Очередной раунд переговоров в формате «5+2» проходит в Риме под председательством спецпредставителя ОБСЕ Франко Фраттини. В столице Италии обсуждается ход выполнения договоренностей, достигнутых между Кишиневом и Тирасполем в ноябре 2017 года и апреле 2018 года по устранению барьеров в отношениях между жителями двух берегов Днестра. Бывший член Объединенной контрольной комиссии Ион Ляху считает, что переговоры ведут к фактической федерализации Республики Молдова.
Свободная Европа: Какие ожидания у вас в связи с переговорами в Риме?
Ион Ляху: Даже не знаю, каких сюрпризов ждать в нашей ситуации. Я имею в виду вообще политическую ситуацию в мире и, в частности, в нашем регионе.
Свободная Европа: Эта встреча проходит после достижения ряда компромиссов и значительного, по оценкам экспертов, продвижения по пути «малых шагов». Чем приходится расплачиваться Молдове за сближение двух берегов Днестра?
Ион Ляху: Те компромиссы, о которых вы говорите, – шесть пунктов, их выполнение будет обсуждаться в Риме. И если реализацию сочтут «недостаточной», будут определены новые сроки – это однозначно указывают на то, что никаких перспектив урегулирования конфликта от этого формата ждать не приходится.
Свободная Европа: Почему вы так категоричны? Что ни говори, а Кишинев и Тирасполь договорились по шести пунктам повестки.
Ион Ляху: Все эти шесть пунктов «Берлинского пакета» (точнее – восемь, а если еще точнее, то их даже больше), о которых сейчас говорит приднестровская сторона, не имеют ничего общего с приднестровским урегулированием.
Свободная Европа: Вы даете понять, что так и не открыта третья корзина, политическая?
Ион Ляху: Именно так!
Свободная Европа: И эксперты много говорят о формуле «малых шагов», которая, по их мнению, ведет к некоей федерализации.
Ион Ляху: Скажу больше: допустим, принято решение, и стороны приходят к выводу о необходимости обеспечения свободы передвижения населения в Зоне безопасности.
Стоп! Кто ее обеспечит? На левой стороне Днестра действует милиция непризнанного режима. Выходит, мы признаем право этой милиции обеспечивать свободу передвижения граждан? Это полнейший нонсенс.
Я далеко не уверен в том, что кто-то на левом берегу Днестра хочет реинтеграции
С другой стороны, с 21 июня 1992 года на территории Республики Молдова в так называемой Зоне безопасности идет операция по поддержанию мира, там множество механизмов, которые так и не применялись на деле. Более того, в последнее время вообще на площадке «5+2» переговоры проходят в таком ключе, словно этой миротворческой миссии нет, и все проблемы действительно решают две стороны – Кишинев и Тирасполь.
Свободная Европа: А кто же их должен решать, если не Кишинев с Тирасполем? Ведь именно им следует найти компромисс, в том числе, по поводу политического урегулирования конфликта. Разве нет?
Ион Ляху: Но ведь, согласитесь, не могут что-то обсуждать, решать, работать на равных субъект международного права – и непризнанное образование. И отсюда – первый большой вопрос: кто вообще ведет переговоры? Повторю еще раз: есть миротворческая миссия, созданная в соответствии с московским соглашением, ратифицированном парламентом Республики Молдова, подлинный экземпляр которого хранится в ОБСЕ. Следовательно, есть документ, и есть абсолютно легитимная структура, которая могла бы – пока не открыта третья корзина – взять на себя больше обязательств. Но мы наблюдаем обратную картину.
В разгар миротворческой миссии приднестровцы заявляют: «Нарушаем, будет нарушать и в дальнейшем, и ничего вы нам не сделаете». Открывают терминал в селе Бычок, и тем самым, по сути, полностью дискредитируют соглашение о восстановлении движения по этому мосту. Устанавливают временные посты таможенников и пограничников в Бендерах – и опять же срывают все соглашения, связанные с миротворческой операцией.
