никаких контактов еще с тех времен, когда Влад Филат был еще на свободе. Он перешел к Филату, затем к Плахотнюку… Также как и президент Нацбанка. Если помните, мы некоторым образом защищали его, сейчас же, оглядываясь назад и анализируя документы…
Сильвии Раду еще рано давать мне уроки юриспруденции и политики!
Свободная Европа: Вы часто говорили, что г-н Дрэгуцану невиновен, что он действовал в строгом соответствии с законом.
Михай Гимпу: Я исходил из его слов, потому что он приходил в парламент и давал объяснения; но сейчас, анализируя ситуацию как бы со стороны – ведь все это нельзя было сделать без согласия Нацбанка!.. И красная кнопка, и переводы, и обмен леев на доллары, чтобы можно было отправить их за рубеж – мы поняли, что все это было сделано с согласия Дрэгуцану.
Свободная Европа: И подлинной информацией о краже века вы до сих пор не владели?
Михай Гимпу: Мы многое узнали после ухода от власти, после выхода из альянса с Демпартией.
Свободная Европа: Это невероятно – находиться во власти и не знать, что творится в Республике Молдова!
Михай Гимпу: Вам известно, что, будучи в правящей коалиции, я пытался получить информацию у президента Нацбанка, которого, казалось бы, мы выбрали на конкурсной основе. Но он тоже оказался человеком Плахотнюка… Так вот, он отказывал мне в любой информации! И кто брал заведомо безнадежные кредиты…
Свободная Европа: Вы говорите о г-не Чокле, да?
Михай Гимпу: Г-н Чокля. И кто они, эти 90%, как назвал их премьер-министр, «честных» людей, получивших кредиты?.. Я попросил сообщить, какие банки и какие именно кредиты выдали Banca de Economii перед тем, как поступили деньги из Нацбанка – и мне отказали. Никакой информации! И все это было, когда либералы входили в правящий альянс.
Свободная Европа: А вы сами как объясняете этот упорный отказ в предоставлении информации?
Михай Гимпу: Объяснение одно – значит, действующий президент Нацбанка является ставленником Плахотнюка, несмотря на то, что конкурс прошел по всем требованиям европейцев. Я сказал европейцам, говорю и вам: этот конкурс, который требовало и гражданское общество, и европейцы, был на руку Плахотнюку, который выдвинул своих людей!
Если действительно хочешь вести переговоры, то просто приглашаешь оппонентов и начинаешь обсуждать вопрос. Без этих политических выкрутасов…
О каком конкурсе может идти речь, если президента Нацбанка утверждает парламент? Он идет в юридическую комиссию, – а большинство в этой комиссии у кого?! В парламенте чье большинство? О чем мы говорим?!
Я верил, что после кражи миллиарда придут честные люди, которые понимают, что происходит в Республике Молдова. Но после моих неоднократных запросов информации, после стольких отказов в ее предоставлении я понял: все, здесь все прибрано к рукам. Никто и шагу не ступит без разрешения Влада Плахотнюка.
Свободная Европа: Кто из политических игроков решает сейчас судьбу столицы? И особенно – кто будет ее решать? Я имею в виду предстоящие местные выборы…
Михай Гимпу: Вернемся к вашему вопросу насчет единого кандидата. К чему эти разговоры о едином кандидате? Почему был незаконно арестован и отстранен от должности Дорин Киртоакэ? Допустим, суд разберется… Никаких проблем, если они так считают, но это не меняет сути: отстранение от должности было незаконным. Зачем нужно было отстранять Дорина Киртоакэ? Тогда не было бы необходимости в досрочных выборах.
Вывод напрашивается один: Плахотнюк захотел прибрать к рукам мэрию, он был уверен, что Дорин Киртоакэ не подаст в отставку, и он, Плахотнюк, сможет контролировать мэрию до очередных выборов 2019 года. Но Киртоакэ пришел в мэрию не милостью Плахотнюка, а благодаря поддержке горожан, и он не может допустить, чтобы из-за него Плахотнюк контролировал мэрию – вот поэтому он и ушел в отставку, что очень правильно.
Некоторые считают, что он немного затянул с этим решением, но, так или иначе, выборы будут в мае, если память мне не изменяет, 20-го числа. Если бы Дорин Киртоакэ подал в отставку в декабре, в январе, то это ничего бы не изменило, местные выборы, согласно решению ЦИК, проводятся два раза в год – в мае и ноябре.
Свободная Европа: Да, но тогда было бы больше времени на мобилизацию сил…
Надеюсь, граждане понимают, что сделал Киртоакэ, что они убедились, что достижений было много
Михай Гимпу: Нет! И в любом случае – выборы 20 мая. Какая мобилизация?! Оппозиция должна быть готовой в любой момент!
