ВСУ закрепляются в Курской области, но теряют города у себя в Донбассе. Кто они – враги Павла Дурова? Народ против российского гения, придумавшего "ВКонтакте" и Telegram.
Мумин Шакиров подводит итоги недели с журналистами Дмитрием Морозом и Марьяном Кушниром, историком и литературоведом Николаем Митрохиным.
Видеоверсия программы
Война заходит вглубь территории России
Мумин Шакиров: Удар был нанесен по нефтебазе в Кировской области, в полутора тысячах километров от границы с Украиной. Из-за налета беспилотников загорелся склад нефтепродуктов в городе Котельниче. Незадолго до атаки по резервуарам с нефтепродуктами на комбинате "Вятка" из-за угрозы нападения дронов была ограничена работа аэропортов Казани и Нижнекамска. Татарстан граничит с Кировской областью. Мощный пожар разгорелся на нефтебазе после атаки дронов в Каменском районе Ростовской области. У трассы М-4 "Дон" загорелись три цистерны с топливом, написал телеграм-канал Baza. Утром 29 августа, по словам водителей, проезжавших по трассе, на нефтебазе ночью взорвался и загорелся еще один резервуар. Тушение пожара продолжается четвертый день. В той же Ростовской области уже две недели тушат пожар, возникший из-за атаки дронов на нефтебазе в Пролетарске. Судя по спутниковому снимку от 28 августа, активное горение нескольких резервуаров с топливом прекратилось, но пожар продолжается. В Омске в понедельник, 26 августа, начался пожар на одном из крупнейших нефтеперерабатывающих заводов. По данным местных СМИ, возгоранию предшествовал взрыв, который слышали в разных частях города. Но всей этой картины подрыва нефтебаз и резервуаров с топливом на российских федеральных телеканалах нет. Волноваться не стоит, убеждены аналитики по газу и нефти: топлива для войны в стране достаточно. Удары по нефтезаводам чувствительны, но не настолько, чтобы фронт остался без того же дизеля.
Между тем почти месяц идет реальная война на территории России – в Курской области, которую Кремль тщательно пытается маскировать, выдавая за мелкие неприятности. Сгустить краски попытался исполняющий обязанности губернатора региона Алексей Смирнов, но Путин быстро поставил его на место.
Владимир Путин: Курская область. Смирнов Алексей Борисович...
Алексей Смирнов, и.о. губернатора Курской области: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович, уважаемые коллеги! В настоящее время ситуация в регионе сложная. На сегодняшний день под контролем противника находится 28 населенных пунктов, глубина проникновения на территорию Курской области составляет 12 километров, ширина по фронту 40 километров.
Владимир Путин: Послушайте, Алексей Борисович, это военное ведомство нам доложит, какая там ширина и глубина. Вы расскажите нам про социально-экономическую ситуацию и доложите о помощи людям.
Мумин Шакиров: Российская пропаганда делает все, чтобы скрыть реальную правду того, что происходит в Курской области, в отчетах военных – сплошная бравада и уверенность в своих силах.
Позывной "Близнец", старший лейтенант: Враг немножко двигается. Мы заняли сейчас позиции, которые нам были отведены. Поэтому дальше он никуда не сдвинется. Враг выдыхается. И я думаю, что они уже опять отошли далеко вглубь. Поэтому сейчас у них ни провизии, ни "быка", это все на подвоз. Поэтому в ближайшее время, я думаю, будем уже назад их откидывать.
Мумин Шакиров: Война войной, но выборы никто не отменял, в том числе и губернаторские, которые должны пройти 8 сентября, в День единого голосования. Как объяснила глава ЦИК Элла Памфилова, по закону Центризбирком мог вообще их отменить из-за введенного в регионе режима чрезвычайной ситуации. Но предпочел этого не делать, мол, не так страшна война, как безвластие.
Элла Памфилова, глава ЦИК: Очень важно в таких условиях жителям Курска иметь понятную и определенную власть. Период безвластия в таких случаях неопределенности может приводить еще к более трагичным последствиям. Поэтому есть такой запрос.