А нам предлагают «обсудить свободу передвижения». Остановитесь, господа! Не один год работал временный регламент об отношениях между приднестровскими и молдавскими органами по обеспечению общественного порядка – и все, оказывается, было лишь для того, чтобы в конечном итоге Кишинев отозвал этот документ, как не являющийся конституционным!..
Я обратил бы внимание на фразу, произнесенную Владимиром Путиным: не заходить в отношениях с Россией за «красную черту»
Свободная Европа: Помню, один из экспертов задавался вопросом, захочет ли кто-то объединяться с Республикой Молдова. Зачем жителям левобережья Днестра эта реинтеграция?
Ион Ляху: Я далеко не уверен в том, что кто-то на левом берегу Днестра в принципе приветствует воссоединение с правым берегом – и хотят ли они вообще реинтеграции. Они хотят одного: чтобы отношения с Молдовой приносили им одни выгоды. Г-н Нантой отметил, что жители левобережья Днестра по-прежнему могут бесплатно получать молдавские паспорта. Почему бы им не оформить паспорт, с которым можно путешествовать по всей Европе? А еще апостилирование дипломов, и т.д., и т.п.? Это все – пожалуйста, с превеликим удовольствием!
Но когда заходит речь об объединении с Молдовой, они обращаются к Красносельскому, который редкий день не вспоминает о «результатах референдума 2006 года», и всегда подчеркивает, что «мы не собираемся пересматривать тот курс». И никто, практически никто не ставил под сомнение, не оспаривал эту точку зрения, никто не сказал: «Люди добрые, мы находимся в состоянии переговоров, а что же мы обсуждаем с Кишиневом?»
Свободная Европа: Вице-премьер по реинтеграции, политический представитель Кишинева Кристина Лесник выразила удовлетворение результатами переговоров и действиями сторон. Несмотря на то, что многие эксперты говорят: разумного компромисса достичь не удалось, напротив, национальные интересы были преданы…
Ион Ляху: Она сказала еще одну вещь: если веришь в то, что делаешь, то работаешь с еще большей отдачей. Возможно, именно в этом и состоит все дело – она действительно жаждет успехов, и когда проявляются какие-то положительные результаты, она считает, что это очень хорошо.
Свободная Европа: Вам ли не знать, что достижением считали в свое время и предоставление приднестровцам таможенных печатей – пусть, мол, сами выкручиваются…
Результаты, о которых мечтает г-н Фраттини и Запад в целом, отличаются от того, чего хотим мы, Кишинев
Ион Ляху: Скажите прямо: Приднестровье благодаря Республике Молдова пользуется такими же правами, что и экономические агенты правобережья Днестра. И что приднестровские предприятия, осуществляющие выгодные внешнеторговые операции с Западом, не платят ни копейки в бюджет Молдовы. И много чего другого. Этот процесс уже не остановить – процесс создания условий для того, чтобы Приднестровье стало чем-то. Я, например, обратил бы особое внимание на фразу, произнесенную Владимиром Путиным на экономическом форуме в Санкт-Петербурге в адрес западных партнеров: не заходить в отношениях с Россией за «красную черту».
Свободная Европа: И что он хотел этим сказать?
Ион Ляху: Он передал ясный сигнал, который периодически повторяет с 2007 года: «У России есть определенные экономические, политические и территориальные интересы, задевать которые не советуем». Именно так и надо понимать это предостережение.
Свободная Европа: Но ведь после начала российско-украинского конфликта ситуация изменилась?
Ион Ляху: Да, она меняется, все движется…
Свободная Европа: Где заканчиваются интересы России?
Ион Ляху: Они не заканчиваются, просто многое зависит от конкретной ситуации. В 2019 году в Украине пройдут президентские выборы.
Свободная Европа: И парламентские.
Ион Ляху: Да, и парламентские. И, естественно, все внимание сегодня нацелено на эти два вопроса, которые могут кардинально изменить ситуацию.