Свободная Европа: Значит, у идеи с единым кандидатом нет никаких шансов?
Михай Гимпу: Это было издевательство со стороны Плахотнюка и Демпартии по отношению к оппозиционным формированиям. Давайте посмотрим, какие отношения сложились между ДПМ и PAS. И вообще, существуют ли какие-то отношения? Есть ли отношения, когда за стол переговоров могут сесть ДПМ и Платформа DA? А может ли ДПМ вести переговоры с ЛП – после того, как незаконно арестовали двух наших коллег по партии и переманили четырех членов нашей фракции? После того, как они топором замахнулись на либералов, которые, как я уже говорил, спасли не только проевропейский курс Молдовы – спасли голову самого Плахотнюка, когда все кричали «Плахотнюка – долой!», «требуем голову Плахотнюка!»
Он прекрасно знал, что никто с ним за стол переговоров не сядет. И, во-вторых, об этом не принято заявлять публично. Все знают: публичное заявление – это для наивных, но если ты действительно хочешь вести переговоры, то просто приглашаешь оппонентов и начинаешь обсуждать вопрос. Без этих политических выкрутасов…
Свободная Европа: И сейчас, если ответа не будет…
Михай Гимпу: Пусть он докажет, что он действительно за единого кандидата! Но когда он отстранял от должности и арестовывал Дорина Киртоакэ, он посоветовался с проевропейскими партнерами? И когда нелегально назначил Сильвию Раду – проконсультировался с проевропейскими партнерами, поинтересовался их мнением о том, кому временно доверить эту должность?
Свободная Европа: А Сильвия Раду, как вам наверняка известно, сказала, что в кресле градоначальника она оказалась благодаря решению, которое поддержала, в том числе, Либеральная партия?
Михай Гимпу: Сильвии Раду еще рано давать мне уроки юриспруденции и политики! По закону, мэр, а не его заместитель, назначает временно исполняющего обязанности градоначальника. Сегодня г-жа Раду-Браду незаконно пребывает в этой должности, она была назначена распоряжением вице-мэра Грозаву на период отстранения Дорина Киртоакэ от должности. И если Дорин Киртоакэ более не является градоначальником, то это распоряжение мертво.
Во втором туре встретятся кандидат-либерал с кандидатом социалистов
Она занимает эту должность незаконно, и незаконно подписывает документы; это узурпация власти, ее необходимо привлечь к ответственности! Но коль прокуратура в их руках, то ни о каком привлечении к ответственности и речи не идет. Она не имеет права занимать эту должность, и, как я слышал, г-н Грозаву уже не хочет брать на себя никакой ответственности, потому что их уже трое, а прежде-то он был он один, кто мог назначать врио мэра. Сейчас их трое в одинаковом положении, и кому из них принять на себя… Иными словами, это свидетельствует о том, что распоряжение г-на Грозаву было незаконным. Почему? Потому что в отсутствии избранного мэра только мунсовет может назначить временно исполняющего обязанности градоначальника.
Свободная Европа: Каким вы видите итог местных выборов?
Михай Гимпу: Надеюсь, граждане понимают, что сделал Киртоакэ, что они убедились, что достижений было много. В условиях безденежья, блокады – и политической, и административной…
Свободная Европа: У кого больше шансов оказаться на месте Дорина Киртоакэ?
Михай Гимпу: Только у Валериу Мунтяну.
Свободная Европа: Вы так думаете?..
Михай Гимпу: Думаю, так оно и будет.
Свободная Европа: Правоцентристский фланг раздроблен…
Михай Гимпу: Раздроблен, но выборы будут проходить не в один тур, как парламентские, состоится и второй, а граждане умеют отделять зерна от плевел, и во втором туре встретятся кандидат-либерал с кандидатом социалистов.
Свободная Европа: А если нет?
Михай Гимпу: А я говорю – да! Никаких «если», я это слово не приемлю.
Свободная Европа: Давайте рассмотрим и второй сценарий…
Михай Гимпу: Не будет никакого сценария «В». Ни у кого нет такого опыта, как у Валериу Мунтяну. Он работал мэром, был депутатом около шести лет, министром окружающей среды, он получил серьезное образование в Тырговиште, в Румынии, и после Дорина Киртоакэ он – самый подходящий кандидат на должность столичного мэра.
Свободная Европа: С самого первого дня провозглашения независимости Молдова говорит, что хочет быть правовым государством. Почему этот путь оказался столь тернистым?
