Виталий Портников: В Киеве на фоне продолжающейся российско-украинской войны состоялся уже второй саммит "Крымской платформы", инициативы Украины, направленной на возобновление контроля над территорией аннексированного Россией полуострова. Каковы его итоги? Что означает серия взрывов на военных объектах России на территории Крымского полуострова? Возможно ли возвращение Крыма в состав Украины и в какие сроки? Наш гость – Рефат Чубаров, глава Меджлиса крымскотатарского народа.
Корреспондент: В этот раз из-за полномасштабной агрессии России "Крымская платформа" прошла в онлайн-формате и в ней участвовали представители 60 стран и международных организаций, среди них лидеры Великобритании, Канады, Германии, Франции и Турции. Лично в Киев приехал только президент Польши Анджей Дуда. Открывая саммит, глава государства Владимир Зеленский заявил, что возвращение Крыма под контроль Украины позволит реанимировать систему международного права:
"Чтобы преодолеть террор и вернуть предсказуемость и безопасность Европе и всему миру, нужно одержать победу в борьбе с российской агрессией, а это значит – освободить Крым от оккупации. Там, где началась эта война, там она и должна закончиться".
Полгода назад Россия начала полномасштабное вторжение в Украину, в том числе со стороны Крыма. За это время только с аннексированного полуострова по украинским городам выпущено не менее 760 крылатых ракет, уничтоживших сотни гражданских объектов.
В Крыму растет паника из-за участившихся инцидентов на военных объектах
Госсекретарь США Энтони Блинкен, выступая на саммите "Крымской платформы", заявил о необходимости повышения цены для российского президента Владимира Путина за вторжение в Украину. А канцлер Германии Олаф Шольц и премьер Канады Джастин Трюдо сообщили, что договорились о новом пакете военной помощи украинской армии. В заявлении по итогам крымского форума его участники выразили поддержку территориальной целостности Украины в пределах ее международно признанных границ и заверили, что будут продолжать давление на Россию с целью возвращения Украине контроля над Крымом.
Между тем на полуострове растет паника из-за участившихся инцидентов на военных объектах. Крым, который российская пропаганда называла неприступной крепостью, массово покидают отдыхавшие здесь россияне. 9 августа прогремели первые взрывы на военном аэродроме в Новофедоровке под Саками, а в середине августа крымчане наблюдали детонацию боеприпасов на складе в поселке Майское возле Джанкоя. За последние недели произошло уже более тридцати взрывов на различных военных объектах полуострова. При этом в Киеве не подтверждают и не опровергают причастность к этим инцидентам украинских военных.
Опасаясь новых ударов Украины, ВС России выводят из Крыма часть своих самолетов. Речь идет в том числе о перехватчиках МиГ-31 и об истребителях СУ-35, участвовавших в авиационных налетах на украинские города. Кроме того, по требованию Кремля на полуострове увеличивается количество систем ПВО с тактическими ракетами класса "земля-воздух".
Усилена защита Крымского моста, соединяющего территорию Россию с полуостровом. По нему российская армия продолжает перевозить военные грузы для своих подразделений на юге Украины. В Киеве все громче звучат призывы уничтожить этот транспортной объект, ставший символом аннексии украинского полуострова.
Виталий Портников: Уровень представительства саммита "Крымская платформа" гораздо более высокий, чем в прошлый раз. В августе прошлого года многие западные лидеры отнекивались от участия в этой встрече. Вам не кажется, что недооценили опасность, когда Крым в 2014 году был аннексирован Россией?
Рефат Чубаров: Международное сообщество в ситуации, касающейся России, всегда недооценивает угрозы. Так было в августе 2008 года – агрессия России против Грузии, так было в феврале-марте 2014 года – вторжение русских войск на территорию Украины и оккупация Крыма. Так было и в 2021 году, когда 23 августа в Киеве состоялся первый учредительный саммит "Крымской платформы", по итогам которого была подписана "крымская декларация". Некоторые государства отказывались ее подписывать, пока в ее тексте не появились бы слова о том, что участники "Крымской платформы" будут предпринимать усилия по мирной деоккупации Крыма. Вот это слово "мирная", включение его в текст – многим в том году представлялось, что это и есть тот алгоритм взаимоотношений с Россией, который поможет решать многие вопросы. Но 24 февраля 2022 года полномасштабное вторжение российских войск на территорию материковой Украины отрезвило практически всех.
Международное сообщество в ситуации, касающейся России, всегда недооценивает угрозы
Виталий Портников: Сейчас украинские войска, возможно, способны наносить удары по той территории, которая аннексирована Россией. Не приведет ли это к эскалации конфликта, о которой предупреждает ряд западных наблюдателей? Ведь для Путина Крым – это нечто сакральное, и вот в этом Крыму рвутся склады, очевидно, гибнут военнослужащие.
Рефат Чубаров: Идет полноценная российско-украинская война. Российские войска-агрессоры вторглись на нашу территорию, мы защищаем свой суверенитет и пытаемся изгнать их с оккупированных ими территорий Украины. Это правило войны: усилия одной стороны встречаются с сопротивлением другой. В этой ситуации мы не можем исходить из того, что наши действия будут способствовать ожесточению врага, мы должны исходить только лишь из одного: наши действия должны быть такими, чтобы изгнать врага с нашей территории.
