ВСУ отступает, а Россия теряет более тысячи человек в день. Сколько русских солдат Путин готов положить за "русский мир" в Украине?

"Все только начинается!" Пропагандистские плакаты в оккупированных городах Украины. Как там живут люди и что думают те, у кого была возможность уехать?

Мумин Шакиров подводит итоги недели с экономистом Владиславом Иноземцевым, политиком, экономистом, сторонником Алексея Навального и Фонда борьбы с коррупцией Владимиром Миловым; журналисткой русской службы BBC News Ольгой Ившиной, военным корреспондентом Радио Свобода Дмитрием Морозом и украинским публицистом и блогером Романом Цимбалюком.

^{Видеоверсия программы}

Мумин Шакиров: "Корона Российской империи, или Снова неуловимые" – карикатурное изображение белой эмиграции. Я не пытаюсь провести параллели с нынешними релокантами из ППЖ – "пока Путин жив". Осели в Европе, ищут место под солнцем и внимательно следят за процессами в России. Но все же некоторые аллюзии напрашиваются, пусть не в комедиях и приключенческих лентах, а в драмах, трагедиях. О белоэмигрантах писал Михаил Булгаков, по его пьесе "Бег" был снят одноименный фильм. Вынужденные бежать от революционеров и большевиков царские чиновники и военные тоже не чурались интриг и междоусобиц, как и нынешние политэмигранты, выворачивая наружу грязное белье конкурентов.

Политэмигранты собираются в разных странах с разными повестками. Антивоенный комитет России во главе с Михаилом Ходорковским проводит свои конференции в Берлине, Гарри Каспаров собирает сторонников в рамках Форума свободной России в Вильнюсе. Особняком стоит Фонд борьбы с коррупцией уже без Навального, но с Леонидом Волковым, Марией Певчих и другими. Освобожденные в рамках обмена заключенными Илья Яшин и Владимир Кара-Мурза пока не примкнули ни к одному из сообществ, но активно ведут свои политические кампании.

Илья Яшин: Я спокойно отношусь к тем людям, которые донатят ВСУ. Я спокойно отношусь к тем людям, записывающимся в разного рода добровольческие батальоны, воюющие на стороне ВСУ. Это личное дело каждого. Но я не полевой командир, не комбатант и вообще не военный, у меня другие методы борьбы. Я занимаюсь политикой, использую политические методы. Поэтому свою роль я вижу не в том, чтобы собирать донаты или поддерживать какие-то вооруженные формирования. Моя роль в том, чтобы рассказывать правду российскому обществу и объяснять российскому обществу, почему эта война вредна и опасна, в том числедля нашей страны.

Мумин Шакиров: Владимир Кара-Мурза больше сосредоточен на общении с американскими и европейскими институтами. Он хочет усилить санкционное давление на путинских чиновников и помочь тем россиянам, которые столкнулись с трудностями легализации на Западе.

Владимир Кара-Мурза: Абсолютно неприемлем общий подход, которому, к сожалению, следуют некоторые страны Европейского союза, когда любой человек с российским паспортом заведомо объявляется угрозой, потенциальным преступником, когда людям запрещают получать визы, пересекать границу, когда вводят иные дискриминационные меры – с номерами машин, все эти истории с шампунями и так далее, о которых я вообще не знал в тюрьме, только сейчас обо всем этом читаю.

Мумин Шакиров: В этом направлении уже работает и команда Михаила Ходорковского. Они с Европарламентом пытаются найти способ получения российскими эмигрантами аналога так называемого "нансеновского паспорта". Документ был популярен в 20-х годах прошлого столетия.

Михаил Ходорковский: "Нансеновский паспорт" – все-таки по нынешним временам это дело ООН, а ООН с блокирующим голосом России, естественно, не пройти. Поэтому решение – это wait list, который поможет антивоенным россиянам, то есть людям, не имеющим возможности представительства со стороны российских официальных органов, не могущим прийти в посольство, чтобы заменить свой паспорт в той стране, в которой они находятся, потому что в отношении них открыты уголовные дела. Например, в Германии, Франции и Литве в таких ситуациях выдают паспорт негражданина, то есть так называемый "серый паспорт" – документ, позволяющий получать туда визы и дальше уже иметь возможность передвигаться по миру. Документ, удостоверяющий, что человек является гражданином России без того, чтобы российское посольство к этому приложило свои липкие лапки.

