Путин воркует с женами и вдовами участников "СВО" и обещает мир, но на своих условиях.
Трамп грозит России новыми санкциями и удушающими экономическими мерами. Военную помощь Украине США уже прекратили.
Европа пытается договориться друг с другом и Венгрией. Виктор Орбан заблокировал помощь Украине.
Итоги 10-й недели 2025-го года подводит Мумин Шакиров с украинским политологом Олегом Саакяном, приглашенным доцентом экономического факультета Университета Пенсильвании Татьяной Михайловой, автором телеграм-канала "ЕС по-русски" Петаром Таневым и старшим научным сотрудником Института ООН по изучению проблем разоружения Павлом Подвигом.
Мумин Шакиров: Естественно, что разговоры о мире Путин ведет рядом с женщинами, а не с силовиками из коллегии МВД, которая прошла на пару дней раньше. Кому, как ни женам и матерям погибших военных, хотеть мира. Правда, обязательно добавляет, что мы не должны никому уступать. Все в духе спецоперации.
В России даже выпустили социальные ролики, которые осуждают "диванных патриотов" и должны готовить население к тому, что скоро так или иначе будет заключен мир. "Миролюбивый" Путин, наверное, будет разочарован сегодняшним выступлением Дональда Трампа: президент Америки пригрозил России санкциями и увеличением пошлин. В конце послания призвал Россию и Украину сесть за стол переговоров, пока не поздно.
Со мной на связи Татьяна Михайлова, экономист, приглашенный доцент экономического факультета Университета Пенсильвании.
Какие экономические санкции имеет в виду Трамп?
Татьяна Михайлова: Он сказал про санкции на банковскую систему, но на самом деле санкции на банковскую систему уже наложены с американской стороны достаточно серьезные, их как-то серьезно ухудшить не удастся. Очень серьезные санкции (это было сделано Байденом в последний месяц его во власти) были наложены на так называемый "теневой флот" танкеров, которые перевозят российскую нефть – это было существенно.
Если продолжить эту линию санкций, то можно будет действительно нанести еще некоторые ущербы, затруднить пополнение российского бюджета.
Мумин Шакиров: Трамп пишет о пошлинах. Как сильно это может повлиять на экономическую ситуацию в мире вообще?
Татьяна Михайлова: Пошлины не имеют отношения к России, не имеют отношения к российским санкциям, потому что в данный момент торговля между Россией и США, на которую действительно пошлина может повлиять, составляет что-то около эпсилона, в районе погрешности статистической. Скорее просто он заговаривается или пытается теми же самыми лозунгами разговаривать, как он разговаривает с Канадой и Мексикой.
Мумин Шакиров: Есть ли потенциал у вторичных санкций, о которых многие говорят, что они дают какой-то эффект?
Татьяна Михайлова: Да. Потому что именно вторичные санкции и дают эффект за счет того, что в других странах компании, банки отказываются иметь дело с российскими представителями, они вынуждены теневую деятельность, обход санкций сваливать на компании маленькие, малоизвестные – это увеличивает издержки во всей этой цепочке. Поэтому да, это будет существенно.
Мумин Шакиров: Есть ли еще уязвимые места российской экономики?
Татьяна Михайлова: У российской экономики было единственное уязвимое место – это внешняя выручка за энергоносители, продающиеся на мировом рынке. И если страны не решились устроить бойкот, побоялись роста цен нефтяных, не решились закрыть эту торговлю, тогда уязвимая точка сохраняется, всё то же самое можно попробовать сделать и сейчас, если будет на это политическая воля. Но у меня нет прогнозов, что это случится, потому что, мне кажется, нет такой политической воли.
Мумин Шакиров: Президент Эммануэль Макрон не исключил, что Франция возьмет страны ЕС под свой ядерный зонтик. Некоторые СМИ сообщали, что Франция готова, в частности, разместить в Германии несколько истребителей, способных нести ядерное оружие. Берлин не против, но право нажать на кнопку остается за Парижем. Тут невольно вспоминаешь забытый многими договор о нераспространении ядерного оружия. Документ был подписан и вступил в силу в 1970 году. Подписи поставили государства, обладающие ядерным оружием – США, Россия, Китай, Франция и Великобритания. Нарушил ли его Макрон? Пока еще нет.