Мумин Шакиров: А что Путин? Он спокоен и хладнокровен, по крайней мере на публике. Хорошие новости для него приходят из Донецкой области, где российские войска берут город за городом. Кремлевский руководитель много путешествует: только за август он побывал в Азербайджане, в Беслане, в Кабардино-Балкарии, заезжал в Чечню к Рамзану Кадырову, а теперь едет в Монголию. Это будет первый визит Путина в страну, подписавшую Римский статут Международного уголовного суда, которая теоретически обязана его арестовать. Но этого не произойдет, считает Дмитрий Песков. По словам пресс-секретаря Путина, у Кремля "прекрасный диалог с друзьями из Монголии". Поводом для встречи в верхах в Улан-Баторе стал праздник по случаю 85-летия победы СССР и Монголии над японскими войсками на реке Халхин-Гол. А это уже любимая тема Путина – справлять памятные даты, связанные со Второй мировой войной, как победитель.
Горячие точки на карте войны
Сегодня мой гость – Дмитрий Мороз из Украины. Критическая ситуация сложилась на покровском направлении Донецкой области. Российская армия берет один населенный пункт за другим. Что сейчас происходит там?
Существует вероятность того, что российская армия может в ближайшее время взять город Покровск
Дмитрий Мороз: После того как российская армия взяла Авдеевку, все ожидали, что будет пауза, Россия начнет накапливать войска. Все украинские эксперты об этом говорили. Но этого не произошло. И это было неожиданностью. Россия начала наступать дальше, брали один населенный пункт за другим. Сейчас образовался выступ, как мы можем видеть на карте, возле города Курахово. Там есть город Покровск. И существует вероятность того, что российская армия может в ближайшее время взять город Покровск. Если это произойдет, то это будет большой успех для российской армии и большие проблемы для ВСУ. Покровск – это не просто крупный населенный пункт, это центр агломерации населенных пунктов. Российская армия получит высоты, на которых они смогут располагать РЭБы, что усложнит дальнейшую работу для ВСУ. В городе Курахово есть тепловая электростанция, которая дает электроэнергию. И если это будет захвачено, то это будет большая проблема для энергетики Украины.
Мумин Шакиров: То есть если это не катастрофа, то это будет тяжелейшая ситуация для ВСУ?
Дмитрий Мороз: Да, это будет тяжелый удар.
Мумин Шакиров: Какова ситуация на другом горячем участке – Курская область, Россия? По версии Киева, около ста населенных пунктов контролируются украинской армией, тысячи квадратных километров находятся под контролем ВСУ. Какие там подробности?
Дмитрий Мороз: Да, курская операция была довольно успешной. Но сейчас уже наступление ВСУ там затормозилось. Еще есть небольшое продвижение на юге этого выступа. ВСУ идут уже ближе к Белгородской области. Как мы знаем по заявлениям некоторых экспертов, большого успеха эта операция не заимела. По заявлению Генштаба Украины и самого верховного главнокомандующего Владимира Зеленского, благодаря этой операции удалось остановить наступление на Харьков, некоторые силы российской армии были оттянуты из Запорожской области, что дало ВСУ небольшую передышку.
Мумин Шакиров: Есть еще одно опасное место – это граница Украины с Белоруссией под Гомелем. Стоит ли ожидать какой-то провокации со стороны Александра Лукашенко, если он неожиданно двинет белорусские войска в сторону Украины?
Дмитрий Мороз: Я на эту тему общался с военными. В принципе, было ожидаемо, что со стороны Белоруссии что-то подобное случится. Тем более когда ВСУ начали операцию на Курскую область. Мы знаем, что белорусская армия вместе с российскими силами собрали небольшую группировку войск в 50 километрах от украинской границы, в районе Гомеля, проводят якобы военные учения. Это опасно тем, что там находится большое количество техники – танки, РСЗО, и все это выглядит, скажем так, очень нервно, если знать, что основная часть ВСУ находится все-таки в Донбассе и на востоке Украины.
Ситуация в Покровске глазами очевидца
Мумин Шакиров: С нами на связи – наш коллега, военкор Радио Свобода Марьян Кушнир. Он работает прямо на линии фронта.