Мумин Шакиров: Фонд борьбы с коррупцией ведет свою борьбу за существование, выпуская фильмы и расследования, в том числе против политических конкурентов. В сериале "Предатели" ФБК рассказывает о 90-х годах и о реформаторах, которые провели, по их версии, грабительскую приватизацию и привели к власти Путина. Одним из антигероев этого расследования стал Ходоровский. А проект "Похитить. Избить. Поджечь. Кто пытается уничтожить команду Навального?" – это уже прямое обвинение ФБК в адрес предпринимателя Леонида Невзлина в попытке убить Леонида Волкова. Всего лишь спустя пару недель вышло расследование политика и оппонента ФБК Максима Каца – как украсть миллиарды и выдать себя за оппозиционера. Он обвинил соратников Навального в связях с нечистоплотными банкирами.

Максим Кац: Познакомимся с нашими героями. Это Александр Железняк и Сергей Леонтьев, до 2015 года – банкиры, более 20 лет управляющие банковской группой "Лайф". После же отзыва лицензии у их банка они – российские оппозиционеры, борцы с Путиным. Железняк вообще один из руководителей Фонда борьбы с коррупцией, а Леонтьев – крупный спонсор этого фонда.

Повторит ли новая эмиграция судьбу белой эмиграции?

Мумин Шакиров: Шансов повлиять на внутреннюю ситуацию в России у политэмигрантов практически нет, и все это понимают. Ради чего тогда они собираются в разных странах Европы? Об этом я побеседовал с Владиславом Иноземцевым.

Повторяет ли российская политическая эмиграция судьбу белой эмиграции, которая ждала перемен, но растворилась за десятилетия?

Владислав Иноземцев: Российская политическая эмиграция повторяет судьбу белой эмиграции.

Мумин Шакиров: Зачем тогда туда ходить?

Владислав Иноземцев: Белая эмиграция тоже долгое время пыталась себя отличать от обществ, в которых жила. Она задумывалась о будущем России. В данном случае наша ситуация немножко более оптимистична, потому что уже сейчас можно четко говорить о том, что Украина-то никуда не денется. И хотя российская эмиграция может не дожить до перемен в России, по крайней мере, есть возможность поддерживать Украину в ее стремлении сохраниться и стать... Здесь мне всегда вспоминается, как себя позиционировала Германская Демократическая Республика. В ее Конституции, в статье номер два было написано, что это первое на немецкой земле государство рабочих и крестьян. Для меня Украина является первым на земле России европейским государством. И она таковым, дай бог, останется. Люди, исторически жившие сотни лет в составе российского государства, – европейские, нормальные, цивилизованные, законопослушные. Они интегрируются в Европу и станут ее составной частью. Задачи сохранения украинской государственности и ее вектора движения стоят на сегодняшний день перед российскими оппозиционерами, российскими эмигрантами, не имеют ничего равного себе по важности и значению.

В поддержку ФБК

Мумин Шакиров: Со мной на связи – Владимир Милов. Владимир, вы еще поддерживаете Фонд борьбы с коррупцией? И связываете ли вы свою политическую судьбу с ними?

Владимир Милов: А почему нет? Я извиняюсь за встречный вопрос. Откуда такая постановка вопроса?

Мумин Шакиров: В последнее время произошло много разных событий, междоусобица – одна сторона выкладывает компромат на другую, эта отвечает тем же. На фоне всего этого всегда возникают новые вопросы. И я бы хотел услышать вашу точку зрения.

