(Друкуємо мовою оригіналу)
«Крымский сценарий» – мечта пророссийски настроенных жителей ОРДЛО. Но каким бы был диалог, если бы сегодня – через 5 лет после аннексии – мечтающий об аннексии житель Донбасса и крымчанин встретились на кухне?
Об этом в эфире Радио Донбасс.Реалии говорили журналист, работающий в Крыму, Тарас Ибрагимов и крымский историк Александр Севастьянов.
– Тарас, как вам работается в Крыму? Вы – украинский журналист, сейчас в Киеве. Ездите в Крым освещать политические дела и вообще там живете.
Тарас Ибрагимов: Да, я – один из немногих, кто ездит в Крым. Было еще несколько моих коллег. Алена Савчук и Алина Смутко, им сейчас запретили въезд на 10 лет. Это – украинские журналистки, они долго там работали.
– На каком основании?
Тарас Ибрагимов: К сожалению, никаких оснований не озвучили, просто сослались на определенный закон, с точки зрения российского законодательства, который позволяет запрещать гражданам другого государства не посещать территорию России, в том числе Крыма. Вот остался я.
Мне кажется, феномен того, что я там работаю, заключается в том, что я не освещал события в Крыму в 2014 году. Я пришел в эту тему летом 2015 года, когда все более или менее устаканилось. Когда уже не было откровенных нападений на журналистов, произвола «самообороны», перешло все в институциональные движения. Если ты попадаешься, то с тобой работает не какая-то «самооборона», а сотрудники полиции, ФСБ, и разговор ведется на другом уровне.
– Сталкиваетесь ли с препятствиями? Трудно там работать украинскому журналисту?
Тарас Ибрагимов: Определенно внимание спецслужб есть, и это закономерно, потому что я – гражданин другого государства. У меня есть аккредитация от российского средства массовой информации, я для них, в том числе, работаю. Я освещаю исключительно судебные политические процессы в Крыму по различным делам. Я – судебный репортер и не лезу в другие темы, думаю, это тоже играет определенную роль. Спецслужбы понимают, что меня интересует, и их пока что это устраивает.
Несколько раз меня задерживали, но это было все в адекватной форме, со мной провели беседу и на этом знакомство закончилось. Мне кажется, у нас сейчас с сотрудниками силовых органов пакт о ненападении.
– Если подводить итоги, что стало лучше в Крыму за эти пять лет? Изменилось ли объективно что-то к лучшему в жизни людей?
Тарас Ибрагимов: Мне сложно говорить, стало ли лучше после 2014 года, потому что до этого я в Крыму бывал один-два раза.
Крым до сих пор за эти пять лет существует в каком-то вакууме, даже с точки зрения российской действительностиТарас Ибрагимов
Я могу рассказать об особенностях. Например, Крым до сих пор за эти пять лет существует в каком-то вакууме, даже с точки зрения российской действительности. Приезжают мои коллеги или правозащитники из Москвы и просят позвонить с моего телефона, потому что их телефон в Крыму будет в роуминге. Их оператор определяет Крым как заграницу.
С инфраструктурной точки зрения очень ощущается, что Россия до сих пор и, наверное, успешно пытается подвязывать Крым. Строится «Таврида» (трасса – ред.), перекопан весь Крым, тот же крымский мост, аеропорт огромный красивый, из которого летаешь только Симферополь-Москва, возможно, Ростов или Сочи.
Александр Севастьянов: Я жил в Крыму до аннексии и после 2014 года достаточно долгое время. В России даже говорят не «присоединение», а «воссоединение».
Дело в том, что одно из главных акций российской власти стало повышение социальных выплат. Они были пересчитаны по достаточно, на тот момент, выгодному курсу. Потом они были проиндексированы почти на 100%.
Конечно, это повышение зарплат, пенсий, социальных выплат сыграло свою роль. Но практически сразу раздулся маховик инфляции, поднялись цены с осени 2014 года. Когда со стороны Украины началась экономическая блокада региона, то доставка всего в Крым стала более сложной, соответственно, повысилась цена на все.
Главный эффект от повышения социальных выплат практически исчерпан. И крымский пенсионер, мало чем отличается от среднего украинскогоАлександр Севастьянов
Поэтому если взять пятилетний отрезок времени, то этот главный эффект от повышения социальных выплат практически исчерпан. И сегодняшний крымский пенсионер, получающий в среднем до 12 тысяч рублей, мало чем отличается по своей покупательной способности от среднего украинского пенсионера.
Жизнь осталась примерно на том же социальном уровне, я имею в виду работников бюджетной сферы, пенсионеров.
