Стоит ли украинцам бояться «правых»?

(Друкуємо мовою оригіналу)

На днях в рамках фестиваля документального кино о правах человека Docudays проводился круглый стол, на котором эксперты рассматривали возможность прихода к власти правых сил в Украине. Представители правых организаций попытались сорвать мероприятие. Могут ли ко власти в Украине прийти «правые», чего ожидать украинцам от такого сценария? Какая динамика популярности и активности праворадикальных движений в Украине? И с чем связан тренд популярности националистических и неонацистских движений в Европе? Об этом в эфире Радио Донбасс.Реалии рассказали первый заместитель главы партии «Национальный корпус» Назарий Кравченко и глава группы мониторинга прав национальных меньшинств, эксперт по право-радикальным движениям Вячеслав Лихачев.

– Вячеслав, на днях в рамках фестиваля документального кино о правах человека Docudays проводился круглый стол, на котором эксперты рассматривали возможность прихода к власти правых сил в Украине. Как это повлияет на права человека? И насколько такой сценарий вероятен?

Вячеслав Лихачев: Этот круглый стол был интересен не тем, что там обсуждалось. Вопрос прихода к власти ультраправых не был в фокусе внимания. Мероприятие было в большей степени интересно тем, как оно проходило. Ряд представителей ультраправых организаций предприняли усилие по срыву мероприятия, зашли в помещение, стали срывать плакаты, прибыла полиция. После проведения мероприятия один из участников был избит.

Происходившее вокруг мероприятия в большей степени демонстрировало проблематику, чем обсуждение на мероприятии.

Относительно прихода национал-радикальных организаций к власти, то социологические опросы демонстрируют некую тенденцию к росту их электоральной популярности. О приходе к власти любым другим образом кроме выборов в настоящий момент речи не идет. Уровень электоральной привлекательности правых радикалов не позволяет им рассчитывать на существенное представительно в Верховной Раде.

Назарий Кравченко: Ситуация нагнетается. То, что происходило после мероприятия – субкультурный диалог. Моменты, как он происходил, во многом зависит от нас, как мы на него реагируем и влияем. Если там кого-то избили, это вопрос к правоохранительным органам.

У нас в стране появляются свободные мысли и разные мнения. Нормально, что люди высказывают свои позиции как с одной, так и с другой стороны. Это – общественный диалог. Если он выходит за рамки законодательной схемы, этим должны заниматься правоохранительные органы.

То, что мы вешаем ярлыки «правый» и «левый», для Украины не актуально с 2014 года, я считаю. Этот диалог во многом зависит от его участников.

Если бы организаторы хотели провести его в формате круглого стола и хотели прийти к общему консенсусу, они могли бы действовать иначе. Пригласить представителей националистов. Не было бы попыток провокации и втягивания в субкультурную войну.

– В Виннице 19 марта активисты-право-радикалы сорвали круглый стол про противодействию дискриминации и преступлениям на почве ненависти. В Ужгороде 14 марта был сорван круглый стол по противодействию дискриминации и преступлениям на почве ненависти. В Ивано-Франковске 19 марта сорван круглый стол лекции-дискуссии «Поговорим о феминитивах». Все происходило по одному и тому же сценарию. Приходили активисты, которые говорили, что это оскорбляет традиционные ценности, а полиция говорила, что не может гарантировать безопасность на этих мероприятиях и они отменялись. Насколько правильно действует полиция?

Вячеслав Лихачев: Полиция в разных ситуациях действует по-разному. В Киеве полиция эффективно развела сторону, которая пришла сорвать мероприятие. Правда, уже после того, как внутрь помещения пришли и начали срывать плакаты и обещать всех перестрелять. Но само мероприятие прошло в спокойной обстановке.

Касательно случаев, когда полиция говорит, что не может обеспечить участникам мероприятия безопасность, на мой взгляд, полиция сама расписывается в своей беспомощности. Обеспечивать безопасность граждан и гарантировать свободу мирных собраний – ее функция. В данном случае действия полиции не могут считаться адекватными.

– Назарий, какая у вас идеология? Что у вас за программа, политическая сила? Что вы предлагаете делать с проблемой людей, которые не признают украинской государственности?

​Назарий Кравченко: В этом плане я довольно категоричен, я – националист. Все наши и мои действия направлены на свободную независимую сильную Украину. Все, что стремится к этому, хорошо, все, что мешает этому, плохо. Это мой основной внутренний ориентир. Исходя из этого, я реагирую на то или иное событие.

Если говорить о национализме, есть много пунктов и их можно долго обсуждать. Когда мы составляли программу, мы проводили круглые столы более полугода, было много противоречивых вопросов.

– А если провести ревизию европейских ценностей? Что для вас приемлемо, а что нет? Считаете ли вы всех людей равными, независимо от цвета кожи, политической позиции, сексуальной ориентации?

Назарий Кравченко: Главная линия деления: за Украину или против. Мы постоянно реагируем на проблему тех, кто не признает украинскую государственность. У нас все еще идет война – и это нужно решать в первую очередь.

Я никогда не воспринимал, например, движения ЛГБТ как проблему, я никак к этому не относился. Я никогда за этим не следил.

– Вячеслав, видите ли вы какой-то тренд популярности националистических и неонацистских движений в Европе? Чем его можно объяснить? И как в эту европейскую картину вписывается Украина?

Вячеслав Лихачев: В Европе сейчас есть некая устойчивая тенденция к росту националистических и правопопулистских движений. Это обусловлено специфическим европейским контекстом, не имеющим к Украине отношения.

Речь идет о протесте значительной части в разных европейских странах национальных обществ против наднационального Европейского союза. Он рассматривается как угрожающий государственному суверенитету, размывающий национальную идентичность. Поэтому тренд на национализм – это тренд, с одной стороны, против Европейского союза. С другой стороны, в Европе есть кризис беженцев, часть европейского общества негативно относится к большому количеству беженцев, которые готовы принять их правительство.

Кроме того, значительная часть европейских ультраправых поддерживает Кремль. Для Кремля это способ подорвать единство западного общества. Ему гораздо проще общаться с каждым правительством отдельно, чем с консолидированным международным сообществом.

Сами европейские ультраправые иногда получают финансирование от Кремля, а также в какой-то степени видят в российской модели авторитарную консервативную склонность к религиозному возрождению, как бы оно там не выглядело. Это симбиоз на материально и идеологической основе.

Для Украины все эти факторы нерелевантны, кроме фактора Кремля, который играет в противоположную сторону.

Назарий Кравченко: Не стоит равнять украинских националистов с националистами во всем мире. Это разные истории, разные проблемы.

Есть националисты с ряда европейских стран, которые помогали, воевали в «Азове» и в «Правом секторе», которые поддерживают Украину.

ПОСЛЕДНИЙ ВЫПУСК РАДИО ДОНБАСС.РЕАЛИИ:

​(Радіо Свобода опублікувало цей матеріал у рамках спецпроекту для жителів окупованої частини Донбасу)