Владимир Милов: Это же навязанная междоусобица, она, скорее, должна вызывать вопросы к тем, кто уже много лет выступает с нападками на Фонд борьбы с коррупцией. Эти нападки так очевидно интенсифицировались, там торчат хорошо заметные уши. Погиб Алексей Навальный, беспрецедентный лидер, масштаба которого, наверное, не было во всей истории России. И много людей сразу начали думать о том, как бы на себя потянуть пальму первенства. Довольно очевидно, что интенсификация этих нападок с этим связана. Я не работаю в Фонде борьбы с коррупцией, но хотел бы коллегам выразить поддержку, потому что они стали жертвой уже не только физических нападений со стороны тех, кто считается оппозиционером и противником Путина, но и масса пиаровских атак на них продолжается. Стойкости и выдержки! Я, конечно, продолжаю их поддерживать.

Мумин Шакиров: Вы продолжаете их поддерживать, наверняка и контактируете с ними. Когда ждать ответа ФБК на обвинения Максима Каца в политическом прикрытии банкиров из Пробизнесбанка?

Владимир Милов: Для меня по прошествии этого времени как-то само это обвинение выглядит неубедительно. Я не хочу ничего говорить за банкиров из Пробизнесбанка, пусть они сами объясняются. Но я посмотрел эту историю... Там было 10 месяцев между выпуском релиза рейтингового агентства Fitch о том, что в банке проблемы, и отзывом лицензии. Я сам был владельцем такого небольшого бизнеса, который держал деньги тоже в маленьком банке. Мы все время следили за тем, какое у этого банка состояние. Если бы у меня там были деньги на счетах, я бы просто их забрал. Я не знаю, чем занимались клиенты Пробизнесбанка в течение 10 месяцев до отзыва лицензии. Это, скорее, вопрос к ним. Что касается ФБК, они обещали дать ответ. Меня эта история не очень интересует, она мне кажется высосанной немножко из пальца. И в целом разбираться в банке, какие там отношения между клиентами и менеджментом, – это сложная история. Здесь, конечно, нужен совсем другой подход, чем предлагает господин Кац.

Мумин Шакиров: Какие сейчас политические цели у ФБК? Помогите их сформулировать.

Владимир Милов: Этот вопрос лучше задавать коллегам. Просто посмотрим на то, чем они занимаются конкретно.

Они являются самым мощным рупором вещания на Россию, у них есть, например, два YouTube-канала: один – более трех миллионов подписчиков, другой приближается к этой цифре. По моей оценке, у них не менее 10 миллионов человек внутри России – это постоянная аудитория. Это на порядки больше, чем, например, аудитория западных радиостанций в годы холодной войны в Советском Союзе, в том числе и Радио Свобода. А то вещание считалось тогда очень успешным и повлиявшим на общественное мнение в СССР. Я вижу, что для многих из моих знакомых в России и большой части аудитории, которая делится обратной связью, это вещание – политические месседжи о том, что есть здоровая альтернатива путинской России, и это весьма востребовано. Мы видим и серьезный уровень международного представительства. Я не помню других таких политических сил, с которыми встречались все международные лидеры, которым весь Европарламент аплодировал бы стоя. Поэтому это чрезвычайно важная функция – показать всему миру, что свободная, демократическая Россия есть, жива, Путину не удалось ее убить. Это я только начал, можно долго перечислять, чем занимаются коллеги. В целом сохранить это пространство свободы, способствовать переменам и смене авторитарной и агрессивной путинской диктатуры на нормальную демократическую Россию – вот цель. Много разных конкретных методов.

Мумин Шакиров: Как вы считаете, лично вы оказываете влияние на внутреннюю политику России?

Владимир Милов: Конечно. Если бы я не оказывал и коллеги не оказывали, то против нас не возбуждали бы все новые уголовные дела. Казалось бы, чего уж там... Мне уже приговор в восемь лет вынесли в России. Постоянно я слышу, что там чего-то возбуждают за несоблюдение по иноагентству, чего-то по нежелательной организации. Можете сами это погуглить. На мой взгляд, это лучшее доказательство. Для Кремля ресурсы, деньги – это самое важное. Они тратят огромное количество средств и ресурсов на борьбу с оппозицией в эмиграции. И это вам прямое доказательство, что, да, мы влияем на что-то. Другая история. Они пытаются нас все время заткнуть разными способами: то YouTube заблокировать, то еще что-то. Влияет на них это дело. Вы можете посмотреть хотя бы по опросам ВЦИОМ, там видно, что независимые медиаресурсы дышат в спину государственному телевидению, у них серьезная, большая аудитория в России. Так что, да, влияем.

