Валерий Сахащик уже в 34 года стал командиром бригады – самым молодым в белорусской армии. Под его руководством бойцы 38-й брестской ОДШБр каждое утро пробегали десять километров и плавали в озере в любое время года. По инициативе Сахащика был учреждён специальный нагрудный знак для белорусских военнослужащих, "Чёрный орёл", который можно было получить только при прохождении серии испытаний (аналог "крапового берета", но в кругах белорусских военнослужащих "Чёрный орёл" считался более престижным знаком отличия). В 2002 году Сахащику пришлось уволиться из-за конфликта с командованием.
Со временем он открыл свой бизнес и жил в Польше. В 2020 году, во время масштабных протестов в Беларуси, он вышел на улицы Бреста и поддержал протестующих –- в разгоне людей тогда участвовала и его 38-я бригада.
После начала полномасштабного российского вторжения в Украину он записал знаменитое видеообращение к белорусским военнослужащим. Позже стал членом Объединённого переходного кабинета демократических сил Беларуси и занялся управлением Департамента национальной безопасности, а недавно объявил о создании первого белорусского подразделения в рядах ВСУ.
Радио Свобода поговорило с Валерием Сахащиком о белорусском военном командовании, первой белорусской роте в украинской армии, будущем Беларуси и взаимоотношениях страны с Россией и Украиной.
Интервью было записано за пару часов до того, как основатель ЧВК "Вагнер" Евгений Пригожин объявил о начале "марша справедливости". Днём 24 июня 2023 года Валерий Сахащик опубликовал обращение в связи со сложившейся в России ситуацией, где заявил, что Российская Федерация, "построенная на лжи, коррупции и беззаконии", находится в начале активной фазы развала. Он отметил, что неизвестно, чем закончится поход Пригожина. "Мы знаем другое: пророссийский путь, по которому страну вёл Лукашенко все эти годы, завёл нас в тупик. Мы с вами стоим сейчас на дороге, перед нами опущен шлагбаум и [висит] знак "тупик". Мы должны решать, что делать дальше, причём решать быстро", – добавил он. Сахащик призвал 38-ю бригаду Бреста и другие белорусские подразделения "настроиться на общую волну и оставаться на связи".
Позднее лидер демократических сил Беларуси Светлана Тихановская в своём обращении к белорусской нации в связи с политической нестабильностью в России объявила о создании оперативного штаба, который должен объединить все белорусские оппозиционные силы и белорусские формирования в Украине. Главой штаба был назначен Сахащик.
– Недавно вы объявили о создании белорусской десантно-штурмовой роты в составе одной из бригад ВСУ. Чем она отличается от других существующих белорусских подразделений в Украине и какую роль в создании этого подразделения играете лично вы? Белорусский журналист Никита Мелкозёров утверждал, что вы сами воюете в данном подразделении. Так ли это?
– Я основатель и идейный вдохновитель подразделения. Мои задачи не позволяют мне сидеть в окопах. Вместе с тем я стараюсь как можно чаще бывать в подразделении с ребятами и оказываю роте необходимую помощь.
Наши ребята за эти два месяца участия в боевых действиях стали настоящими волками войны
Что же касается различий, во-первых, мы, в отличие от других белорусских подразделений, не делаем ставку на количество людей. Мы проводим достаточно строгий отбор. У нас, в отличие от других подразделений, много очень хороших офицеров с высоким уровнем подготовки, боевым опытом. Мы строим профессиональные подразделения. Всё-таки "добробатовские" формирования хороши для определённых условий, но мы думаем о будущем и выстраиваем подразделения по стандартам НАТО и пытаемся выстроить отношения в подразделении как в профессиональном воинском формировании.
Мы очень напряжённо воюем. Я, конечно, не всё знаю о других подразделениях белорусов, но наши ребята практически не вылезают из самых сложных участков. Мы являемся резервом командира бригады и, соответственно, постоянно получаем задачи в самых трудных местах, постоянно участвуем в ночных операциях, работаем каждую ночь. Интенсивность боёв очень высокая. Наши ребята за эти два месяца участия в боевых действиях стали настоящими волками войны.