Ответ на вопрос: "Возможно ли, что российская армия оккупирует Покровск?" – "В этой войне возможно все"
Дмитрий Мороз: Ты сейчас находишься в Покровске. Что происходит? Существует ли вероятность того, что этот город может быть захвачен в ближайшее время?
Марьян Кушнир (перевод): Сейчас в Покровке тихо, но слышны канонады боев. В центре города уже слышно, как работает артиллерия российской армии, так и Вооруженных сил Украины. Мы снимали, как люди эвакуируются в другие части Украины. Ответ на вопрос: "Возможно ли, что российская армия оккупирует Покровск?" – "В этой войне возможно все". На этом направлении российская армия активно продвигается, они быстро захватили Новогродовку, а она за 10 километров от Покровска. Вероятность того, что армия России подойдет близко к городу, высокая. Но ожидается, что ВСУ найдут пути, чтобы остановить наступление армии. Как говорят военные, Россия кинула на это направление самые боеспособные подразделения. Они почувствовали этот успех и пробуют продвинуться дальше. На этой волне их пробуют остановить и применяют все, что есть у Вооруженных сил Украины.
Дмитрий Мороз: В чем причина отступления ВСУ? Это усталость? Либо есть что-то еще?
Марьян Кушнир (перевод): Война длится уже 10 лет, полномасштабная – уже третий год. И очевидно, что ВСУ устали. Но я думаю, что это связано с тем, что Россия изменила свою тактику. Это прослеживается и на торецком направлении, вдоль всей линии боевого столкновения. Тактика заключается в том, что российская армия малыми группами, а иногда это по два-три человека, заходит вплотную к ВСУ, потом происходит накопление сил. Если эти силы удается разбить, продолжается атака бесконечно. Российская армия применяет здесь большой человеческий ресурс. Они умирают здесь, но все равно продолжают идти по трупам. И в определенный момент времени, представьте себе, накапливается 100 человек, которые идут против, условно, пяти. Рано или поздно они зайдут в один дом, в другой и так далее. ВСУ пытаются искать тактически качественное положение, чтобы иметь возможность на господствующих высотах сдержать войска Российской Федерации. И проблема в том, что в России больше боекомплекта, в том числе и авиации, управляемых авиабомб, артиллерии, что истощает возможности Вооруженных сил Украины. Иногда против одного снаряда ВСУ летит семь российских снарядов. Совокупность этих факторов плюс то, что не хватает людей, позволяют российской армии продвигаться. Это требует каких-то резких решений верховного главнокомандующего Вооруженных сил Украины, на которые пойдут или не пойдут, чтобы изменить ситуацию в Покровске. Сейчас российская армия продолжает атаковать это направление… Я не готов комментировать слова Юрия Бутусова, главного редактора украинского издания "Цензор.НЕТ", который часто в последние дни обвиняет в провале под Покровском многих командиров ВСУ, в частности верховное командование и на региональном уровне. И тем более я не готов кого-то обвинять, но могу сказать, что курская операция позволила оттянуть те или иные силы.
Мумин Шакиров: Людей эвакуируют из Покровска и других населенных пунктов, но кто-то, видимо, останется. Какова будет судьба этих людей, если туда придут российские войска? Есть ли какая-то гарантия, что к ним отнесутся не так, как относились в других городах – в Буче, в Гостомеле, в других населенных пунктах? Есть ли какой-то план "Б"?
Марьян Кушнир (перевод): Что будет с людьми в оккупации, сложно предугадать. Мы не можем представить себе, на что способна российская армия в подконтрольных ей населенных пунктах. Попадут ли мужчины в российскую армию и их отправят на фронт, вывезут ли детей на территорию России, что будет с людьми преклонного возраста – этого никто не знает. Спасают ли мобилизованные сейчас новобранцы ситуацию на передовой – это сложный вопрос. Все зависит от людей, навыков и мотивации тех или иных бойцов, которые пришли воевать. Иногда мобилизованные выполняют те задачи, на которые не способны кадровые военные, и наоборот. Ситуация разная, как и война.
Театр военных действий – успехи и поражения
Мумин Шакиров: Мой собеседник – Николай Митрохин.