Мумин Шакиров: Готовы ли вы психологически к тому, что нынешняя путинская эмиграция повторит судьбу белой эмиграции, которая с годами растворилась на Западе, так и не дождавшись краха режима большевиков?

Владимир Милов: Так не будет, потому что белая эмиграция, скорее, похожа на Путина. Они были носителями идей Путина. Тот же Деникин боролся с независимой Украиной.

Путин, кстати, переносил его останки в Москву. Поэтому белая эмиграция – это Путин, а не мы. Это носители старой, отжившей идеи о монархии, какой-то Российской империи единой и неделимой и так далее. Мы как раз являемся носителями других примеров. Есть масса историй в Европе, начиная с Шарля де Голля, правительства Бельгии или Нидерландов в изгнании. Радек Сикорский, министр иностранных дел Польши, в 80-е годы жил в эмиграции в Британии. Я могу десятки вам примеров приводить, когда носители идеи образа будущего проводили, в том числе, долго и много лет в эмиграции. Бывший президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга 54 года жила в эмиграции, прежде чем стать президенткой своей страны. Так что мы, скорее, носители идеи будущего, которые обязательно вернутся и будут трансформировать Россию.

Мумин Шакиров: Может ли Рамзан Кадыров со своей кровной местью стать "черным лебедем" путинского режима?

Владимир Милов: Мне кажется, что поведение Кадырова – это, скорее, признак дезинтеграции. Вы приводили аналог с белой эмиграцией. Если вспоминать последние годы монархии, например, там было очень много такого, что показывало, что система идет вразнос. И окружение императорского дома, и Распутин, и много чего еще, и "черносотенцы". Как раз наличие таких людей, как Пригожин, Кадыров, которые совсем прямо доводят ситуацию до экстрима, – мне кажется, что это признак уже агонии системы. Она еще, конечно, довольно сильна и подергается, но мы видим, что она уже идет вразнос. У них там начинается стрельба в центре Москвы, при всех тех разговорах про какие-то ужасные 90-е. Вот это дело, как мы видим, никуда не ушло. Поэтому мне кажется, что сам по себе Кадыров – это просто, скорее, симптом, чем носитель каких-то серьезных изменений. Просто симптом того, что Путин уже не контролирует много из того, что в России происходит. И система во многом идет вразнос.

Поражение или стратегия ВСУ?

Мумин Шакиров: Россия наступает в Донбассе и в Курской области. ВСУ медленно отступают. Украинская армия терпит поражение или это стратегия обмена выжженных территорий на человеческие потери? Россия далека от захвата всей Донецкой области, хотя она уже контролирует больше половины. Но чтобы продвинуться дальше, ей придется прорвать несколько украинских оборонительных линий и пробиться через густонаселенные городские центры – изнурительная борьба, которую, по мнению американских чиновников, российская армия не сможет успешно вести. Все это сопровождается огромными потерями с российской стороны. По подсчетам разных военных экспертов, в сентябре потери доходили до одной тысячи 200 человек в день.

Сергей Ауслендер, военный журналист: Пока они никак не жалеют ресурсов. Они продолжают двигаться вперед, продолжают тратить людей. Они людей тратят как дрова буквально, подбрасывая их в костер, как поленья. Продвижение у россиян очень маленькое, очень незначительное, но оно действительно есть. И все это выглядит, как справедливо отметили, кажется, ВВС, что это обмен территории на российские потери.

Мумин Шакиров: The New York Times со ссылкой на американских чиновников пишет: Россия потеряла в войне убитыми 115 тысяч человек, Украина – 57,5 тысячи. Эта оценка отличается от той, что ранее приводила The Wall Street Journal со ссылкой на западную разведку.