Помимо этого мы делаем ставку на техническую оснащённость и на новые технологии. Я могу сказать, что у нас очень хорошее оснащение для работы ночью, очень много дронов различных типов, в том числе для уничтожения вражеской бронетехники. По технической оснащённости, я думаю, мы сильно отличаемся от остальных формирований. Мы постоянно наращиваем наш уровень и делаем ставку на то, чтобы выполнять задачи не кровью людей, а знаниями, умениями и технологиями.
Я никогда не говорил, что мы не поможем нашим бывшим братьям – россиянам уйти с нашей территории
– Многие белорусские добровольцы, насколько мне известно, хотят каким-то образом освободить Беларусь силовым методом. Вы же, насколько удаётся судить по вашим высказываниям, против любых военных действий на белорусской территории. Почему и каким вы тогда видите выход? Разве Россия уйдёт из Беларуси самостоятельно?
– На самом деле я считаю вариант гражданской войны в Беларуси самым ужасным развитием событий. Я совершенно точно участвовать в этом не хочу. Но я никогда не говорил, что мы не поможем нашим бывшим братьям – россиянам уйти с нашей территории, если они не захотят сделать это добровольно. Как создать условия для демократических перемен, не начиная гражданскую войну? У нас есть проработанный план, и я считаю, что он реален. О подробностях этого плана я, по понятным причинам, говорить не буду.
– Вы также являетесь главой Департамента национальной безопасности Переходного кабинета демократических сил Беларуси. По долгу службы вы общаетесь с различными западными военными чиновниками и другими политиками. Каким они видят решение белорусского вопроса и стоит ли он вообще на повестке? Часто ли западные политики ставят знак равенства между Россией и Беларусью в этой войне?
– Никто из представителей западных стран не ставит между Россией и Беларусью знак равенства. Стоит ли белорусский вопрос на повестке западных политиков? К сожалению, нет. Многие по инерции всё ещё считают, что Беларусь навсегда застряла под пятой Путина и забрать её будет нереально. Вместе с тем ряд руководителей западных стран уже понимают, что мир претерпел кардинальные перемены, и как раньше уже не будет, и что европейская система безопасности, которая была разрушена Путиным 24 февраля 2022 года, будет совершенно новой. Люди думают о том, что роль и место Беларуси в этой новой системе безопасности должны быть иными. Мы ведём конструктивный диалог с этими странами, и, я думаю, мы будем с ними хорошими союзниками.
Ядерное оружие в партизанской войне бесполезно
– Размещение ядерного оружия в Беларуси не станет якорем, который Россия бросила в Беларуси с целью остаться там надолго?
– Это надежда Лукашенко, что если в Беларуси появится пару ядерных боеголовок, никто не предъявит ему обвинения за совершённые преступления, и он сможет жить так же, как и жил, а потом и вовсе выторговать себе индульгенцию. Это его мечта, которой не суждено исполниться. Я уверен, что когда произойдёт перелом в войне и российский фронт обрушится, а украинская армия войдёт в Крым, разговор будет совершенно другим. Кажется, Христо Грозев сказал, что Лукашенко продержится без Путина 15 секунд. Не знаю, 15 или нет, но точно – недолго. Тогда, я думаю, что мы сможем разговаривать с россиянами, которые находятся на территории Беларуси, и, если они не захотят уйти добровольно, то мы создадим им благоприятный режим, в котором им не захочется там дальше оставаться. Независимо от того, есть у них ядерное оружие или нет. Ядерное оружие в партизанской войне бесполезно.
– С 24 февраля постоянно ходили разговоры о том, что белорусская армия может принять непосредственное участие в войне против Украины. На сегодня все разговоры подобного рода сошли на нет. Почему от этой идеи в итоге отказались?
– Лукашенко надеялся, что это будет лёгкий победоносный поход и что уже через три дня он будет праздновать победу на Крещатике, но в первые дни войны белорусская армия не захотела идти – её не смогли заставить и выпихнуть, а потом уже и сам Лукашенко понял, что блицкриг сорвался и всё это пахнет довольно дурно. Сегодня он, как нормальное политическое животное, думает о своём выживании. Сейчас сценарий отправки белорусской армии в Украину выглядит нереалистичным.