Россия, кстати, нарушила этот договор, передав ракеты с боеголовками Минску, чем теперь не только гордится, но и угрожает миру Александр Лукашенко.
Со мной на связи Павел Подвиг, старший научный сотрудник Института ООН по изучению проблем разоружения.
Насколько реалистично расширение французского ядерного зонтика на всю Европу?
Павел Подвиг: Есть определенное желание у европейцев получить такого рода зонтик, есть предложение со стороны Франции. Но в целом здесь очень много причин для того, чтобы относиться к этому довольно скептически, поскольку в том виде, в котором этот зонтик так называемый существует сегодня со стороны Соединенных Штатов, в таком виде Франция его повторить не сможет.
Мумин Шакиров: Как могут отреагировать США, Россия и Китай на подобное расширение?
Павел Подвиг: Пока речь не идет о том, что Европа готова полностью переориентироваться и сказать Соединенным Штатам, что их зонтик больше не нужен – теперь у нас есть французский. Если и будет какой-то процесс, он будет идти постепенно.
Россия и Китай, я думаю, что реакция будет оставаться негативной. Другое дело, что каких-то практических мер в ответ на любые такого рода схемы ни со стороны России, ни со стороны Китая не последует, поскольку, по большому счету, ничего принципиально такого рода зонтик менять не будет.
Мумин Шакиров: Насколько подобная инициатива соответствует международным обязательствам Франции по договору о нераспространении ядерного оружия?
Павел Подвиг: Договор о нераспространении запрещает ядерным государствам передавать кому-либо контроль за ядерными боезарядами или сами ядерные боезаряды. Но здесь как раз никаких опасений не будет, потому что Франция традиционно и совершенно четко относится очень ревностно к своим ядерным вооружениям и к тому, что контроль за этими вооружениями и тем более решение об их применении будет оставаться в руках Франции, и такой контроль Франция никому не отдаст.
Мумин Шакиров: Минск получил от Путина ядерное оружие, и кнопка остается в Москве. Это корректное сравнение?
Павел Подвиг: Только отчасти. Потому что, даже если мы представим, что какое-то ядерное оружие на территории Беларуси находится (в чем у меня лично есть большие сомнения), в любом случае контроль над этим оружием, то есть охрана, обслуживание и прочее, находится исключительно в руках российских военных. Понятно, что и решение о применении этого оружия, если, не дай бог, оно будет каким-то образом приниматься, тоже будет находиться исключительно в ведении Москвы.
Ни контроль за ядерным оружием, ни тем более вопрос о его применении никому не передается. Соответственно, в НАТО этот контроль остается за Соединенными Штатами.
Мумин Шакиров: Как сегодня выглядит глобальный баланс ядерных сил? Какие страны наращивают ядерный арсенал, и какие риски это создает?
Павел Подвиг: Я думаю, что есть ограничения и большого наращивания, тем более гонки вооружений ожидать не стоит.
Есть много оценок по поводу Китая, американское разведсообщество говорит о том, что Китай может удвоить, утроить, в четыре раза увеличить количество своих боезарядов. Возможно вполне, но пока четких подтверждений таким планам нет. У Китая есть свои ограничения на их программу, и в целом, я думаю, количество ядерных вооружений останется более или менее на том же уровне.
Мумин Шакиров: Как гиперзвуковое оружие и беспилотные технологии меняют ландшафт ядерного сдерживания?
Павел Подвиг: Практически никак. Ядерное оружие само по себе – инструмент очень опасный и сильный. Средства доставки, которые существуют сегодня, а именно баллистические ракеты межконтинентальные, вполне справляются со всеми задачами, которые можно себе представить, и здесь добавление каких-то гиперзвуковых средств или беспилотных ситуации практически не изменит.
Мумин Шакиров: Мир, как хотел Владимир Путин, становится многополярным. Каждый из больших игроков пытается внести свой вклад, чтобы минимизировать хаос, который возник после того, как Дональд Трамп кардинально поменял внешнюю политику США.
Белый дом заморозил поставку оружия в Украину, потребовал в ультимативной форме от Евросоюза увеличения военного бюджета, ведет тарифные войны со Старым светом, с Китаем и с соседями – Мексикой и Канадой.