Михай Гимпу: Знаете, ключевое слово здесь «хочет». У нас прописано в Конституции 94-го года, в этой Конституции, которую мы не признаем, потому что там фигурируют «молдавский язык», «нейтралитет» и много других глупостей. Так вот, в Конституции прописано: «Республика Молдова – демократическое правовое государство»…
Свободная Европа: И оно действительно таковым является?
Михай Гимпу: У нас же вместо демократического правового государства – авторитарный режим и диктатура. Нигде в мире политические оппоненты не подвергаются преследованиям и давлению посредством уголовных дел – будь то глава местной администрации, депутат или член партии. А у нас – пожалуйста!
Плахотнюк устранил всех политических оппонентов, начиная с Филата, который по наивности согласился залезть в чужой карман, а Плахотнюк все его подзадоривал: «Хочешь еще? На, бери!» – пока его не ликвидировал. Затем пошло-поехало: одних арестовал, других подмял под себя, скомпрометировал так, чтобы им вовек не отмыться. Остался один Дорин Киртоакэ, который пока не поддается…
Свободная Европа: Это невероятно – чтобы один человек, пусть он и занимает ключевую позицию, решал бы абсолютно все в Молдове.
Михай Гимпу: Я входил в коалицию, я помню заседания коалиции. С большим трудом мне удалось на какое-то время вывести заседания из подвала ДПМ, только там они хотели их проводить... И я сказал: «ЛП – не член Демпартии и не ее отдел. Хватит!»
Посмотрите, что творят судьи, как себя ведут прокуроры, сколько людей за решеткой
Пока мы соглашались – да, действительно, потому что он приложил определенные усилия, сформировал большинство… Были и успехи, и хорошие начинания. Говорю: «Как только ты стал председателем партии – все, координатор нам больше не нужен, проводи заседания как между двумя составляющими альянса – и в парламенте». И провели несколько заседаний в парламенте, затем этот арест, как обухом по голове, и он покончил с ним, потому что он ему не нравится… Ему нравятся те, кто дают себя подмять. В коалиции только у меня был свой голос, а больше никто и пикнуть не смел.
Свободная Европа: Вы часто говорили о реформе системы правосудия. Реформу начали – но она так и осталась на старте. Почему она идет так тяжело?
Михай Гимпу: Потому что некоторые политики…
Свободная Европа: Некоторые – это кто?
Михай Гимпу: Как Плахотнюк, как Воронин в свое время, как Додон сегодня, он тоже пыжится изо всех сил – они любят власть больше жизни. Для них власть – это все, и им нравится быть сверху, решать все: кому говорить, кому поддакивать, под чью дудку плясать, кому отказать, кого облить грязью… Это не демократия!
Свободная Европа: Почему правоохранительные органы соглашаются с этим? Ведь там работают известные юристы…
Михай Гимпу: А вы посмотрите, что творят судьи, как себя ведут прокуроры, сколько людей за решеткой. Я слышал из уст самих адвокатов, что нет никаких доказательств в деле Болбочану. Да, Уголовный кодекс предусматривает за измену родине от 14 лет и выше, но там никаких проблем, никакой вины. Какой секрет мог продать Болбочану России? Это все несерьезно, а значит, что у нас прокуроры работают по чьей-то указке.
Республику Молдова уже и в ЕСПЧ признали виновной в незаконном продлении ареста – домашнего ли, предварительного либо в порядке судебного контроля. А у нас арест Дорина Киртоакэ продолжается. Пусть и в порядке прокурорского надзора, все равно это арест. Незаконно его продлевают – и какой толк? Все судьи как на подбор – и все боятся лишиться должности. В этом вся проблема: юристы у нас не хотят понять, что в демократическом правовом государстве не политика – власть, а закон, на страже которого они призваны стоять, которым все должны руководствоваться при вынесении решений.
Свободная Европа: Как вы расцениваете приход и уход Александру Тэнасе из минюста?
Я с самого начала раскусил все ходы Плахотнюка
Михай Гимпу: Я искренне сожалею о том, что такое вообще могло случиться в биографии Александру Тэнасе. Печально, тем более, что, как я понял, он заявил, что не намерен больше заниматься политикой. Республика Молдова очень нуждается в таких людях, как Александру Тэнасе, – отличный профессионал, получивший солидное образование… Но с судьбой не поспоришь. Мне действительно жаль. Я бы никогда не ушел…
Свободная Европа: Когда вас попросили дать оценку приходу г-жи Ифтоди в минюст, вы сказали, что если Плахотнюк согласится на Объединение, вы ему готовы простить все грехи.
Михай Гимпу: Да, разумеется, потому что закона у нас больше нет.