– В 2016-м в одном из интервью вы сказали: "Мне многое нравится в современной белорусской армии. Пришли молодые, честные, прогрессивные генералы, думающие о службе". В интервью Никите Мелкозёрову вы также упоминали, что, несмотря на всё происходящее, в белорусской армии остались настоящие патриоты Беларуси. Кто-то может задаться вопросом: почему же эти молодые и честные генералы, патриоты своей страны, в 2020 году, когда белорусы вышли на мирные протесты и многих людей жестоко избивали, задерживали, убивали, не поддержали свой народ?
– К сожалению, во всех силовых структурах Беларуси происходит отрицательный отбор. У нас действительно есть в высшем командовании порядочные люди, но они не могут делать погоду и не смогли в этой кризисной ситуации принять мужское офицерское решение и выйти на защиту народа. Я, честно говоря, ожидал, что такие поступки будут. В 2016 году мне казалось, что в такой судьбоносной для народа ситуации люди выйдут и будут с народом. Я немножко ошибся, хотя я по-прежнему могу повторить, что я знаю пару белорусских генералов, которые в начале полномасштабного вторжения в Украину повели себя порядочно и приняли некоторые меры, которые помогли Украине на первоначальном этапе войны.
– Не могли бы вы рассказать об этих мерах?
– Не могу. Эти люди до сих пор служат. Когда закончится война, все об этом узнают.
Я мечтаю о правовом белорусском государстве
– Должно ли белорусское военное руководство понести ответственность как за события 2020 года, поскольку многие военнослужащие участвовали в подавлении протестов, так и за предоставление в 2022 году белорусской территории для ударов по Украине? И за поставки боеприпасов и белорусского оружия российскому режиму, конечно.
– Я мечтаю о правовом белорусском государстве. Я мечтаю о том, что все вопросы в Беларуси будут решаться строго в рамках закона. Несомненно, Лукашенко со своим ближайшим окружением совершили преступление: они допустили заход в Беларусь чужих войск и агрессию против третьей страны с ее территории. Это прямо запрещено действующей Конституцией Республики Беларусь и, естественно, идёт вразрез с международным правом, но я бы не говорил огульно, что мы всех пустим под нож. Я бы хотел, чтобы в рамках расследования, может и международным трибуналом, были привлечены к ответственности те, кто реально к этому был причастен.
– В одном из своих обращений вы призывали госсекретаря белорусского Совета безопасности Александра Вольфовича к разговору. Вы также отмечали, что для безопасности и жизней белорусского народа вы готовы на разговор и с министром обороны Виктором Хрениным. Не пройдена ли точка невозврата, после которой вести с ними какие-то разговоры стало бессмысленно?
– Первое: с Вольфовичем мы когда-то были близкими друзьями. Наши дети – ровесники – росли вместе. Я знаю хорошо этого человека. Знаю его как хорошо образованного, интеллигентного и умного человека. Возможно, красные линии, о которых вы говорите, пройдены, но настанет момент, когда придётся выбирать между огромным гражданским кровопролитием и переговорами с кем-то. Я в любом случае буду за переговоры, и я надеюсь, что белорусский народ меня в этом поддержит. Я даже думаю, что лучше кому-то объявить амнистию или смягчить наказание и избежать большой крови и гражданской войны, чем положить несколько тысяч человек и окончательно расколоть нацию.
– Вы значительную часть своей жизни посвятили военному ремеслу. О вас отзываются как о командире бригады, который с большой ответственностью относился к своему делу и своим подчинённым, вы большое внимание уделяли личному составу. Существует расхожее мнение, что обычный солдат – это пуля, вылетающая из автомата, что солдат просто выполняет приказ. При этом военнослужащие в 2020 году, в том числе 38-й бригады, которой вы командовали, принимали участие в подавлении протестов. Помимо этого белорусские военнослужащие позволили российским войскам зайти на территорию Украины. Как вы считаете, солдат – это всё-таки соучастник или жертва обстоятельств и приказа?
– Это очень сложный вопрос, завязанный на психологии воинской службы. Для меня было огромной трагедией, что моя 38-я бригада, в которой я прослужил 11 лет, вышла на улицы города Бреста и не давала людям протестовать. Военнослужащими бригады не производились какие-то агрессивные действия. Я не слышал, чтобы кто-то стрелял в людей или избивал кого-то. Но достаточно было того, что они стояли в оцеплении и не пускали людей, оказывали содействие милиции. Для меня это было очень трагично. Перед моим домом 18 лет стоял флаг ВДВ. После того как 38-я бригада Бреста вышла на улицы города против народа, я его снял.