Европа оказалась не готова к новому миропорядку и теперь ищет пути, как остановить Россию, защитить себя и помочь Украине. Ищут выход все: Эрдоган, Макрон, будущий немецкий канцлер Мерц и британец Стармер. Последняя встреча европейских лидеров в рамках Евросоюза прошла в Брюсселе с участием Владимира Зеленского. С подробностями – Илья Козин.
Мумин Шакиров: С нами на связи советник по политике ЕС, автор телеграм-канала "ЕС по-русски" Петар Танев.
Есть ли у Трампа своя правда? Почему Европа недооценила требования президента США еще 8 лет назад, когда он жестко говорил об увеличении военного бюджета стран Евросоюза?
Петар Танев: Уже давно в Брюсселе такие исконные так называемые "федералисты" настаивали на том, чтобы Европейский союз был автономным, суверенным игроком в контексте оборонной политики от влияния и присутствия Вашингтона, что пора организовать общеевропейскую оборону в перспективе реализации общеевропейской армии.
Действительно, Дональд Трамп не просто так настаивал, за что его можно поблагодарить, но исключительно только в этом. Европейский Союз в рамках саммита Европейского Совета беспрецедентно принял предварительное решение о создании программы полного перевооружения Европейского Союза, были обсуждены и приняты меры по усилению обороны и финансированию.
Европейская комиссия предложила новый инструмент — кредиты для стран-членов Европейского союза на сумму до 150 миллиардов евро для закупки вооружений. В этой связи Европейский инвестиционный банк будет адаптировать свою политику и увеличит объемы финансирования оборонной промышленности Европейского союза, чтобы компаниям, которые работают на европейский ВПК, было проще получать эти кредиты.
Мумин Шакиров: Почему лидеры Евросоюза все время оглядываются на Вашингтон прежде, чем принять какое-то решение по Украине?
Петар Танев: Да, действительно, это так. Печально, что такие важные решения, которые обсуждаются, принимаются и будут приниматься в том числе 20 марта на очередном заседании саммита Европейского совета, все это с оглядкой на Вашингтон. У нас нет рациональной суверенной общеевропейской политики, а все происходит по инерции, когда присутствуют какие-то "черные лебеди". В данном случае "черный лебедь" — это приход второго Трампа.
Но все-таки то, что пытается сделать Макрон – это именно такая умная общеевропейская политика на далекую перспективу, с пониманием того, что никто не знает, что будет с Соединенными Штатами Америки в контексте их участия в договоре НАТО, именно поэтому идет речь о возможности проекта общеевропейской армии.
Я надеюсь, что европейская политика в Брюсселе будет чуть более дальновидная и не будет засматриваться исключительно на происходящее в администрации в Вашингтоне.
Мумин Шакиров: Президент США Дональд Трамп пригрозил России масштабными санкциями в случае нежелания Москвы прекращать боевые действия в Украине и вести переговоры с Киевом. Что-то происходит за кулисами, о чем мы не знаем?
Петар Танев: У меня нет информации, что происходит в администрации Трампа, и какие у него планы. Я предполагаю, что он может давать перспективу, чтобы людям казалось, что он каким-то образом объективно пытается балансировать между Украиной и путинской Россией.
Но в любом случае политика Европейского союза должна строиться на абсолютно ясной концепции. Ничего не может решаться в контексте вопросов войны России против Украины без Европейского союза. Мне кажется, вчера это был конкретный месседж, который был ясно изложен в рамках коммюнике стран-членов Евросоюза. Очевидно, что администрации Трампа это не нравится. Соединенные Штаты, очевидно, рассматривают Европейский Союз, как такого противника, который для них вреден, потому что не имеет ничего общего с теми ценностями, которые они пытаются проповедовать. Евросоюзу нужно быть начеку.
