(Скорочена версія. Повну версію «Вечірньої Свободи» слухайте в аудіозаписі)
Роман Скрипін: Україні 17. Неювілейну дату вирішили відсвяткувати по-ювілейному – військовим парадом. Для чого? Особливо не пояснюють.
Вартість забавки — 75 мільйонів гривень.
Цікаво, що нова влада обіцяла по-новому святкувати це державне свято - День Незалежності. Але надовго ініціативності не вистачило.
Цілком можливо, що концепція змінилася і через персонально міністра оборони. Ним є, нагадаю, Юрій Єхануров. Він з червня по листопад 2001 року був першим заступником голови Адміністрації Президента України Леоніда Кучми. Саме тоді вперше і востаннє за часів незалежності на Хрещатику їздили танки, в небі літали літаки, навіть такі як «Мрія».
Чим хоче вразити держава своїх громадян на цей раз? Невідомо…
Шановні гості, в яких країнах, чи вам відомо, відбуваються військові паради на честь дня незалежності? В Європі, принаймні.
Олег Ляшко: В африканських…
Роман Скрипін: В Європі кажу. Пан Ляшко не може не бути епатажним.
Олег Ляшко: Там, де диктатори хочуть щось довести комусь, а перш за все…
Кирило Куликов: Нагадаю, що Франція не є африканською країною, пане Ляшко.
Роман Скрипін: У Франції дійсно на День взяття Бастилії відбувається військовий парад.
Олег Ляшко: Очевидно, пане Куликов, у Франції й фінанси не співають романси, як у нас.
Ми з Вами працюємо в Бюджетному комітеті. Я сподіваюся, що Ви пам’ятаєте, що буквально недавно ми розглядали питання про виділення коштів на харчування військовослужбовців.
Кирило Куликов: І я нагадаю, що ми разом з Вами проголосували за виділення коштів на цей парад…
Олег Ляшко: Ні-ні…
Кирило Куликов: Як це? Це було записано в бюджеті.
Олег Ляшко: Кирило, в бюджеті було записано, бо Президент поставив умову, що не підпише бюджет, коли не буде коштів на армію.
Кирило Куликов: Я нагадаю, завдяки чийому голосу пройшов цей бюджет.
Регіони і комуністи голосували проти бюджету. Я голосував разом з Вами. Але Ви голосували за цей парад і за кошти, які видали на цей парад.
Роман Скрипін: Можливо, депутати просто вже скучили за ВР, за баталіями словесними.
Я лише запитав: в яких країнах відбуваються військові паради на День Незалежності, а не те, хто голосував за бюджет, де було передбачено проведення параду.
Я хочу від себе додати, що військові паради в Європі відбуваються у Франції на День взяття Бастилії, у Білорусі в день святкування Дня Незалежності, який збігається по даті з Днем визволення Білорусі від німецько-фашистських окупантів, в Росії на День Росії та в Грузії. Ну, ще можна додати Азербайджан, якщо його вважати Європою. І ось Україна стала в цей ряд.
В інших країнах на День Незалежності військових парадів не відбувається.
Олег Ляшко: Я думаю, що проблема не в тому, коли проводити парад: чи на День Незалежності, чи на День Перемоги. Питання полягає в тому, чи треба проводити цей парад сьогодні в Україні.
На моє переконання як людини, як представника політичної сили, а тут згадували позицію Прем’єр-міністра, парад проводити не треба.
Я вам скажу, що 75 мільйонів, про які Ви сказали на парад. На придбання житла для військовослужбовців на цей рік передбачено 100 мільйонів гривень. 60 тисяч осіб стоїть у черзі. 100 мільйонів гривень!
Грошей немає. Президент ставить умову під час перегляду змін до бюджету: дайте там ще 8 мільярдів, додатково там 2 чи 3 мільярди з них на армію. 75 мільйонів на те, щоб показати невідомо що, кому що довести, то є. На харчування грошей немає!
Як я вже сказав, що ми ось нещодавно з однієї статті на іншу… Зі статті придбання озброєння ми забрали гроші на харчування військовослужбовців. На це грошей немає, а на те, щоб влаштувати «показуху», то на це є.
Я вважаю, що ці гроші треба було б направити на ліквідацію тієї ж стихії або на розв’язання проблеми житла для військовослужбовців.
Роман Скрипін: Хотілося б одне уточнення, пане Ляшко. Скільки коштує проведення з’їзду БЮТ?
Олег Ляшко: Не зрозумів, до чого з’їзд БЮТ і парад?
Роман Скрипін: Про шоу, якщо ми говоримо.
З’їзд БЮТ можна проводити в електронному режимі, не витрачаючи гроші на оренду Палацу Україна.
Олег Ляшко: Я думаю, що це вирішувати не Вам, а керівництву партії.
Роман Скрипін: Я запитав: скільки коштує?