Что же касается участия белорусских военных в агрессии против Украины, я сразу поправлю: нет никаких оснований говорить, что белорусские военнослужащие заходили на территорию Украины. То, что они обслуживали российские войска, оказывали содействие и помогали им, – это было и это тоже крайне позорно, но, насколько я знаю, белорусские военнослужащие на украинскую землю не заходили. Способны ли солдаты не выполнить приказ? Примеры есть разные, но в феврале 2022 года белорусские солдаты не пошли в Украину. Не смогли их заставить. Всё-таки не всё потеряно.
Да, в разных ситуациях люди действуют по-разному. Я знаю, как это делается: у людей забирают телефоны, их отрезают от связи, держат в казармах несколько недель, и солдаты имеют связь с внешним миром только через своего командира роты или пропагандиста бригады, которые накручивают им мозги и рассказывают, что вооружённые банды украинских националистов уже на улицах города Бреста чинят беспредел, и солдат, не зная, что происходит на самом деле, идёт и выполняет приказ. Трудно себе представить, как он может ещё поступить в этой ситуации. Да, это очень плохо, но ответственность лежит в первую очередь на офицерах, которые отдавали эти приказы, – уж они-то знают реальное положение дел. Я надеюсь, что постепенно военнослужащие Беларуси будут менять своё отношение к происходящему и настанет момент, когда белорусская армия будет целиком с народом.
Мне нужно было либо унизиться, либо уйти, и я выбрал второй вариант
– Я бы только хотел уточнить, что я не утверждал, что белорусские солдаты заходили в Украину. Я говорил об их бездействии. И всё-таки, если бы вы на момент 2020 года всё ещё несли воинскую службу и вам бы дали такой же приказ – подавить протесты всеми известными методами, лично вы выполнили бы его?
– Меня и уволили из армии в 38 лет, потому что я бы явно не выполнил такой приказ и это понимало моё начальство. Я сделал великолепную карьеру в армии: я в 34 года стал командиром бригады. По-моему, это был прецедент: ни до меня, ни после таких примеров не было. Я всегда был несколько свободолюбив, имел своё мнение и наглость его отстаивать, поэтому старшее начальство меня недолюбливало, и вот тогда они создали ситуацию, в которой мне нужно было либо унизиться, либо уйти, и я выбрал второй вариант (по данным издания "Наша Ніва", отставка Валерия Сахащика была связана с тем, что в начале 2000-х годов шло сокращение военных частей в Бресте – это предусматривало и списание большого количества материальных ценностей, техники и недвижимости. "Вокруг этих процессов паслись разного рода взяточники и дельцы", – отмечает издание. Сахащик, по словам собеседников "Нівы", мог "путаться под ногами" у командования и "наделать проблем". – РС).
– Уже многие месяцы не стихают разговоры о контрнаступлении ВСУ. Как бы вы оценили ход украинского контрнаступления и его перспективы?
В этом году произойдёт перелом в войне
– Мне очень нравятся фотографии и видеоролики, где украинский солдат держит палец у рта и показывает "Молчи!". Никто не знает, что задумал главнокомандующий Вооружёнными силами Украины Валерий Залужный. Это классно. Я знаю, что главные украинские силы ещё не введены в бой. Я знаю, что сейчас идёт прощупывание российского фронта, идёт разведка. Я верю, что будет произведён тогда, когда это будет нужно, и там, где это будет нужно. И всё будет хорошо. Я уверен, что в этом году произойдёт перелом в войне. Может быть, война ещё не закончится в этом году, но в том, что инициатива перейдёт полностью в руки Украины, я не сомневаюсь. В том, что украинские силы в этом году выйдут к Азовскому морю, я тоже не сомневаюсь. Вероятность того, что выйдут в Крым, тоже очень высокая.
Мой выбор однозначен: Европейский союз и НАТО
– А если же говорить о Беларуси, какой вы видите её, скажем, через десять лет с точки зрения армии, её строения, военной доктрины? Должна ли Беларусь вступить в НАТО?