Как вы оцениваете эффект курской операции ВСУ сегодня, когда российские войска прорываются к Покровску в Донецкой области?
Недостаточное внимание и недостаточная блокада российского прорыва на покровском направлении перечеркнули все позитивные моменты от курской операции для ВСУ
Николай Митрохин: Мы наблюдаем ситуацию в динамике в течение трех недель: заметно сокращение российского натиска на большинстве направлений, где он был в июле. Таким образом, определенный эффект от этой операции был для Украины и ВСУ. Другой вопрос, что, даже начиная операцию, ВСУ не блокировали российский прорыв на покровском направлении. Непонятно, почему это не было сделано. И соответственно, россияне получили возможность активно развивать это наступление. То же самое происходит вокруг Торецка. В других местах, например в Часовом Яре, который активно штурмовался в течение июня-июля, ситуация стабилизировалась. И на харьковском направлении бои более-менее утихли, и на Запорожском направлении. Так что эффект амбивалентный. Но недостаточное внимание и недостаточная блокада российского прорыва на покровском направлении перечеркнули все позитивные моменты от курской операции для ВСУ.
Мумин Шакиров: Является ли Украина государством-оккупантом в Курской области? И как это преподносят в Киеве?
Николай Митрохин: Она, безусловно, государство-оккупант. Но не она начала войну, соответственно, в Киеве видят, что российские войска спокойно переходят границу и атакуют Харьковскую область. Хотя даже по путинской Конституции, при всей условности российского законодательства, Харьковская область является украинской территорией. С точки зрения Киева, если вы воюете в Харьковской области почему мы не можем воевать в Курской? Объяснение, которое дал Зеленский на встрече с иностранными журналистами, было слабое в логическом плане. Он начал объяснять, что "если бы не начали наступать в Суджанском районе, то российские войска ударили бы на Сумы". Что, мягко говоря, неправда. Поскольку из-за неудачного для России наступления в Харьковской области планы наступления на Сумы были отменены, и российская группировка в районе Суджи как раз была распущена и большая часть сил переместилась в Харьковскую область. Так что оправдывать свое наступление якобы грозящим наступлением россиян, на мой взгляд, неправильно.
Мумин Шакиров: Что скрывают украинские власти в истории с гибелью пилота F-16 и самого самолета?
Николай Митрохин: Мы, конечно, должны дождаться итогов экспертизы. Но довольно очевидно, что самолет либо стал жертвой "дружеского огня" противовоздушной системы, либо проблема в недостаточном уровне подготовки пилота, поскольку украинские пилоты проходили ускоренные курсы. Как бы то ни было, фактически в первом бою Украина потеряла дорогой самолет, на который было столько ставок. Теперь, видимо, с использованием F-16 возникнет пауза, пока не разберутся, в чем причина и как эти проблемы можно ликвидировать.
Мумин Шакиров: Как бы вы охарактеризовали заявление Зеленского по поводу покровского наступления? Это трезвая оценка или все-таки попытка уйти от серьезного разбора и разговора?
Николай Митрохин: Любые заявления мало чего стоят, имеют смысл только конкретные действия. Пока мы не увидели резкого усиления группировки ВСУ на покровском направлении и возможных контратак, которые бы могли вернуть потерянные позиции, это все останется словами.
Мумин Шакиров: Как вам реакция Запада на ситуацию на фронте – как на покровском направлении, так и в Курской области?
Николай Митрохин: Честно говоря, реакция Запада, о которой мы в основном знаем из материалов СМИ и журналистов, потому что официальных заявлений политиков не было особо много, довольно шокированная. Все привыкли, что ВСУ медленно, пятясь отступают, а тут такие потери территориальные за такое количество времени.
Мумин Шакиров: Насколько умело Кремль манипулирует ситуацией в Курской области, выдавая ее как "мелкие неприятности на одном из участков фронта"? Хотя по факту это потеря сотен квадратных километров российской территории.
Николай Митрохин: Россия большая. Население привыкло к тому, что то к ней прибавляется что-то, то от нее что-то убавляется. Большая часть населения равнодушна к таким проблемам. Она даже не заметит, если ВСУ дойдут до границ Тульской области.