Виталий Портников: Всякий раз, когда начинаются даже квазипереговоры с Киевом, Владимир Путин непременно ставит первое условие – признание российского статуса Крыма. Какими в этой ситуации могут быть варианты возвращения Украине контроля над полуостровом?
Рефат Чубаров: До 24 февраля я не был бы так уверен, как сейчас, потому что мы знали реальные масштабы, количество политиков на Западе, которые, декларируя, что да, Крым является украинской территорией, тем не менее, где-то у себя имели в виду то, что когда-то все это как-то рассосется. Поэтому эта формула, что Крым в отдаленной перспективе…, начала утверждаться и среди части украинских политиков, особенно тех, которые скрывали свои пророссийские взгляды, но ведь они были представлены и в парламенте (так называемая ОПЗЖ и некоторые другие силы).
Однако после 24 февраля эти ультиматумы со стороны России – все, что угодно, но Крым, мол, является частью территории России, – у нас в украинском обществе уже просто не пройдут. И не только потому, что состоялось отрезвление в результате агрессии России. Случилось очень много трагедий космического масштаба для нас: тысячи убитых мирных людей, десятки напрочь разрушенных городов. Сегодня мы не найдем в Украине ни одного человека, который в здравом уме сказал бы: давайте договоримся с Путиным за счет какой-либо территории, например, Крыма. Такого уже не будет.
Виталий Портников: На саммите "Крымской платформы" была во многом сенсация для российских наблюдателей – виртуальное выступление президента Турции Реджепа Эрдогана, который говорил, что поддерживает территориальную целостность Украины и возвращение ее контроля над Крымом. На фоне недавних встреч президента Турции с президентом России в Тегеране и Сочи многим в Москве это казалось чуть ли не отступлением от того сотрудничества, которое существует между Москвой и Анкарой. А мне кажется, что Турция всегда занимала последовательную позицию по отношению Крыму, и это выступление – просто ее продолжение.
Сегодня мы не найдем в Украине ни одного человека, который сказал бы: давайте договоримся с Путиным за счет какой-либо территории
Рефат Чубаров: Да, позиция Турции в отношении территориальной целостности украинского государства всегда очень четко публичная. Но я бы обратил внимания на другое. Выступал лидер крымскотатарского народа Мустафа Джемилев и очень жестко сказал, что никто не может взять на себя право решать судьбу коренного народа Крыма – крымских татар – и многих других людей, живущих в Крыму, и никто не может поступиться нашей землей, отдав ее агрессору. Через некоторое время после этого было выступление Реджепа Эрдогана. Я провел взаимосвязь между двумя этими выступлениями.
Виталий Портников: Все эти восемь лет – это же история национальной трагедии крымскотатарского народа. Люди возвращались в Крым, на свою родину, в течение многих десятилетий, и теперь вновь оказалась в ситуации перманентной оккупации и нарушения своих национальных прав. Вы руководите организацией, которая официально запрещена в РФ, признана экстремистской и не может осуществлять действия по защите прав людей (а Меджлис – это не общественная организация, а избранная всеми крымскими татарами полуострова институция).
Рефат Чубаров: Да. Поэтому на втором саммите "Крымской платформы" в числе озвученных приоритетных направлений – защита прав человека и международное гуманитарное право, восстановление прав крымскотатарского народа. В своем выступлении председатель Верховной Рады Украины господин Степанчук сказал, что в этом году народными депутатами будут рассмотрены и проголосованы два законопроекта о национальных сообществах Украины. Это органично вытекает из принятия в прошлом году закона о коренных народах в Украине. Кроме того, Верховная Рада будет рассматривать законопроект о статусе крымскотатарского народа. Мы не только будем восстанавливать суверенитет Украины над Крымским полуостровом, но и закладываем принципиальные правовые механизмы для развития украинского Крыма и обеспечения реального равноправия на полуострове.
Виталий Портников: Этот закон о коренных народах вызвал дикое раздражение в Москве, его комментировал лично президент Путин как закон, который ущемляет русских. Но в этом законе не упоминаются и украинцы тоже, там есть только три народа – крымские татары, караимы и крымчаки, то есть речь идет не о национальных сообществах Украины, а о тех народах, которые ведут свои национальные истоки с крымской земли.
Рефат Чубаров: Украинское государство – форма самоопределения украинской этнической нации. Это ее абсолютное естественное право. Государство несет ответственность за всех граждан, живущих в независимой Украине. У нас есть еще особые сообщества, которые за пределами Украины не имеют своих этнически тождественных государств, но при этом их территория, их земли, на которых они сформировались как самобытные этносы, находятся в границах украинского государства. И такими народами действительно являются крымские татары, караимы и крымчаки. Наш закон о коренных народах как раз говорит о правах этих народов и об обязанностях государства предпринимать все усилия для того, чтобы в украинском государстве сохранились народы, которые своими землями полностью находятся в составе украинского государства.