Олег Ляшко: А скільки коштує? Різниця між з’їздом БЮТ і парадом у тому, що з’їзд БЮТ тратить гроші спонсорів і членські внески, а на парад тратяться державні кошти.
Роман Скрипін: Можливо…
Олег Ляшко: Жодної державної копійки на з’їзд БЮТ…
Роман Скрипін: Я зараз не відстоюю позицію: або треба, або не треба проводити парад. Для цього є вище керівництво держави, до якого, власне, належить і Прем’єр-міністр Юлія Тимошенко.
Наступне питання до гостей Радіо Свобода. Як ви вважаєте, з чим пов’язаний в Україні мілітарний характер свята у роках 2001 і в 2008? Як це можна виправдати взагалі?
Кирило Куликов: По-перше, хочу нагадати, що парад - це не пафос, парад – це не тільки якась буфонада…
Роман Скрипін: Так Ви за парад?
Кирило Куликов: Я за парад. Я підтримую проведення параду, тому що можу сказати, що я колишній кадровий військовий, тому я вважаю, що парад має дуже велике значення, по-перше, для війська.
Хочу нагадати, що колись у 1941 році з параду люди йшли прямо на війну і відстояли Москву. Як це не було б, як це не звучало б, але це було якесь дійство для підняття духу військ…
Роман Скрипін: У нас з параду не…
Кирило Куликов: Я не про війну кажу. Я кажу про те, що у нас…
Роман Скрипін: Відстоювати Москву підуть наші війська?
Кирило Куликов: Ну, для чого це питати? Нам потрібно військо, нам потрібно мати дух війська, нам потрібно поважати військових, нам потрібно підняти їх дух і загартувати їх дух.
Це непогано, щоб для війська провести цей парад. Це, по-перше, показати, що в нас в Україні є військо, і ми його поважаємо.
Роман Скрипін: Саме на День Незалежності?
Кирило Куликов: Це свято, це національне свято, яке є найбільшим в Україні. Якщо ми його святкуємо і проводимо цей парад на День Незалежності, нам є ще щось показати, що у нас не продали усі літаки, гелікоптери, танки і таке інше.
Це добре, якщо є що показати людям, є що показати війську, що в нас є в Україні військо. Це один з базових інститутів держави, що у нас в державі є військо. З цього складається держава.
Роман Скрипін: У нас є День Збройних Сил України, коли можна проводити спокійно парад і показувати, що в державі є і армія, і військо…
(Скорочена версія. Повну версію «Вечірньої Свободи» слухайте в аудіозаписі)
Роман Скрипін: Україні 17. Неювілейну дату вирішили відсвяткувати по-ювілейному – військовим парадом. Для чого? Особливо не пояснюють.
Вартість забавки — 75 мільйонів гривень.
Цікаво, що нова влада обіцяла по-новому святкувати це державне свято - День Незалежності. Але надовго ініціативності не вистачило.
Цілком можливо, що концепція змінилася і через персонально міністра оборони. Ним є, нагадаю, Юрій Єхануров. Він з червня по листопад 2001 року був першим заступником голови Адміністрації Президента України Леоніда Кучми. Саме тоді вперше і востаннє за часів незалежності на Хрещатику їздили танки, в небі літали літаки, навіть такі як «Мрія».
Чим хоче вразити держава своїх громадян на цей раз? Невідомо…
Шановні гості, в яких країнах, чи вам відомо, відбуваються військові паради на честь дня незалежності? В Європі, принаймні.
Олег Ляшко: В африканських…
Роман Скрипін: В Європі кажу. Пан Ляшко не може не бути епатажним.
Олег Ляшко: Там, де диктатори хочуть щось довести комусь, а перш за все…
Кирило Куликов: Нагадаю, що Франція не є африканською країною, пане Ляшко.
Роман Скрипін: У Франції дійсно на День взяття Бастилії відбувається військовий парад.
Олег Ляшко: Очевидно, пане Куликов, у Франції й фінанси не співають романси, як у нас.
Ми з Вами працюємо в Бюджетному комітеті. Я сподіваюся, що Ви пам’ятаєте, що буквально недавно ми розглядали питання про виділення коштів на харчування військовослужбовців.
Кирило Куликов: І я нагадаю, що ми разом з Вами проголосували за виділення коштів на цей парад…
Олег Ляшко: Ні-ні…
Кирило Куликов: Як це? Це було записано в бюджеті.
Олег Ляшко: Кирило, в бюджеті було записано, бо Президент поставив умову, що не підпише бюджет, коли не буде коштів на армію.
Кирило Куликов: Я нагадаю, завдяки чийому голосу пройшов цей бюджет.
Регіони і комуністи голосували проти бюджету. Я голосував разом з Вами. Але Ви голосували за цей парад і за кошти, які видали на цей парад.
Роман Скрипін: Можливо, депутати просто вже скучили за ВР, за баталіями словесними.