Свободная Европа: Вопрос был немного другой: как вы расцениваете приход г-жи Ифтоди на пост министра юстиции?
Михай Гимпу: Я ее не знаю и не могу о ней говорить. Для меня ясно, что это человек Плахотнюка – и точка. А г-н Плахотнюк никого ни на какую должность не выдвигает, если этот человек ему неподконтролен. Я в этом убедился, ведь мы вместе работали, я многое знаю и многое видел.
Свободная Европа: А уход г-на Панцыру и назначение нового председателя Конституционного суда какие сулит перемены?
Михай Гимпу: Г-на Панцыру я знаю еще до первого парламента, знаю как председателя суда сектора Буюкань – Фрунзе, как назывался тогда микрорайон. Это был честный человек, отличный профессионал… По моему мнению, когда он увидел, что происходит здесь, решил ретироваться, не захотел во все это влезать. Не захотел рисковать своим именем.
Свободная Европа: Почему он не принял к производству запрос либералов в КС относительно смешанной системы выборов?
Михай Гимпу: Конституционный суд имеет такой же статус, как в свое время колхозы, – решает большинство. Так я думаю. Там решает не председатель.
Свободная Европа: Но как вы объясняете тот факт, что запрос даже не был принят к производству?
Михай Гимпу: Значит, так решили члены КС. Вы что, думаете, у г-на Плахотнюка там нет большинства? Ошибаетесь: есть! И везде есть.
Свободная Европа: Сейчас вы смирились с мыслью о том, что избирательная реформа – это именно та реформа, которую ждет молдавское общество?
Михай Гимпу: Ничуть я не смирился с этой мыслью! Я с самого начала раскусил все ходы Плахотнюка, поэтому и сказал, что мы не будем голосовать ни за одномандатную систему, ни за смешанную. Потому что я понял: это значит сохраняя власть грозить пальцем – если не проголосуете за меня, то придет Додон. Подумаешь, большая разница, что Плахотнюк – что Додон… Каждый видит ситуацию по-своему, но примерно в этом вот направлении…
Свободная Европа: Г-н Гимпу, какой вам видится конфигурация будущего парламента, после осенних выборов?
Москва стремится сохранить эту территорию вне Румынии, вне европейского пространства и вне НАТО
Михай Гимпу: У нас есть все шансы победить, но это зависит от того, как воспринимают и как оценивают ситуацию некоторые политические партии Республики Молдова. Если они будут видеть все так, как видели мы в 2016 году, когда мы остались у власти вместе с ДПМ, когда все требовали: «Долой Плахотнюка!» – и не верили, что мы его примем вместе с 14 коммунистами – потому что мы всегда говорили, что с коммунистами объединяться не будем – так вот, в этом случае не все потеряно, и мы сможем что-то изменить.
Но если каждый будет тянуть одеяло на себя и говорить: «Нет-нет, у меня будет 20 мандатов, 30 или сколько-то там еще»… У Воронина было 60 мандатов – и что с того? Поэтому люди должны понять…
Свободная Европа: Гражданам надо объяснять конкретно – 51 депутат избирается по одномандатным округам и 50 по партийным спискам. Насколько разношерстным окажется такой парламент, и как будет сформировано парламентское большинство?
Михай Гимпу: Тактика Плахотнюка следующая: красные округа уже известны. Я их тоже изучил. Если взять последние выборы, президентские, то голоса разделились между Додоном и кандидатами справа, в том числе во втором туре –Майей Санду. Расчет Плахотнюка такой: здесь выигрывает Додон, но они вместе не со вчерашнего дня, а уже давно, еще с тех пор, как Додон вышел из фракции коммунистов и создал свою партию…
Свободная Европа: Вы сказали, что они вместе, но Плахотнюк утверждает, что он хочет помешать социалистам занять кишиневскую мэрию.
Михай Гимпу: Это для отвода глаз, чтобы показать миру, американцам, европейцам, кто плохой, а кто хороший. Не надо быть наивными! Это все совместные игры, однозначно! Сильвию Браду вместе с кем он назначил?!
Свободная Европа: Сильвию Раду.
Михай Гимпу: Сильвию Раду... Не с социалистами ли? Грозаву включил в повестку дня назначение вице-мэров, одним из которых была Сильвия Раду, а социалист Ион Чебан предложил убрать этот вопрос из повестки, что дало Грозаву возможность назначить Сильвию Раду врио мэра своим распоряжением. Мы ведь прекрасно все понимаем, они могут обмануть бабу Киру, тетушку Иляну, еще кого-то, но не нас.