Свободная Европа: Вот мы и дошли до следующего вопроса – контроль государственной границы, потому что Украина, по всем признакам, полна решимости завершить демаркацию на приднестровском участке. Все началось довольно обнадеживающе. Будут открыты и другие КПП на этом сегменте границы?
Ион Ляху: Думаю, да. Я опасался, что после того, как Кишинев заключил с Кучурганом контракт на приобретение электроэнергии, Киев и здороваться с нами не пожелает. Этот момент вроде бы и прошел, но не бесследно, он оставил след, и довольно серьезный. Наверное, обсуждаются и какие-то уступки со стороны Кишинева, которые он не готов сделать в пользу Украины.
Свободная Европа: А что могла бы потребовать Украина?
Лучше проставить две-три галочки напротив каких-то мелких проблем, чем настойчиво добиваться открытия третьей корзины
Ион Ляху: Знаете, мне трудно сформулировать все однозначно, но вы правы – при нормальном стечении обстоятельств уже давно были бы открыты еще несколько пунктов. И, скорее всего, на всей границе был бы установлен совместный контроль.
Свободная Европа: Как долго еще может продлиться этот процесс?
Ион Ляху: Уверен, в преддверии выборов это точно будет сделано чтобы направить симпатии избирателей в определенное русло.
Свободная Европа: Спецпредставитель действующего председателя ОБСЕ Франко Фраттини не скрывает, что тоже ждет конкретных результатов.
Ион Ляху: Результаты, о которых мечтает г-н Фраттини и Запад в целом, отличаются от того, чего хотим мы, Кишинев. Им нужны конкретные результаты – и пожалуйста, подписаны известные протокольные решения, получено добро на апостилирование дипломов, на регистрацию номерных знаков приденестровских автомобилей, выдачу сертификатов на право пользования земельными участками. Это и есть результаты, о которых они могут доложить в своих отчетах. Разумеется, чем больше таких результатов, пусть и мелких, тем лучше для них. Их, в отличие от нас, молдаван, никто не спрашивает, как обстоит дело с главным вопросом – с реинтеграцией, а еще с правами человека – что там с теми уголовными делами?..
Свободная Европа: Кого волнуют эти вопросы?
Ион Ляху: Нас они должны волновать, только нас.
Свободная Европа: Вы говорите – должны. Почему же этот интерес не выказывается?
Всегда обманывали и продолжают обманывать население Республики Молдова
Ион Ляху: Я бы сказал, сохранился определенный стиль работы, стиль оценок, характерный для бюрократии. И когда мы говорим об отношении г-на Фраттини, то его позиция вполне применима и к кишиневским чиновникам. С их точки зрения, лучше проставить две-три галочки напротив каких-то мелких проблем и отрапортовать про их решение, чем настойчиво, но безрезультатно добиваться, скажем, открытия третьей корзины. Это неблагодарное дело, с их точки зрения.
Свободная Европа: В рамках формата «5+2» обсуждается вывод российской группы войск?
Ион Ляху: Практически нет, этот вопрос не включен в переговорную повестку.
Свободная Европа: Почему?
Ион Ляху: Потому что в противном случае пришлось бы отвечать на ряд неудобных вопросов.
Свободная Европа: Недавно в интервью российскому информагентству ТАСС Игорь Додон назвал требование о выводе российских миротворцев из Приднестровья «пиар-ходом перед парламентскими выборами».
Ион Ляху: И он абсолютно прав! Он назвал вещи своими именами, это действительно так. На сегодняшний день никто не может себе позволить на полном серьезе поднимать этот вопрос и требовать от России вывода войск из Республики Молдова. Другое дело – контекст, когда он выступал с этим аявлением. А заявление сделано с единственной целью – лишний раз показать России, что, как минимум, часть кишиневского руководства выступает категорически против свертывания миротворческой операции в Республике Молдова.
Свободная Европа: И в заключение – кто кого обманывает?
Ион Ляху: Всегда обманывали и продолжают обманывать население Республики Молдова.