Соединенные Штаты Америки становятся частью какого-то очень странного вектора, который все-таки чуть ближе к Кремлю. В связи с тем, что Соединенные Штаты Америки планируют пересмотреть возможность доступа к разведывательным данным для Украины, Европейскому Союзу и странам-членам Евросоюза нужно срочно что-то делать с своими разведывательными службами, потому что любая разведывательная информация стран-членов Евросоюза обычно все равно идет через Соединенные Штаты Америки, и Евросоюзу нужна собственная общеевропейская служба разведки. Это должно произойти во имя нашей безопасности, иначе мы можем попасть под очень большую экзистенциальную угрозу – непонятно, куда американские данные будут поступать.
Мумин Шакиров: Возможно ли осуществить в ближайшее время создание собственной военной разведки?
Петар Танев: К большому сожалению, некоторые страны-члены Евросоюза пытаются определять свои интересы, исходя из собственных национальных интересов, и не рассматривают европейский интерес в качестве превалирующего. Некоторые страны боятся все еще передавать собственные данные другим странам. Но я считаю, что нет у Евросоюза другого выхода. Я очень надеюсь, что в рамках формирования общей оборонной политики Европейского Союза выработают необходимые решения в координации со всеми странами-членами, институциями, что пришло время делать те самые общеевропейские службы, в том числе по вопросам разведки.
Мумин Шакиров: НАТО сохранится или распадется на радость Путину?
Петар Танев: Я не верю в то, что НАТО распадется. Я считаю, что вполне возможен вариант, при котором Европейский Союз будет выступать одним общим актором в рамках юрисдикции Североатлантического договора НАТО. Я считаю, что это бы превратило блок НАТО в более компактный блок, облегчило бы процедурные бюрократические детали, и сам Европейский Союз наконец-то бы начал себя действительно позиционировать как общий актор и в контексте оборонной политики. Я думаю, что это произойдет в какой-то момент именно таким образом, потому что кроме Соединенных Штатов Америки у нас есть еще Канада, Австралия, Южная Корея, партнеры вне Евросоюза, в том числе Великобритания. И в конце концов, пора прекратить думать о последствиях чего-то, если это связано каким-то образом с Соединенными Штатами Америки, у нас должна быть собственная прагматичная политика в этой связи.
Мумин Шакиров: Насколько реальна идея Макрона о расширении французского ядерного потенциала для всей Европы?
Петар Танев: Я считаю, что это очень хорошая идея. Так же, по моей информации, обсуждался проект общеевропейских противоракетных воздушных систем и общеевропейское киберкомандование. Эти проекты на практике действительно могут легко показать европейским гражданам, что Евросоюз действительно хочет защищать своих граждан, что это не просто какие-то проекты с цифрами, галочками и документами вечными, а что это действительно что-то, что можно понять и ощутить.
Я считаю, что весь европейский регион должен быть закрыт любыми зонтиками, не только ядерными, но вообще в целом всеми теми инструментариями, которые у нас присутствуют, а они у нас есть.
Мумин Шакиров: Зеленский после сцены в Овальном кабинете сменил риторику, если не сказать извинился перед президентом США. Теперь он везет свою команду в Саудовскую Аравию на встречу с американцами разруливать ситуацию вокруг редкоземельных металлов и будущих мирных переговоров с Москвой. По данным телеканала "Фоксньюс", в этой встрече примут участие Госсекретарь Марко Рубио и советник по национальной безопасности Майк Уолтц, а с украинской — глава офиса президента Андрея Ермак.
Тем временем на фронтах каких-то кардинальных изменений не произошло. Есть отдельные продвижения у российской армии в Донецкой области и успешные контратаки ВСУ. Часть Курской области по-прежнему под контролем украинцев.
Но самое главное событие на этой неделе произошло за пределами боевых действий: Трамп дал команду больше не обмениваться разведданными с Украиной и заморозил военную помощь даже по контрактам, заключенным еще при президенте Байдене. Какой будет война без поставок США – разбирался Дмитрий Мороз.
Мумин Шакиров: На этой неделе произошел информационный вброс через издание "Политика" о якобы закулисных переговорах чиновников из окружения Дональда Трампа с лидером партии "Батьковщина" Юлией Тимошенко, а также с членами партии экс-президента Петра Порошенко "Европейская Солидарность". Об этом и о громком заявлении посла Украины Великобритании экс-командующего ВСУ Валерия Залужного мы поговорим с украинским экспертом Олегом Саакяном.