Свободная Европа: А какой у Плахотнюка и Додона интерес быть вместе?
Михай Гимпу: Такова сложившаяся реальность, и Плахотнюк прекрасно понимает, что после этих выборов без социалистов ему конец!
Москва сейчас уже не та, что была во времена царской или советской России
Он их сохранит – никого не тронут, ни одного советника, ни одного мэра. Приведу пример: с 2001 года, когда к власти пришли коммунисты, ни одного из них не тронули, не арестовали, не задержали – ни одного депутата, ни одного министра, никого; только тех, кто справа. Как могут правые победить на выборах, если Плахотнюк постоянно набрасывает петлю на шею: виновен ты или нет, он набрасывает петлю на шею и провозглашает преступником. Но только тех, что справа. Ни один из тех, кто властвовал вместе с Ворониным в течение восьми лет, ни одного из тех, кто был премьер-министрами в тот период, министрами экономики, как, например, Игорь Додон, заместителями премьер-министра, которые продали и санаторий в Одессе, и зоны отдыха, которые были у нас в Украине, в Коблево или где-то там еще… Рука руку моет: я защищаю тебя, а ты защитишь меня, если вдруг я лишусь власти…
Свободная Европа: Г-н Плахотнюк и в Брюсселе, и в Вашингтоне заявляет о готовности вести Молдову по пути евроинтеграции. У Игоря Додона совершенно иные приоритеты. А вы говорите, что их интересы совпадают…
Михай Гимпу: Путь в Европу вымощен не словами, а делами. Что у нас есть на сегодняшний день? Какой европейский путь, если мы изолированы от европейцев?! Мы лишены и финансовой поддержки европейцев, и политической. Они нас оставили…
Мы с трудом вернули веру европейских партнеров в январе 2013 года, когда я вместе с г-ном Лупу были в Брюсселе, в Страсбурге, когда мы убеждали, что мы сделаем… И сделали!
Свободная Европа: Сейчас Молдова не пользуется доверием западных партнеров?
Михай Гимпу: А что, неужели не видно, какие решения принимают наши партнеры? Что излагает здесь представитель Европейской комиссии, что говорит посол США? Не видно?
Свободная Европа: Но представители власти говорят, что есть диалог, и отношения развиваются…
Михай Гимпу: А представители власти – кто они? Проевропейцы. Диалог действительно сохраняется, но Европа говорит: «Это неправильно, тут вы ошиблись, сделайте то-то, и вот тогда…» Почему мы никак не получим обещанную макрофинансовую помощь? Почему?!
Свободная Европа: Сто миллионов евро?
Михай Гимпу: Потому что мы нарушаем… На словах одно, а на деле другое. Соглашение об ассоциации предусматривает другой подход. Мы получили лишь 20 млн на поддержку бюджета, потому что в Соглашении об ассоциации четко прописано: бюджет поддерживается при условии политической стабильности, то есть, если есть правительство. Правительство есть, и свое слово они сдержали, выделили 20 млн. А в остальном – не поступило ни одного евро.
Благодаря кому Шор развернул «благотворительную» торговлю и раздает сосиски с колбасой? Благодаря Плахотнюку
Свободная Европа: Г-н Гимпу, но ведь все действия, о которых говорит Плахотнюк, направлены, по крайней мере, на первый взгляд, против Российской Федерации, вернее, против того, что намерена Россия предпринять в отношении Республики Молдова?
Михай Гимпу: Что предпринимает Плахотнюк против России? Что?!
Свободная Европа: Закон о борьбе с пропагандой…
Михай Гимпу: Подумаешь, большое дело! Пропаганда, которую ведут они дома, даст российской пропаганде сто очков форы! И для России это… Ведь канал Prime существует? Работает?.. Так чего же вы хотите? Все гораздо глубже и серьезнее!
Свободная Европа: Больше всего сейчас волнует общественность понимание пути приднестровского урегулирования. Лично вам ясно, какие изменения должны произойти для того, чтобы два берега Днестра однажды воссоединились?
Михай Гимпу: К этому я и хотел прийти. Москва сейчас уже не та, что была во времена царской или советской России – была же против румынского языка, против того, что мы румыны... Москва прекрасно знает, что мы – румыны, и язык наш – румынский. Но для них – главное, чтобы мы не объединились с Румынией, чтобы здесь было независимое государство, федерация – и никакого объединения с Румынией. Чтобы мы стояли здесь столько, сколько сочтут необходимым русские, а потом, когда наступит удобный момент, они нас снова проглотят, как проглотили в 1940-м, присоединили к МАССР, созданной в 1924-м в рамках Украины. Посмотрите, что говорит сейчас Красносельский: «Я молдаванин, и я представляю молдаван, а вы…»
Свободная Европа: Что он является президентом всех молдаван…
Михай Гимпу: Да. И это значит, что Додон уже румын! Понимаете логику? Вот такая политика. И сейчас она совпадает с политикой Москвы. Москва стремится сохранить эту территорию вне Румынии, вне европейского пространства и вне НАТО.