– Я получил возможность увидеть наяву разницу между армией, построенной на старых коммунистических принципах, и современной украинской армией, построенной по стандарту НАТО. Разница огромная. Я в принципе считаю западный цивилизованный мир местом, где люди обладают гражданской свободой, могут себя реализовать, имеют гарантии безопасности, могут работать, спокойно растить детей. Ничего этого нет в азиатской деспотии, в которой находимся мы. Поэтому мой выбор однозначен: Европейский союз и НАТО.
– В конце мне бы хотелось затронуть тему взаимоотношений Беларуси и Украины. С начала вторжения определённая часть украинцев считают, что белорусский народ предал их. Кто-то может сказать: "Мы, украинцы, в 2014 году смогли, а вы в 2020 году – нет, поэтому к нам с территории Беларуси шли войска и по нам летели ракеты". Что бы вы ответили на это?
Что было бы с Майданом, если бы Янукович находился у власти 29 лет?
– К сожалению, украинцы, которые так говорят, имеют на это основания. Если бы к кому-то из нас прилетела ракета с территории соседнего государства, убила кого-то из наших близких или друзей, вряд ли бы мы смогли к этому государству или к его гражданам относиться как-то нейтрально. Есть обиды, их много, и они имеют под собой почву. Вместе с этим очень много белорусов помогают Украине: это ребята, которые воюют. Очень много солдат погибло или было ранено. Есть и белорусские диаспоры, которые собирают средства и очень сильно помогают добровольческим подразделениям в Украине. Это все белорусы, которые помогали выехавшим из страны украинцам выжить и разместиться.
Тогда будем разговаривать с украинцами, ничего не стыдясь
Разница между 2014 и 2020 годами всё-таки есть. Я обычно отвечаю украинцам вопросом на вопрос: "Что было бы с Майданом, если бы Янукович находился у власти 29 лет?" Люди мнутся и не знают, что ответить. У нас ведь тоже построили баррикады у торгового центра "Рига" в первый же вечер – 9 августа 2020 года, но тогда вышла тяжёлая военная техника и все эти баррикады разрушила. У украинцев все эти баррикады были из покрышек: классно, когда против тебя не отправляют армию, против тебя действует только полиция. С полицией можно что-то делать, но с регулярной армией, которая с тяжёлым вооружением и на бронетехнике, мирный белорусский народ ничего сделать не смог. Да, плохо, что белорусы допустили такую степень тоталитаризма в своей стране, но разница всё-таки есть. В 2020 году мы увидели прекрасную белорусскую нацию, когда подавляющая часть белорусов вышла на улицы. Да, вышла мирно, с цветами и шариками, но люди показали, что они не хотят больше так жить и настаивают на переменах. К сожалению, это было силой закатано в асфальт. Но я уверен, что настанет момент, и настанет достаточно скоро, когда всё это повторится и повторится гораздо ярче. Я уверен, что это произойдёт максимум к концу следующего года и в Беларуси всё поменяется. Тогда будем разговаривать с украинцами, ничего не стыдясь.
– Что же касается России, белорусский революционер Кастусь Калиновский в своих "Письмах из-под виселицы" писал, что белорусский народ заживёт счастливо только тогда, когда избавится от российского гнёта. Согласны ли вы с этим?
– Да. Я ничего не имею против русских: там много порядочных, нормальных людей, но, к сожалению, они не делают погоду на сегодняшний день. Погоду делают люди, которые потеряли жизненные ориентиры, хлопают в ладоши, когда им показывают, как убивают мирных людей в Украине, как прилетают ракеты в жилые дома, и они радуются, что "мы насолили украинцам". Когда всю зиму взрывали объекты энергетической инфраструктуры и граждане России радовались, что кто-то замерзает, сидит без воды и тепла. Я не знаю, что сказать об этой больной нации. Поэтому на сегодняшний момент, конечно же, да, Калиновский был полностью прав.
Мы должны стать свободной, независимой нацией. Когда-нибудь в Беларуси произойдут перемены, и возможно, Россия станет каким-то нормальным соседом Беларуси, но, извините, вы – сосед, у вас своя территория, у нас – своя. У вас своя страна, у нас – своя. И больше никак.