Какие у вас ожидания от предстоящей встречи украинской делегации с американской в Саудовской Аравии?
Олег Саакян: Достаточно сдержанные. Во-первых, она должна состояться – и это уже будет результатом, чтобы она не сорвалась.
Во-вторых, важно согласовать стартовые позиции относительно прекращения огня. Для Трампа это политическая победа, для Украины важно, чтобы прекращение огня не стало ловушкой и не создало еще больших проблем на будущее. Ведь неподготовленный мир — это еще более кровавая война.
Для России интерес сейчас — получить малую передышку и гарантию возобновления боевых действий на лучших для России условиях. Для Украины же интерес, если говорить о прекращении огня, то только как реальный путь к завершению войны без возможности России воспользоваться этим.
Я думаю, что во многом предложения, которые вырабатывались коллективно европейским представителями Украины, лягут на стол в Саудовской Аравии, и посмотрим, Соединенные Штаты примут их или нет, возможно ли будет найти эти общие точки соприкосновения.
Мумин Шакиров: Что известно вам о компромиссах или уступках со стороны Украины? Идет ли речь об уступках своих территорий, чтобы заключить перемирие с Россией?
Олег Саакян: Сейчас и близко не идет речь о возможных уступках, поскольку мы даже не зашли в переговорный процесс. Сейчас идут билатеральные встречи "челночной дипломатии" между Соединенными Штатами и Россией, Украиной и Соединенными Штатами.
Штатам важно понять, с каких стартовых позиций вообще готова исходить Украина – это еще не про компромиссы. Для Украины и для Европы важно создать лакмус, который продемонстрировал бы, готова ли вообще Россия к завершению войны. Ведь ключевая гипотеза по эту сторону океана в том, что Россия не готова, и тому есть тысяча и одно подтверждение. А основная гипотеза стороны Трампа по ту сторону океана, что Россия якобы хочет закончить войну, и этому нет никакого подтверждения, кроме персональной веры Трампа в это, и слов Путина, которые якобы Путин сказал Трампу. Поэтому сейчас еще не идет речь о действительно переговорном процессе.
И в целом я бы сказал, что завершение российско-украинской войны дипломатическим путем является симулякром. Я крайне скептически отношусь к тому, что переговорный процесс вообще сможет дать результат в виде завершения войны.
Мумин Шакиров: Дональд Трамп сегодня объявил, что если Россия не пойдет на какие-то уступки, то он объявит новые санкции, поднимет таможенные пошлины и так далее. О чем это говорит -- что что-то пошло не по сценарию?
Олег Саакян: Нет, все вполне по сценарию Трампа. Если мы откидываем два крайних радикальных варианта, один из которых сводится к тому, что Трамп якобы агент России, либо у него засилье агентов России – это вариант, который не предполагает никакой аналитики, тут мы просто верим или не верим. Второй вариант, что Трамп не в себе, который тоже часто используют, но это тогда к психиатрам, а не к политологам.
Если мы говорим о политическом анализе, то все достаточно стройно и логично. У Трампа дистанцируются от российско-украинской войны, говорят: мы не союзник Украины, мы не враг России, мы за то, чтобы просто завершить войну. И, соответственно, считают, что с Россией необходимо начинать с пряников, поскольку кнуты уже задействованы – санкции и все остальное, и под пряниками сейчас видят возможность послабления санкций, учитывание каких-то российских интересов, например, открытие посольств. А с Украиной начинают с кнутов, поскольку считают, что пряниками и так Украину закормили уже, соответственно, обрубают часть военной поддержки, обмен разведданными.
Если мы смотрим через призму преступника и жертвы преступления, то это цинизм, крайне зашкаливающий со стороны Штатов, и это выглядит фактически как помощь агрессору и преступнику. Но у Трампа действительно крайне циничная позиция, ультрапрагматичная, в которой он говорит: а мне все равно. "Мы знаем, что сейчас Россия пользуется тем, что мы не даем разведывательные данные Украине, а кто бы этим не пользовался?", – говорит Трамп в своей пресс-конференции.
Соответственно, в его парадигме как раз такой подход, когда сначала пряники, а потом кнуты чередуются, вполне логичный. И вполне вероятно, что сейчас пряники в сторону России будут сменяться кнутами, а по Украине после подписания договора о редкоземельных металлах, вероятно, будут задействоваться определенные пряники.