Сентябрь, по мнению источников издания, стал для России самым кровавым месяцем в войне. Большие потери вынудили Россию быстро перебрасывать на фронт подкрепление. Часто это плохо подготовленные военные, говорят источники газеты. А издание "Верстка" пишет, что все больше мужчин 45+ записываются на фронт, это тоже сказывается на боеспособности армии. Также курсируют слухи о том, что в российскую армию могут приехать северокорейские военные. Юрий Федоров считает, что Путин и Ын торгуются за военные технологии.

Юрий Федоров, военный аналитик: Два дня назад, действительно, министр обороны Южной Кореи, выступая в парламенте, сказал: вполне вероятно, можно ожидать, что какие-то войска северокорейской армии появятся в Украине. И появились сообщения о том, что, действительно, такие переговоры между Москвой и Пхеньяном ведутся. Но это не переговоры, а торг. Ким Чен Ын якобы готов к тому, чтобы отправить свои войска в Украину, но хочет за это получить довольно много от России, и не просто денег, а скорее всего, военных технологий, или какого-то современного вооружения, или чего-то в таком духе.

Мумин Шакиров: Каждый месяц от 25 до 30 тысяч новых военных вербуют в российскую армию, а между регионами негласное соревнование: кто больше привлечет на войну. Выплаты растут. Сергей Собянин пообещал 1 миллион 900 тысяч за контракт, но его уже обошел белгородский губернатор Гладков с 3 миллионами.

Руслан Левиев, руководитель Conflict Intelligence Team: Все, мобилизации не будет как минимум в этом году. Более того, есть свидетельство обратного. Есть данные федерального бюджета за апрель – май – июнь, там есть отдельная строка "сумма федеральных выплат за заключение контракта с Минобороны России", и многие уже обратили на это внимание, из нее получалось, что за период апрель – май – июнь Россия набирала по 30 тысяч человек в месяц. Это больше даже наших оценок. Мы ожидали, что будет 20–21 тысяча человек в месяц, а темп даже вырос из-за того, что они поднимают суммы премий, скажем так, региональных. Москва обещает 1 миллион 900 тысяч рублей за подписание контракта. Судя по всему, это дает свой результат – новый приток людей. Более того, ярко прослеживается проблема личного состава у Украины. То, что Украина отступает вдоль всей линии фронта, основное оправдание сейчас, которое мы слышим от украинских военных, – именно дефицит личного состава. Людей не хватает, даже несмотря на ужесточение мобилизации в мае. Более того, вчера было заявление одного из украинских чиновников, что сейчас темп мобилизации опять начал падать. Поэтому с такими условиями я второй волны мобилизации не ожидаю.

Россия теряет более 1000 бойцов в день?

Мумин Шакиров: В середине сентября оценки западных чиновников о потерях сторон в Украине публиковала The Wall Street Journal. Собеседники газеты оценили число убитых со стороны России в 200 тысяч человек, а число раненых – в 400 тысяч человек. "Медиазона" и Русская служба ВВС к концу сентября установили имена 71 тысячи погибших российских военных. Со мной на связи – Ольга Ившина. Она вместе с коллегами из российского издания "Медиазона" верифицирует имена погибших на войне российских военных.

Как вы работаете с открытыми источниками, собирая данные по погибшим солдатам и офицерам?