Все эти восемь лет – история национальной трагедии крымскотатарского народа
Виталий Портников: Есть люди, которые являются, по сути, такими же заложниками, военнопленными российских властей, как и те, кто попал в плен в эти шесть месяцев войны или был арестован на оккупированных территориях. Это те, кто приговорен к различным срокам заключения в Крыму, кто ждет новых судебных процессов. Среди них много активистов крымскотатарского движения, в том числе и ваш заместитель Нариман Джелял, много журналистов, включая нашего коллегу, сотрудничавшего с проектом "Крым. Реалии" Владислава Есипенко, который приговорен к длительному сроку заключения тоже по абсолютно сфабрикованному, придуманному следствием делу. Какими должны быть шаги к освобождению этих людей?
Рефат Чубаров: Мы должны осознавать, что жизни людей, которые находятся в плену, для Путина – предмет торга и больше ничего (имеются в виду прежде всего граждане его страны). Когда Путин принимал решение о торге, он находил какое-то удовлетворение своих интересов и тогда освобождал наших людей. После 24 февраля, когда Путин перешел все мыслимые красные линии, понятно, что для него лично нет никакого возвращения назад на какие-то исходные позиции, и, как это ни печально, для него сегодня военнопленные, политические заключенные не являются предметом торга. Для него сегодня предмет торга – вопросы более, с его точки зрения, эффективного, результативного действия: например, взорвать или не взорвать Запорожскую АЭС. Пока международное сообщество вместе с Украиной не сможет в ходе войны последовательно достигать побед… Я знаю многих, кто сейчас находится в российских тюрьмах, они получили 17, 19, 20 лет лишения свободы, и теперь их судьба тоже решается на поле сражений в ходе российско-украинской войны.
Виталий Портников: Вы уже восемь лет не можете приехать в Крым, вам запрещен въезд туда, где находится земля ваших предков. Ваших родителей десятилетиями не пускали туда, и теперь не пускают вас. Что вы ощущаете?
Рефат Чубаров: Это тяжелый вопрос, он требует искренности. Мои родители смогли прорваться в Крым еще в 1968 году, когда мне было 11 лет. Я вырос в Крыму, учился там. Правда, потом, как я закончил институт в Москве, меня уже не пустили обратно в Крым как крымского татарина. Я уже второй раз возвратился вместе с соотечественниками при разрушении СССР в конце 80-х годов. Мне представлялось, что все это осталось позади. Мы все вместе занимались обустройством людей, только-только начали массово открывать школы, у нас появились СМИ, мы возрождали себя через язык, культуру. И тут снова пришла Москва. Она пришла, в нашем представлении, именно по наши души, по наши жизни.
Я испытываю ненависть к тем, кто смог развернуть многочисленный народ войной против своих соседей. Но я все жду того, что эти народы спохватятся, расправятся со своими тиранами, извинятся перед нами и освободят наши земли. Они-то на наших землях больше не останутся – те, кто поселился там после того, как Россия оккупировала Крым.
Виталий Портников: Как сейчас выглядит крымскотатарский очаг в Крыму? Как себя чувствуют люди, которые там остались и стараются там быть крымскими татарами?
Я испытываю ненависть к тем, кто смог развернуть многочисленный народ войной против своих соседей
Рефат Чубаров: Крымские татары стараются предпринять все, чтобы оставаться на своей земле. У нас есть такой лозунг – "Живи в Крыму", он появился в 2014 году. Конечно, многие вынуждены покидать Крым, потому что им самим или их детям угрожают разные опасности, в том числе насильственный призыв в российскую армию. Но в то же время я признателен очень многим соотечественникам, которые даже в условиях оккупации делают все для сохранения высокого патриотизма и единения. Многие люди сейчас работают на то, чтобы сохранить себя на своей земле, так как знают, что скоро будет освобождение.
Виталий Портников: Многие крымские татары после аннексии Крыма перебрались в Херсонскую область и сейчас тоже оказались в зоне оккупации.
Рефат Чубаров: У них очень страшные условия для выживания. Я в одинаковой мере отношу эти слова ко всем жителям оккупированных после 24 февраля населенных пунктов Херсонской и Запорожской областей. Там живет очень много крымских татар. Конечно, русские оккупанты преследуют в первую очередь тех, кто занимал активную позицию с начала российско-украинской войны, то есть после 2014 года. За эти шесть месяцев они практически вторглись в дома всех тех людей, которые участвовали в защите Украины. В Херсонской области они арестовали более десяти наших соотечественников, крымских татар, да и не только: в том числе арестован бывший капитан военного корабля "Славутич". Этих людей арестовали, обвиняя их в участии в гражданской блокаде Крыма, которую мы организовали в 2015 году.
Сейчас многие люди, живущие в Херсонской области, даже более беспомощны, чем те, кто живет в оккупированном Крыму, потому что там очень широко практикуются насильственные похищения и незаконное удержание людей. Люди чувствуют себя абсолютно беззащитными, и это трагедия.
Виталий Портников: Будем надеяться, что те люди, которых сегодня удерживают в застенках, будут освобождены, и Крым вместе с другими оккупированными регионами тоже будет свободен!