В целом, если говорить о его стратегии, то все больше склоняюсь к тому, что Трамп сейчас уже начинает создавать для себя отходные пути. И фактически вся битва идет ровно за то, кого обвинят в том, что переговорный процесс сорвался и завершить войну так и не удалось. Трамп будет пытаться повесить эту ответственность на Украину, на Россию или на Европу.
Мумин Шакиров: Что это за прощупывание настроений американцами у оппонентов Зеленского – экс-президента Петра Порошенко и лидера партии "Батьковщина" Юлии Тимошенко?
Олег Саакян: Эта ситуация на самом деле яйца выеденного не стоит, поскольку консультации все время происходят между разными политическими силами в разных странах. Странно было бы себе представить, что на полях, например, молитвенного завтрака, либо каких-то других встреч представители команды Трампа не прощупывали бы у украинских топ-политиков: "А как вы думаете, выборы могут быть или не могут? А что вы собираетесь делать? А как вы видите ваши возможности? А что вы думаете, новоизбранные власти будут идти на компромиссы с Россией или не идти на компромиссы?".
Точно так же мне сложно себе представить, что кто-то из украинских политиков оппозиционных будет говорить: "Да знаете, вот если мы придем к власти, мы вообще никакой уступки не сделаем, мы вообще с вами разговаривать не будем. И вообще вы увидите, как вам тяжело станет, потому что мы будем защищать интересы до гробовой доски". Конечно же, все эти политики будут себя продавать и рассказывать, что они гораздо лучше, чем нынешняя власть, единственное, что мешает – это то, что они не при власти.
Мое предположение, что это слив информационный, чтобы сейчас делать тему выборов токсичной для общения между американскими представителями и украинскими. И это достаточно конструктивно, поскольку избирательный процесс в Украине сейчас невозможен, и эта тема закидывается прежде всего с целью дестабилизации внутренней стойкости. И соответственно сейчас, если вопрос такой будут поднимать американские партнеры, то любой украинский политик будет глазами искать двери и говорить: нет, никаких выборов и вообще, о чем вы таком говорите и меня спрашиваете – вся позиция четко известна. А если украинская сторона будет поднимать, то американские представители будут искать двери с тем, чтобы их, не дай бог, не обвинили в том, что они во внутриукраинские политические дела вмешиваются.
Мумин Шакиров: Зеленский уехал из Брюсселя практически ни с чем, кроме крепких рукопожатий и слов поддержки. Он даже не вышел к журналистам. Что произошло?
Олег Саакян: Я думаю, что несовпадение ожиданий и реальности. Европа на словах сейчас готова Украину поддержать во всех начинаниях и во всем буквально, но на действия у Европы есть свои лимиты и свои временные оттяжки. Европа сейчас не способна быстро и настолько масштабно отреагировать на ситуацию, как этого требуют нынешние расклады, соответственно, Европа не может сейчас дать Зеленскому то, что ожидается Украиной.
Зеленский не может выйти и сказать, что Европа просто пожала нам руку, похлопала по плечу и сказала, что мы еще работаем, нам еще пока нечего показать. Поэтому за отсутствием результата, который выходил бы за рамки уже заявленного, я думаю, что и не было пресс-конференции, не было каких-то других информационных продуктов. В данном случае лучше промолчать, нежели продемонстрировать, что король голый.
Но при этом надо для справедливости обозначить, что Европа сейчас просыпается просто колоссальными темпами. И та скорость, которая недостаточна для Украины, она удивительна для самой Европы, и она гораздо быстрее это делает, нежели можно было ожидать. Поэтому, я думаю, что наращивание поддержки произойдет, пресс-конференция подобная будет, просто это произойдет через недели, а не через дни, как этого хотелось бы.
Мумин Шакиров: Будет ли Верховная Рада менять закон о запрещении Зеленскому общаться с президентом Путиным, если американцы заставят сесть за стол обоих лидеров?
Олег Саакян: Ответ очень короткий: нет такого закона, есть решение Совета национальной безопасности, введенное указом президента, поэтому президент может взять и отменить этот указ.