Ольга Ившина: Этим сбором данных мы начали заниматься с первых дней вторжения. Сначала мы с коллегами из ВВС, потом присоединились коллеги из "Медиазоны". Мы используем только подтвержденные данные, открытые источники, откуда к нам до сих пор поступает больше половины сведений. Если раньше это были официальные заявления российских чиновников уровня главы региона, то сейчас этот уровень снизился – это, скорее, начальники сельских администраций, представители библиотек или школ. Тем не менее это официальные заявления российских чиновников, пусть и небольшого уровня. Другой не менее важный источник информации – это социальные сети. Мы подходим к постам, к публикациям гораздо более тщательно, перепроверяем их. Используем только посты, где есть точное указание на фамилию и имя бойца, есть его фотография или фотография могилы, и четко ясно, кем погибшему приходится автор публикации. В случае каких-то сомнений мы пишем автору и уточняем. Еще один не менее важный источник информации – это фотографии военных мемориалов и с кладбищ. Так мы узнаем какое-то количество информации по погибшим, чьи имена не были обнародованы официально, а также понимаем, какое примерно количество информации мы упускаем, опираясь только на открытые данные. Когда нам приходят, благодаря нашим храбрым волонтерам, фотографии, сведения с тех или иных кладбищ, мы видим, сколько из этих имен упоминалось публично, а сколько не упоминалось.

Мумин Шакиров: Вы приводите цифры в своей статье на BBC: штурм Угледара обошелся российским военным до 40% потери личного состава. Это средний результат или чрезвычайный?

Ольга Ившина: Цифры, которые я приводила, – 40%, касаются конкретно двух подразделений морской пехоты, игравших важную роль в штурме Угледара, но они, конечно, не были единственными. Общие потери российской стороны при штурме Угледара сейчас установить сложно. Потому что штурмы продолжались подолгу и по времени пересекались с другими большими сражениями, в том числе с продвижением войск так называемой частной военной компании "Вагнер" в сторону Бахмута и некоторыми другими событиями. Постепенно мы попытаемся узнать, сколько человек погибло при штурме Угледара, но поскольку опираемся на открытые данные, информация идет с задержкой. Что касается 40-й и 155-й бригад морской пехоты, сыгравших ключевую роль особенно в 22-м, в 23-м году при штурме Угледара, эту работу проделать удалось. Там потери с учетом раненых и пропавших без вести составляют до 40% довоенной численности бригад. Что касается других подразделений, мы считаем, что там потери тоже были существенные, но, возможно, все-таки не такие масштабные.

Мумин Шакиров: В каком порядке гибнут военные, если их условно разбить по категориям: добровольцы, заключенные, мобилизованные, ВДВ, морпехи и так далее?

Ольга Ившина: Соотношение представителей той или иной категории меняется с течением времени. Например, в первые месяцы вторжения больше всего гибли представители специальных, наиболее боеспособных подразделений. Каждый пятый погибший в течение первых трех месяцев вторжения был вэдэвэшником. Затем, когда наиболее боеспособные части понесли большие потери и так или иначе были выведены с передовой или перекинуты на другие участки фронта, существенные потери начали нести отряды мотострелков. Затем была объявлена частичная мобилизация, и существенное число мобилизованных при нулевой или совершенно минимальной подготовке были брошены на фронт, и постепенно росли потери этой категории. Что касается сегодняшних событий, то на данный момент самую большую категорию погибших составляют добровольцы. Так мы называем тех, кто вступил в ряды российских вооруженных сил уже после начала вторжения, подписал контракт по своему желанию. Сейчас они составляют 20% всех погибших. На втором месте заключенные – 19%. На третьем месте мобилизованные – 13%. Доля профессиональных формирований, то есть тех, кто тренировался и посвятил себя воинской службе как профессионал еще до начала вторжения, в общем числе погибших снижается по мере того, как российские власти привлекают все больше и больше бывших гражданских к этой войне.

Что происходит на фронтах

Мумин Шакиров: Российские войска продвинулись в Торецке Донецкой области, закрепились на двух улицах в центре города, сообщила спикер оперативно-тактической группировки "Луганск" Анастасия Бобовникова. Кроме того, армия не оставляет попыток пробить оборону в районе Часова Яра. "Несмотря на уменьшение количества штурмов, враг заводит новое пополнение на передовые позиции. И мы думаем, что это "затишье перед бурей", – цитата. С августа Россия захватила уже третий украинский город Донбасса: Угледар, Новогродовка и Украинск.

С нами на прямой связи Дмитрий Мороз. Дмитрий, на этой неделе много тревожных новостей поступило с украинских и околоукраинских фронтов. Что происходит сейчас в теме обороны страны?