Для российской власти делом чести стали стройки века и они пока что развиваются достаточно быстрыми темпами. Знаменитый мост был открыт с опережением на полгода. Но мы не знаем, насколько эти сооружения, дороги и трасса будут востребованы, то же самое можно сказать про аэропорт.
Но построить мост – не проблема. А что с ним будет дальше в процессе эксплуатации – до сих пор загадка.
– Александр, вы сказали, что из-за инфляции практически нет никакого эффекта от повышения социальных выплат. Что об этом говорят сами крымчане? Не чувствуют ли себя обманутыми?
Крымчане скажут, что у них нет войны. Это сейчас является главным политическим аргументом оправдания событий пятилетней давностиАлександр Севастьянов
Александр Севастьянов: Это очень относительно. Средний социальный уровень жизни крымчан, как и в Украине, на сегодня выше, чем на Донбассе. Безусловно, житель Донбасса живет хуже крымчан. С одной стороны, крымчане скажут, что у них нет войны. Это, кстати, сейчас является главным политическим аргументом оправдания событий пятилетней давности. И крымчанин расскажет об этих стройках.
С другой стороны, если крымчанин занят каким-то бизнесом, имеет какое-то дело или занимает руководящую должность, должен сказать о том громоздком и неэффективном чиновничьем бюрократическом механизме, характерным для России и который внедряется в Крыму. Это очень серьезная зарегулированная система контроля документов, проверок, инструкций, которая сковывает любую инициативу руководителя или ставит любой бизнес в формальные и несамостоятельные рамки. Малый бизнес в Крыму практически ликвидирован.
– Тарас, не обижает ли крымчан, что туда не заходят российские банки, операторы связи, что там нет международных торговых сетей? В то время как Россия считает это частью своей территории.
Тарас Ибрагимов: Из общения с более или менее проукраински
настроенными крымчанами я, по итогам пяти лет, сказал бы, что их это забавляет. Те странные выпуклые вещи, о которых я говорил. Люди приспосабливаются к этим странным вещам, в силу того, что Крым находится в серой зоне, под санкциями.
Когда-то, наверное, обижало, злило, что материковые игроки в Крым и до сих пор этого сторонятся. Это в какой-то степени недо-Россия.
По ценам очень дорого в Крыму жить, в частности, в Симферополе. Это – очень маленький, провинциальный город. В пересчете на гривны, например, банка кефира – это 50-60 гривен, российский кефир.
Из бытовых особенностей, в силу того, что очень дешевые автомобили в Краснодарском крае, они заполонили весь Крым.
Я не специалист по медицине, но я часто слышу, что крымчане жалуются на медицину. Элементарно записаться к врачу, до возможности провести обследование – в общих чертах это проблема.
– Александр, 26 февраля в Украине отмечался День сопротивления Крыма российской оккупации, в этот день пять лет назад перед зданием Верховного Совета прошел митинг в поддержку территориальной целостности Украине. В Крыму вспоминали эти события?
Эйфория прошла и нет восторженных оценок тех событий. Скорее, это сдержанная констатация фактаАлександр Севастьянов
Александр Севастьянов: Есть разные точки зрения, от полной поддержки до неоправдавшихся надежд. Соотношение сложно определить. В целом, эйфория прошла и нет восторженных оценок тех событий. Скорее, это сдержанная констатация факта.
– Есть примеры, когда люди поддерживали «воссоединение», а сейчас поменяли свое мнение?
Александр Севастьянов: Не могу сказать, что встречал таких людей массово. Но такие люди есть. Тут скорее имеет значение политическая состоятельность и политическая ориентация жителей Крыма.
– Тарас, какая атмосфера в Крыму сейчас? Часто там говорят о политике, есть ли страх?
Тарас Ибрагимов: Судебная жизнь в Крыму – это параллельная реальность для большинства крымчан. Они, скорее всего, не хотят видеть, принимать то, о чем я и мои коллеги пытаются писать. Наверное, для них это неудобно.
А касательно того, как люди в принципе живут, думаю, крымчане проходят этап привыкания. Был момент, когда я замечал, что на улицах слишком тихо. Сейчас, наверное, идет трансляция своего недовольства. Но люди мыслят категориями налаживания ситуации в рамках внутри российской концепции. Не все такие, но большинство.
ПОСЛЕДНИЙ ВЫПУСК РАДИО ДОНБАСС.РЕАЛИИ:
(Радіо Свобода опублікувало цей матеріал у рамках спецпроекту для жителів окупованої частини Донбасу. Якщо у вас є тема для публікації чи відгук, пишіть нам: Donbas_Radio@rferl.org)
