Путину придется отдавать Донбасс – Радзиховский

(Друкуємо мовою оригіналу)

Россия требует продлить на постоянной основе закон «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», действие которого истекает в октябре 2017. О чем заявил представитель России в Минской группе Борис Грызлов в интервью газете «Известия». Также Москва все чаще делает заявление о мире на Донбассе: попытка найти компромисс или удержать влияние? Об этом в эфире Радио Донбасс. Реалии говорили политическая эксперт Олеся Яхно и российский обозреватель Леонид Радзиховский.

– Олеся, как воспринимать заявления Грызлова? Может ли за ними стоять что-то серьезное?

​Олеся Яхно: Я считаю, что заявления Грызлова не имеют никакого отношения к реальному текущему состоянию военного конфликта на Донбассе. Эта попытка имеет две цели. Во-первых, в России не исчезает идея-фикс – навязать сначала политические пункты, не разрешая ситуации по безопасности в регионе. А, во-вторых, Россия всячески пытается перенести пространство войны на территорию всей Украины. В том числе и через предложения политических шагов, которые могут дестабилизировать и вызвать политическое напряжение внутри самой страны.

– Леонид, в последние недели Грызлов и сам Путин делают заявления о мире на Донбассе. Почему это делается со стороны Москвы? Это действительно какое-то желание пойти на компромисс или просто тема для обсуждения в эфирах?

​Леонид Радзиховский: Я думаю, что есть и желание компромисса, и пиара, чтобы заполнять пустоту. Ситуация для России, для Путина во всяком случае, не блестящая, поскольку, во-первых, об экономическом росте, о котором так много говорили в России, теперь молчат.

Во-вторых, со следующего года усиливаются американские санкции, неприятные даже не столько для российской экономики и для самой России, как для Путина и его близкого окружения. И, в третьих, суд по поводу «Боинга» не придает оптимизма.

Геополитические планы России давно прогорели. В результате, с одной стороны усиливается безнадежная ситуация: давление есть, а выхода нет. С другой стороны, Путин идет на новый срок, а идти на новый срок в безнадежной ситуации удовольствие ниже среднего.

Поэтому, думаю, план Путина очевиден, он его и не скрывает и довольно откровенно говорит: расчленить Украину – сегодня для него далеко не основная проблема. Ему нужно уйти, но уйти, сохранив лицо. Сказать, что они, Россия добилась, чего хотела. Навязала свои условия Европе и уж тем более Украине.

Конечно это ложь. Тем не менее, у Путина других ходов нет. Плюс, это с удовольствием могут подхватить многие западные политики, которым хочется отменить санкции, хочется вести свою игру.

– Олеся, могут ли западные политики сделать вид, что Путин действительно идет на компромисс и при этом надавить на Киев?

​Олеся Яхно: Нет. Никто из действующих лидеров крупных стран не говорит о предпосылках, что Россия и Путин идут навстречу. Наоборот, Россия не демонстрирует готовность к началу деоккупации Донбасса. Со стороны западных лидеров звучат заявления, что нужно давить жестче, чтобы этот процесс начался

Более того, есть же еще вопрос Крыма. Когда говорят о восстановлении территориальной целостности Украины, говорят, в том числе и о Крыме.

Россия по-прежнему рассматривает территории Донбасса как инструмент военного шантажа Украины, чтобы перенести эти выгоды для себя.

Президентские выборы в России усложняют ситуацию.

– Президентские выборы в России будут в марте 2018 года. То есть, как минимум еще полгода будет статус-кво?

​Олеся Яхно: Думаю, каких-то резких шагов не будет. С другой стороны, я согласна, что санкции продолжают свое отрицательное действие на Россию. А с января 2018 года вступят в силу санкции, которые касаются персоналий, счетов, находящихся за рубежом у ближайшего окружения Путина – это очень для них болезненно.

– Элита может пойти против Путина? С учетом того, что она связана с Западом?

​Олеся Яхно: Если у них будет крепнуть мысль, что это стратегический тупик, тогда и возникнет вопрос об изменениях. Но я считаю, сегодня Россия проиграла битву за Европу, ведь после выборов в Германии сторонники Путина не получили властные позиции. И позиция США тоже сформировалась не так, как надеялись в Российской Федерации.

– Леонид, вы очень скептически относитесь к возможному сценарию «дворцового переворота», хотя сами сказали, что ситуация для Путина не блестящая. Как дальше будут развиваться события и для России, и для Донбасса?

Леонид Радзиховский: Я не думаю, что цель Путина кого-то обмануть и сохранить влияние на Донбассе. Это сегодня просто непосильная и ненужная роскошь. Он прекрасно знает, что никакого проку для него лично и для государства нет.

– Но ведь вы сами признаете, что Путин не уйдет просто так из Донбасса.

​Леонид Радзиховский: Просто так, разумеется, нет. Он может уйти на тех условиях, о которых я говорил. Выдать свой уход и внутри, и вне России, то есть полное выполнение Минских договоренностей, за свою геополитическую победу. Сегодня борьба за Донбасс – это консервная банка на хвосте.

Что касается внутриполитической ситуации в России, то я не верю ни в какой переворот. Эти люди полностью завязаны на Путина. Своей шкурой внутри страны они дорожат больше, чем особняками на Западе.

Россия сделала большую ошибку, она создала стартап, который обанкротился – это все понимают. Вопрос заключается в том, продолжать дальше его питать, при том, что своих возможностей уже фактически нет, или найти способ сбросить его с тем, чтобы и психологически, и политически, и экономически как-то улучшить свою ситуацию. Я думаю, этим Путин и занят, а не попыткой каким-то хитрым способом неизвестно зачем сохранить ненужный ему Донбасс.

– Разрешима ли эта задача для Путина? Как он может уйти, не передав контроль над границей? А ведь Путин вряд ли согласиться передать полный контроль, пусть даже миротворцам.

​Леонид Радзиховский: Я думаю, что через какое-то время согласится. Он прекрасно знает, что обмануть никого нельзя: гибридно сохранить контроль и одновременно добиться отмены санкций, исправления своего положения – очевидно, что это невозможно. Сегодня карты не у него, а у Запада. Сегодня Запад имеет огромное преимущество, и политическое, и психологическое, поэтому он не будет отступать, он может ждать. А Путин ждать не может.

– Олеся, подытоживая, сколько Путин еще может продержаться в таком режиме полувойны?

​Олеся Яхно: Я считаю, что в следующем году есть большая вероятность начала реальных процессов деоккупации Донбасса, потому что до выборов в России это невозможно.

– А как можно российскому избирателю объяснить уход с Донбасса?

​Олеся Яхно: Там нет сложности объяснить это внутри страны. Во-первых, это будет после выборов, а, во-вторых, в 2018 году, я считаю, актуализируются собственные проблемы России.

По Донбассу довольно просто внутри страны сохранить лицо, а вот по Крыму уже будет сложнее. Выборы – это только начало проблем в России из-за бесперспективной политики, которая проводится последние три с половиной года.

ПОСЛЕДНИЙ ВЫПУСК РАДИО ДОНБАСС.РЕАЛИИ:

​​(Радіо Свобода опублікувало цей матеріал у рамках спецпроекту для жителів окупованої частини Донбасу)