Дмитрий Мороз: Украина в военном смысле сейчас вошла в зону глубокой турбулентности. В начале этой недели назначенный командиром 72-й отдельной механизированной бригады из Белой Церкви Александр Охрименко дал интервью украинскому изданию "Главком". В этом интервью он озвучил те темы, которые совсем недавно озвучивали многие волонтеры, в частности о том, как тяжело 72-я бригада обороняла все эти 2,5 года полномасштабной войны город Угледар. Бригада бессменно стояла на обороне этого города. Собственно, эта оборона в Украине стала уже и трагичной, и легендарной одновременно. Цитата командира: "Нам противостояли 36-я отдельная мотострелковая бригада, 29-я армия, 39-я и 57-я бригады, 91-й отдельный мотострелковый полк и другие подразделения армии России. Были превосходящие силы противника и в танках, и боевых машинах пехоты, и в артиллерийских системах, противотанковых средствах, личном составе. Если в целом оценить боевые потенциалы, соотношение сил составляло один к девяти в пользу противника. Теоретические расчеты говорят, что противник получает преимущество при соотношении один к трем". В Украине разгорелся скандал с военнослужащим 56-й Мариупольской механизированной бригады Сергеем Гнездиловым, который, можно сказать, стал дезертиром и объявил об этом публично. Тем самым он пытается привлечь внимание к проблеме усталости военнослужащих, которые вот уже 2,5 года бессменно воюют. Сейчас его взяли под стражу. Насколько мне известно, ему грозит до 12 лет лишения свободы. И когда этот кейс стал известным, выяснилось, что до 80 тысяч украинских военнослужащих стали дезертирами. И сейчас украинское общество от этой информации пребывает, можно сказать, в шоке. В эти дни много было и международных сообщений. В частности, издание Bloomberg, ссылаясь на неких неофициальных лиц в Киеве и в Вашингтоне, говорит о том, что поддержка Запада угасает, нужно начинать переговорный процесс. Киев на уступки не идет. Владимир Зеленский не хочет слышать ни о каких территориальных уступках. А США хотят видеть более четкий план завершения войны от Киева либо логичного продолжения боевых действий, к чему все это приведет. В западной прессе все чаще звучит тезис о том, что должны наступить прямые переговоры Киева с Москвой. Однако эксперт из Киева Михаил Самусь отрицает эти тезисы, он говорит о том, что России невыгодно сейчас вступать ни в какие переговоры с Киевом, поэтому война, скорее всего, будет продолжаться. Он считает, что для ВСУ ситуация на поле боя не является настолько трагичной.

Михаил Самусь, директор исследовательского центра New geopolitics research network (перевод): Никто не знает, что будет после 5 ноября. Есть туман войны, обе стороны готовятся максимально. У нас на фронте сейчас задействованы не все бригады, они проходят сейчас активную подготовку. Очевидно, что у нашего командования есть свой взгляд.

Дмитрий Мороз: Добавлю, что в Верховной раде Украины приняли все-таки законопроект после длительного рассмотрения о том, что мужчины возраста 18–25 лет все-таки не будут призываться. Это уже вызвало большую критику среди военных командиров, которые говорят о том, что 45–50-летние мужчины, которые составляют основной костяк сегодня в Вооруженных силах Украины, не настолько эффективны во время штурмовых действий. И за два с половиной года полномасштабной войны все очень устали. Можно сделать вывод: высшее военно-политическое руководство Украины сегодня находится в жесточайшем режиме чрезвычайной турбулентности. И к чему все это приведет, сейчас не может прогнозировать никто.

Украина проигрывает войну?

Мумин Шакиров: Российские военные прорвали оборону украинской армии в западной части территории Курской области, занятой ВСУ, сообщил украинский аналитический проект DeepState. Информацию о наступлении опубликовали также российские провоенные блогеры. Канал "Два Майора" отмечает, что одновременно украинская армия готовит резервы для попытки наступления. Утверждается, что ВСУ продолжают атаковать в районе Веселого в Глушковском районе Курской области. Село находится в трех с половиной километров от границы. Официально вся эта информация не комментировалась.