Свободная Европа: А что замышляется за кулисами по поводу приднестровского урегулирования?
Михай Гимпу: Федерализация! Готовится федерализация, и Плахотнюк хочет быть президентом. Так что здесь Красносельскому попадет от Плахотнюка, потому что и он, Плахотнюк, хочет быть президентом молдаван. И Россию устраивает политика Плахотнюка.
Кроме того, есть и другие моменты. Не знаю, но думаю, что соответствующие службы должны знать, в каких банках хранит Плахотнюк свои деньги. Вряд ли в европейских! А тот, кто хранит деньги в российских банках, не может быть антирусским.
Свободная Европа: Вы подозреваете, что Плахотнюк тоже прорусский?
Никто не может сделать больше, чем сделал Дорин Киртоакэ
Михай Гимпу: Так я слышал. Не могу утверждать однозначно, но слышал. Посудите сами: мы, либералы, сколько раз продвигали постановление парламента о выводе российской армии! Я подписал об этом указ, есть закон 2005 года, за который проголосовали коммунисты, ПДС, ХДНП… Помните, да? Выходили с предложением в ООН, было письмо в НАТО, на имя генсекретаря НАТО – когда я исполнял обязанности президента… Что особенного сделал Плахотнюк против русских? Объявил Рогозина персоной нон-грата? Чтобы показать, какой он антирусский, льет по капле в море в надежде вызвать волны... Детский сад, да и только.
Когда у нас будут работать европейские ценности, человек и закон станут приоритетами, тогда и можно будет говорить, что Плахотнюк – антирусский. У нас же сейчас зеркальное отражение того, что происходит в России. Путин устранил всех политических оппонентов, ситуация примерно одинаковая, осталось только огонь открыть, а в остальном все так же: и аресты, и тюремная решетка, и серия отравлений, и убийства на территории других стран и даже под окнами Кремля, как убили, например, Немцова… Сравните и увидите: такая же стратегия и у нас, так что никто не убедит меня в том, что Плахотнюк против русских. Не верю!
Свободная Европа: Местные выборы станут трамплином к парламентским?
Михай Гимпу: Очевидно, что Плахотнюк не хотел этих выборов, потому что был уверен: все, он руководит и муниципием, и абсолютно всем, чем можно руководить. Эти выборы немного подпортили его планы, потому что сейчас проблема власти в Кишиневе будет главной.
Свободная Европа: Кстати, и партия Шора тоже выдвинет двух кандидатов в Кишиневе и Бельцах...
Михай Гимпу: Нечего сказать, приехали! Благодаря кому Шор занимается политикой и создает партии, благодаря кому развернул «благотворительную» торговлю и раздает сосиски с колбасой? Благодаря Плахотнюку.
А кто воровал? Во всех отчетах – везде фигурирует Шор! Как такое может быть? Мы с Валериу Мунтяну и нашими коллегами предложили в соглашение о создании коалиции включить возврат миллиарда и привлечение к ответственности всех, кто к этой афере причастен. И они согласились…
Надо работать, чтобы снова спасти столицу. И опять главная роль у ЛП
Помню, один из них тогда сказал мне по телефону: «Г-н председатель, только, прошу вас, не упоминайте про миллиард». К чему такая просьба – объяснять никому не надо. И ничего не произошло. Миллиард не возвращают. Почему? Это значит, что так хочет Плахотнюк. Значит, не все там чисто.
Свободная Европа: Что может Валериу Мунтяну сделать большего на посту мэра Кишинева, чем сделал Дорин Киртоакэ?
Михай Гимпу: Никто не может сделать больше, чем сделал Дорин Киртоакэ, – разве что продолжить начатые им проекты. Осталось привести в порядок четыре улицы – Тигина, 31 Августа 1989 года, Александру чел Бун и еще какую-то, не помню – необходима изоляция домов. За год такую работу не выполнить, нужен проект, соглашение о финансировании…
Свободная Европа: Так Дорин Киртоакэ возвращается в политику?
Михай Гимпу: Разумеется! Да, он будет продолжать борьбу, где бы ни находился.
Свободная Европа: Вы уступите ему должность лидера партии?
Михай Гимпу: Я ничего не уступаю, ничего не покупаю и не продаю. Такие вопросы решает съезд.