Мумин Шакиров: А Путин действительно спокоен? Или он все-таки переживает, как вы думаете?
Николай Митрохин: Я вижу, что неспокоен Зеленский. Его риторика на тему Путина перешла к непрерывным личным оскорблениям, что говорит о его нервозности. А Путина мы видим редко, в записях. Путин в своем более-менее обычном регистре.
Мумин Шакиров: Станет ли Россия превращать захваченные ВСУ населенные пункты в Курской области в Бахмут и Авдеевку, превращая их в пыль?
Николай Митрохин: Да, безусловно. Но это будет происходить только тогда, когда начнется российское наступление. С учетом нынешних темпов, возможно, оно начнется не раньше ноября, пока войска собирают. Вопрос в другом – не уйдет ли Украина за это время из этих территорий в рамках какого-то обмена?
Мумин Шакиров: То есть вы считаете, что люди, здания, построения – не преграда для российской армии, это легко могут превратить в то, во что они превращают украинские города?
Николай Митрохин: Для обеих армий это не так принципиально. Люди из Суджанского и соседних районов в основном разбежались. Иностранные журналисты много народа не увидели. Что касается зданий, то украинцам была важна красивая картинка, они ее получили. Они захватили эту территорию, ничего особо не повредив. Когда дело дойдет до обороны, обеим сторонам будет довольно все равно, что будет происходить со зданиями. Тем более что на кону куда больше населенные территории, большие города. Сейчас ВСУ сдали Новогродовку, 20-тысячный город, практически без боя. Что там будет происходить непосредственно в ходе событий, мы сейчас не знаем, поскольку украинская армия демонстрирует некую новую тактику отступления, которой не было раньше.
Мумин Шакиров: Украина так же занимается информационной пропагандой, как и Москва. И мы видели кадры – захваченные земли в Курской области и людей, которых там показывают. К ним нормальное человеческое отношение. По крайней мере, по картинке видно, что там нет конфликта с местным гражданским населением. Вы верите в эту картинку? Или это для специально приглашенных журналистов?
Николай Митрохин: Сейчас телефоны с видеокамерами есть у всех без исключения граждан. И если бы на улицах или в домах валялись трупы, мы бы уже имели картинку за три недели. Поскольку этой картинки нет, то значит, не валяются. Мы можем сравнить с тем, что происходило в Ирпенской агломерации, где сразу после захода российских войск такие картинки начали попадать, еще до того, как появились видео из Бучи. А информация о тотальном расстреле, которую распространяет российская пропаганда, является фейком. Во всяком случае, никаких видеодоказательств или фотодоказательств этого нет.
Мумин Шакиров: "В Украине запретили церкви, связанные с Русской православной церковью. Так страна хочет избавиться от московских чертей и агентов ФСБ в рясах", – пишете вы в своей статье на эту тему. Какой эффект от этого решения?
Николай Митрохин: Пока никакого. Тем более что есть большой временной лаг. Кроме некоторого раскола внутри фракции "Слуга народа" в Верховной раде, в результате чего один депутат сбежал просто из Украины. В целом сейчас там сложная ситуация. Возможно, УПЦ будет переходить под юрисдикцию Вселенского патриархата в качестве самостоятельного субъекта. Это большая проблема, которая станет большой международной проблемой, поскольку международное сообщество поддерживает демократическую Украину, а не Украину, где царит политический произвол и нарушение прав верующих.
Мумин Шакиров: Папа римский осудил это решение. Это была адекватная реакция папы римского? Или он не должен вмешиваться в такой процесс?
Николай Митрохин: Кроме папы римского осудил, например, глава Англиканской церкви, осудил Всемирный совет церквей, вопросом конкретно интересуется Комиссия Конгресса США по международной религиозной свободе. Часть православных церквей осудила. Это прямое и грубое вмешательство в юрисдикционные дела. Право верующих – самим определять, кому они будут канонически подчиняться. Отношения к проблемам безопасности это напрямую не имеет. И никаких доказательств, что УПЦ является, как структура, угрозой национальной безопасности, так и не было представлено.