Со мной на связи – украинский журналист Роман Цимбалюк. Роман, Украина проигрывает войну?

Роман Цимбалюк: Вроде как парад должен быть в Киеве через три дня, я слышал. В данном случае если мы исходим из того, что полчища российских оккупантов заходили на территорию Украины для того, чтобы сменить здесь власть, подчинить все государство, то тогда Украина проигрывает войну? На нашу страну напали фашистские полчища, позиционировавшие себя как вторая армия мира, и война продолжается уже два с половиной года. У нас много потерь, российских солдат мы считать не будем, но неужели Путин хотел этого? Российская Федерация сильно подсдулась. И уже сейчас как минимум треть россиян готовы вывести войска с территории Украины – лишь бы прекратилась война. Пройдет еще немножко времени – и таких желающих будет ровно 86%.

Мумин Шакиров: Вы раскрыли тайну плана победы Зеленского?

Роман Цимбалюк: Тут нет никакой тайны. План победы – это, конечно, звучит круто, особенно во время наступления российской армии. Ключевой момент здесь другой. Он измеряется в самолетах, бомбах и ракетах. Все прекрасно понимают, что Украина так успешно воюет со второй армией мира благодаря помощи наших западных партнеров. Посмотрим. Выборы в Штатах закончатся, и с большой вероятностью многим просто надоест терпеть постоянные угрозы. И можно будет вернуться к этой опции – бомбить Москву. Літаки летять, будем бомбить.

Мумин Шакиров: Около 80 тысяч бойцов ВСУ дезертировали с фронта с начала войны. Эту цифру озвучивают в украинских массмедиа. Вас эта цифра впечатляет?

Роман Цимбалюк: Меня все впечатляет... Если кто-то думает, что война – это прогулка, что одной левой или одной правой, то нет, это тяжелейшее испытание для всего украинского народа. И люди здесь живут разные. Есть те, которые под подушкой держат шесть миллионов долларов, примерно такую же сумму, как собрали наши словацкие соседи и друзья на боеприпасы. Есть те, кто уплывает через речку, как настоящий морской котик. Некоторые, кстати, не доплывают. Такое явление у нас тоже есть. Есть явление, которое вы называете "самовольное оставление части". Только есть еще вторая часть этой истории. Остаются сотни тысяч мужчин и женщин, которые с оружием в руках защищают это государство. И в зависимости от того, на что вы нацелите свой фокус внимания, можно кричать "ага, она сейчас посыплется, и Путин все-таки проведет парад в Киеве", а можно к этому относиться с холодным сердцем и в некотором роде с пониманием. Во-первых, этот вопрос правоохранительных органов. Во-вторых, я знаю нескольких солдат, которые находятся сейчас в таком состоянии после боев за Бахмут… Упрекнуть этого человека, который воевал (ПТСР, стресс, как угодно), сложно. Мы это испытание проходим, и мы его пройдем.

Мумин Шакиров: Должен ли каждый россиянин платить репарации Украине из своего семейного бюджета после окончания войны?

Роман Цимбалюк: Я не сторонник вот этих игр, кто за что отвечает. Судить будут тех, кто проиграет войну. Все почему-то проводят параллели со Второй мировой, с трибуналом в Нюрнберге. Тогда у союзников была цель уничтожить фашистскую Германию, и это было сделано. На сегодняшний день, насколько мне известно (я точно не уверен, но процентов на 99,9), в плане победы Зеленского разрушения Москвы и сноса российского фашистского режима не наблюдается. Мы хотим отвоевать свое, отгородиться забором… С той стороны будет крепостная стена, а с нашей – ров с крокодилами. Ведутся разговоры о том, что россияне за что-то будут платить… они уже платят. Россияне платят уже за эту войну. Мудрый Владимир Путин, как мы знаем, много миллиардов разместил в странах НАТО перед тем, как начать войну со странами НАТО. И как я понимаю, эти деньги точно в той или иной мере будут отправлены на репарации.