Свободная Европа: А лично вы что решили?
Михай Гимпу: Сейчас ситуация другая. Когда он был мэром Кишинева, было очень трудно. Многие думают, что руководить мэрией несложно…
Свободная Европа: Вам самому бы хотелось, чтобы Дорин Киртоакэ возглавил партию?
Михай Гимпу: Не будь Дорин Киртоакэ мэром Кишинева, то, возможно, он давно бы уже был председателем партии, и сейчас, если он согласится, – то я с большим удовольствием... Для меня это неважно. Если вы заметили, за всю мою политическую карьеру с 1988-го года я не рвался на ту или иную должность, ни в Народном фронте, ни в ХДНП, нигде. Напротив: взял партию с нуля, с одной лишь печатью, и поставил ее на ноги. С помощью ЛП удалось избавить Кишинев от коммунистической власти, создать и АЕИ-1, и АИЕ-2…
Свободная Европа: Так это возможно, чтобы Дорин Киртоакэ возглавил ЛП?
Михай Гимпу: Разумеется! Почему бы и нет? На съезде…
Свободная Европа: А когда съезд?
Двойная задача: избавиться от империалистической политики России – и взрастить в обществе европейский менталитет
Михай Гимпу: Очередной съезд у нас должен состояться в сентябре с.г., но не исключено, что мы проведем его пораньше. Немного помешали эти досрочные выборы в Кишиневе. Надо работать, чтобы снова спасти столицу. И опять главная роль у ЛП – спасти столицу от пророссийских партий, потому что я не вижу, кто еще мог бы это сделать.
Да, некоторые не прочь примерить на себя эту роль, но только ради того, чтобы обеспечить себе более выгодный старт в парламентской избирательной кампании. Что касается нас, то мы действительно боремся. И доказали это и в 2007-м, и в 2011-м, и в 2015 году…
Свободная Европа: Избиратели разочарованы и дезориентированы, они и слышать не хотят о политике.
Михай Гимпу: Это моя постоянная головная боль. Я никогда не мог бы и подумать, что наша интеллигенция, наши избиратели окажутся настолько слабыми в этой борьбе.
Мы с 88-го знаем, что борьба предстоит очень жесткая. Мы не Чехия, не Словакия, не Венгрия и не Румыния, которые сменили статус социалистического государства на демократическое, там нет пророссийских партий, и люди не голосуют с оглядкой на рекламные щиты, где Гречаная и Додон красуются рядом с Путиным!
Все эти годы мы боремся, фактически, с Россией. Перед нами стоит двойная задача: избавиться от империалистической политики России – и взрастить в нашем обществе европейский, демократический менталитет, при котором человек и закон превыше всего, а не тот, кто занимает должность, кто вооружен дубинкой или контролирует прокуратуру.
И когда я оглядываюсь назад, то невольно спрашиваю себя: «А на кого дальше-то опираться, если люди такие слабые, если они полностью деморализованы?». Когда я слышу разговоры о том, что мы все в кармане у Плахотнюка, то прямо в петлю хочется лезть или бежать куда-то в пустыню. Как так безоглядно можно верить любой лжи? Нет бы проанализировать, посмотреть вокруг, взвесить дела человека – что он сделал вчера, позавчера, кем он был до вчерашнего дня, чем занимается сегодня…. Мы всегда были последовательны.
Свободная Европа: Мы не поговорили об этих символических декларациях, которые подписывают местные избранники в поддержку объединения с Румынией, и особенно – о реакции главы государства, который заявил, что тех, кто поставил свои подписи под этими декларациями, следует привлечь к уголовной ответственности. Как вы расцениваете подобные заявления?
Додон просто одержим политикой России! Он сейчас хочет, чтобы все было как во времена Советского Союза
Михай Гимпу: Это лишний раз доказывает, что политика Либеральной партии была правильной. Люди понимают, что это государство не в состоянии обеспечить им хорошую жизнь, как надеялись в 90-х годах, что оно приносит только нищету, коррупцию, олигархов, богатый политический класс в бедном обществе – это крик души: мы жить хотим! И в Румынии люди живут, и пенсии у них в пять раз выше, и зарплаты соответственные.
Свободная Европа: Но многие говорят, что вы льете воду на мельницу социалистов…
Михай Гимпу: Ну, если бы это было так, то и в 81-м не надо было бороться нам за язык и алфавит. Помните, тезисы и антитезисы, Центральный комитет – нам запрещалось даже произносить слово «румын», и следили за этим очень строго! Борьба за национальную идею у нас, увы, идет черепашьими шагами. Если бы мы, либералы, не проводили все эти годы унионистскую политику...