Я лише запитав: в яких країнах відбуваються військові паради на День Незалежності, а не те, хто голосував за бюджет, де було передбачено проведення параду.
Я хочу від себе додати, що військові паради в Європі відбуваються у Франції на День взяття Бастилії, у Білорусі в день святкування Дня Незалежності, який збігається по даті з Днем визволення Білорусі від німецько-фашистських окупантів, в Росії на День Росії та в Грузії. Ну, ще можна додати Азербайджан, якщо його вважати Європою. І ось Україна стала в цей ряд.
В інших країнах на День Незалежності військових парадів не відбувається.
Олег Ляшко: Я думаю, що проблема не в тому, коли проводити парад: чи на День Незалежності, чи на День Перемоги. Питання полягає в тому, чи треба проводити цей парад сьогодні в Україні.
На моє переконання як людини, як представника політичної сили, а тут згадували позицію Прем’єр-міністра, парад проводити не треба.
Я вам скажу, що 75 мільйонів, про які Ви сказали на парад. На придбання житла для військовослужбовців на цей рік передбачено 100 мільйонів гривень. 60 тисяч осіб стоїть у черзі. 100 мільйонів гривень!
Грошей немає. Президент ставить умову під час перегляду змін до бюджету: дайте там ще 8 мільярдів, додатково там 2 чи 3 мільярди з них на армію. 75 мільйонів на те, щоб показати невідомо що, кому що довести, то є. На харчування грошей немає!
Як я вже сказав, що ми ось нещодавно з однієї статті на іншу… Зі статті придбання озброєння ми забрали гроші на харчування військовослужбовців. На це грошей немає, а на те, щоб влаштувати «показуху», то на це є.
Я вважаю, що ці гроші треба було б направити на ліквідацію тієї ж стихії або на розв’язання проблеми житла для військовослужбовців.
Роман Скрипін: Хотілося б одне уточнення, пане Ляшко. Скільки коштує проведення з’їзду БЮТ?
Олег Ляшко: Не зрозумів, до чого з’їзд БЮТ і парад?
Роман Скрипін: Про шоу, якщо ми говоримо.
З’їзд БЮТ можна проводити в електронному режимі, не витрачаючи гроші на оренду Палацу Україна.
Олег Ляшко: Я думаю, що це вирішувати не Вам, а керівництву партії.
Роман Скрипін: Я запитав: скільки коштує?
Олег Ляшко: А скільки коштує? Різниця між з’їздом БЮТ і парадом у тому, що з’їзд БЮТ тратить гроші спонсорів і членські внески, а на парад тратяться державні кошти.
Роман Скрипін: Можливо…
Олег Ляшко: Жодної державної копійки на з’їзд БЮТ…
Роман Скрипін: Я зараз не відстоюю позицію: або треба, або не треба проводити парад. Для цього є вище керівництво держави, до якого, власне, належить і Прем’єр-міністр Юлія Тимошенко.
Наступне питання до гостей Радіо Свобода. Як ви вважаєте, з чим пов’язаний в Україні мілітарний характер свята у роках 2001 і в 2008? Як це можна виправдати взагалі?
Кирило Куликов: По-перше, хочу нагадати, що парад - це не пафос, парад – це не тільки якась буфонада…
Роман Скрипін: Так Ви за парад?
Кирило Куликов: Я за парад. Я підтримую проведення параду, тому що можу сказати, що я колишній кадровий військовий, тому я вважаю, що парад має дуже велике значення, по-перше, для війська.
Хочу нагадати, що колись у 1941 році з параду люди йшли прямо на війну і відстояли Москву. Як це не було б, як це не звучало б, але це було якесь дійство для підняття духу військ…
Роман Скрипін: У нас з параду не…
Кирило Куликов: Я не про війну кажу. Я кажу про те, що у нас…
Роман Скрипін: Відстоювати Москву підуть наші війська?
Кирило Куликов: Ну, для чого це питати? Нам потрібно військо, нам потрібно мати дух війська, нам потрібно поважати військових, нам потрібно підняти їх дух і загартувати їх дух.
Це непогано, щоб для війська провести цей парад. Це, по-перше, показати, що в нас в Україні є військо, і ми його поважаємо.
Роман Скрипін: Саме на День Незалежності?
Кирило Куликов: Це свято, це національне свято, яке є найбільшим в Україні. Якщо ми його святкуємо і проводимо цей парад на День Незалежності, нам є ще щось показати, що у нас не продали усі літаки, гелікоптери, танки і таке інше.
Це добре, якщо є що показати людям, є що показати війську, що в нас є в Україні військо. Це один з базових інститутів держави, що у нас в державі є військо. З цього складається держава.
Роман Скрипін: У нас є День Збройних Сил України, коли можна проводити спокійно парад і показувати, що в державі є і армія, і військо…
(Скорочена версія. Повну версію «Вечірньої Свободи» слухайте в аудіозаписі)