Свободная Европа: Г-н Гимпу, этот вопрос обсуждался даже на заседании Высшего совета безопасности.
Михай Гимпу: Додон просто одержим политикой России! Он сейчас хочет, чтобы все было как во времена Советского Союза. Но тогда моему брату Георге, который выступал за триколор и румынский язык, который говорил, что мы – румыны, ему дали шесть лет лишения свободы. И Додон хочет, чтобы эти времена вернулись. Но этого не будет!
Не будет, потому что волна набрала силу, и ее никто уже не остановит. И я верю, что Объединение не за горами. Никто не в силах остановить этот процесс. И чем сильнее будет давление, тем больше людей будут выступать за унирю. В этом спасение всех нас, независимо от национальности. И я уверен, что многие русскоязычные соотечественники поняли, что это гнилое государство не в состоянии обеспечить их детям нормальное будущее, и что это возможно только в рамках Румынии.
Кража миллиарда, концентрация власти, выборы по смешанной системе – лишь бы удержаться у власти!
Свободная Европа: Молдавское общество расколото или нет?
Михай Гимпу: Оно расколото с 1940-го, когда нас оккупировали русские.
Свободная Европа: И поляризация общества углубляется?
Михай Гимпу: И всегда демократия… В правовом демократическом государстве люди не разобщены, они просто разделяют разные взгляды – либеральные, христианские, демократические, социалистические. Но это не раскол.
Раскол вносят те, кто хочет помешать нам объединиться со своей родиной – вот это и есть раскол! Недавно я говорил с коллегой, окончившей факультет права. Она просила меня помочь ей устроиться на работу. Говорит: «Работаю и получаю зарплату в 2000 леев». Спросил ее, кем она работает. «Секретарем суда», – отвечает. «А знаешь, сколько получает секретарь суда в Румынии?» – спрашиваю я ее, – «секретарь суда в Румынии получает 5000 румынских леев». Помножим на 4, по курсу. Секретарь суда получает 20 тыс. леев, в два с лишним раза больше зарплаты нашего депутата.
Что мы мучаем здесь людей? Зачем? Потому что Додон говорит, что эта страна Штефана чел Маре? Это страна русских, они ее основали в 1940-м, Верховный совет СССР создал Молдавскую Советскую Социалистическую Республику, и нам пришлось провозглашать свою независимость, ведь нельзя объединить СССР с Румынией.
Отрывайся от СССР – и потом объединяйся!
Свободная Европа: Но виноват и политический класс, потому что не удалось провести подлинных реформ…
Михай Гимпу: О чем вы говорите! У нас только спекулировали этими реформами для того, чтобы добраться до власти. Кража миллиарда, концентрация власти, выборы по смешанной системе – лишь бы удержаться у власти, лишь бы оставаться и дальше царьками. Вот в чем вопрос.
Если мы выберем не тех, то ни правды, ни благосостояния мы не дождемся
Люди должны извлечь правильные уроки из полученного опыта, а не бегать за новыми людьми, за темными лошадками, которых никто не знает, – новые люди приходят и обманывают. Надо научиться, наконец, разбираться в людях, посмотреть, кто из представителей политического класса действительно ратует за людей, кто действительно выступает за правду, за светлое будущее для граждан, и идти с ними, а не бегать от одного к другому, а затем, разочаровавшись, выбирать для них эпитеты позаковыристее…
Наши граждане должны понять одну лишь вещь: политика – не театральный спектакль, который посмотрел – и вернулся домой…
Свободная Европа: Но политики только и занимались последние четверть века независимости тем, что постановкой спектаклей! И, кстати, 1200 км дорог обещал отремонтировать Плахотнюк…
Михай Гимпу: Правильно. Это нереально, это сплошная ложь! Я говорил со специалистами – это попросту невозможно. У нас нет даже технических возможностей для того, чтобы отремонтировать 1200 километров дорог. Вот вам еще одно доказательство, почему они нанесли удар по Либеральной партии, прибрали к рукам министерство транспорта и закрыли Киринчука, – потому что, оставайся минтранс у нас, то Плахотнюк не мог бы спекулировать этими 1200 км дорог, в противном случае выходило бы, что именно ЛП осуществила этот проект.
Вот где все сходится, поэтому, уважаемые соотечественники, не поддавайтесь на ложь, боритесь за правду, потому что благосостояние и безопасность наша и наших детей будет обеспечена лишь тогда, когда восторжествует правда. А правда начинается с вашего голоса – и с избранных вами политиков. Если мы выберем не тех, то ни правды, ни благосостояния мы не дождемся.
