"Мы работаем над привлечением России к ответственности за её террор" – этими словами президент Украины Владимир Зеленский завершил своё предложение созвать второй мирный саммит, но уже с участием России. До выступления в ООН Зеленский встретился с канцлером Германии Олафом Шольцем. Канцлер сказал, что в своей помощи Германия “сосредоточена на том, что действительно помогает и что необходимо”, поэтому Шольц не снимет ограничения на дальние удары по России. За время визита в США Зеленский хочет получить в этом вопросе поддержку от Джо Байдена и кандидатов в будущие президенты США.
По словам источников Bloomberg, удары западным дальнобойным оружием по России – часть “плана победы” Зеленского. Также в планах Зеленского приглашение Украины в НАТО. Президент Чехии Петр Павел (до 2018 года председатель военного комитета НАТО) сказал в интервью The New York Times, что “Украине нужно быть более реалистичной”. “Вероятнее всего, по итогам войны часть украинской территории временно останется под российской оккупацией. И это “временно” может длиться годами”, – полагает президент Чехии.
Какой сейчас расклад сил на фронтах и помогут ли союзники осуществить “план победы” Владимиру Зеленскому, поговорим с политологом Иваном Преображенским и социологом Николаем Митрохиным.
В понедельник президент Украины Владимир Зеленский, находящийся с визитом в США, дал интервью телекомпании ABC, в котором заявил, что, по его мнению, конец войны, начатой Россией, "более близок, чем считают многие". В выдержках из интервью президент Украины говорит, что он представит президенту США Джо Байдену "план победы", который заключается в "усилении Украины". Пока подробности плана не разглашаются, но Киев настаивает на продолжении операции в Курской области, поставках оружия и полной поддержке Украины Западом.
Вопрос о предоставлении Украине разрешения использовать западное дальнобойное оружие для ударов по российскому тылу остается открытым. Ведущаяся об этом публичная дискуссия не только даёт возможность российской армии подготовиться к подобному решению, но также вносит раскол в администрации США и ставит в тупик европейских союзников. Об этом пишет американская газета "Вашингтон пост". Впрочем, президент США Джо Байден, в последний раз выступая с трибуны Генассамблеи ООН, заверил, что поддержка Украины продолжится.
Источник АВС News утверждает, что план Зеленского не включает в себя никаких уступок России. Представители российских властей категорически отказываются от участия в мирном саммите, запланированном на ноябрь. Почему российские чиновники не хотят ехать на это мероприятие, рассуждает политолог Иван Преображенский:
Кремль пытается поднимать ставки, демонстрировать силу и уверенность
– С одной стороны, версия Путина о нежелании ехать на саммит сводится к тому, что "никто не хочет с нами разговаривать на наших условиях". Потому что ни на каких других условиях не готовы разговаривать они сами. С другой стороны, совершенно понятно, что никакой позиции в реальности нет. Нет жесткого отказа от участия как в условном так называемом саммите мира, так и в любых других мероприятиях. Когда Мария Захарова говорит о том, что никакие российские представители ни в каких переговорах не участвовали, мы понимаем, что она совершенно однозначно лжет. Потому что какие-то неформальные консультации все равно идут, как по линии спецслужб, так и, возможно, по дипломатическим линиям. Может быть, в них участвуют не конкретно представители России, официальные лица с официальной бумагой в погонах или костюмах, которых уполномочил Владимир Путин. Тем не менее это представители России, будь то Роман Абрамович или, условно говоря, президент Сербии, которого попросили что-то там обсудить через Папу Римского. Тот, в свою очередь, это обсуждает через президента Франции, который созванивается, условно, с Джо Байденом. Но так или иначе нам очевидно совершенно врут, потому что до самого последнего момента Кремль пытается поднимать ставки, демонстрировать силу и большую уверенность, чем у него есть. Это его способ торговаться, классический для таких гопников, как Владимир Путин, – завышать свои возможности, жестко давить на своего оппонента, на своего конкурента, на своего партнера для того, чтобы пытаться на пустом месте получить максимальные выгоды. Ультиматум, который сделал Путин накануне всех этих разнообразных рассуждений о переговорах, был достаточно четкий. Россия не собирается торговаться о том, будет или не будет ей передан Херсон, будет или не будет ей передано Запорожье, Россия хочет без боя получить назад Херсон, захватить Запорожье, и потом, возможно, если ее условия будут удовлетворены, она начнет какие-то переговоры о мире. Если тебе отдают город за городом без боя, зачем вести переговоры о мире? Такое ощущение, что позиция Москвы простая: ввязаться в любой переговорный процесс с максимально жестких позиций, а потом смотреть, что можно будет выторговать.
– В контексте разрешения на удары дальнобойным оружием многие проводили параллели с предыдущими переговорами о танках и самолётах: сложная дискуссия неизбежна, но в итоге всё закончится согласованием. Сейчас другая ситуация?
Запад раздумывает, что дешевле – пытаться договариваться с Россией или сделать новую инвестицию в войну
– На сто процентов сказать, естественно, нельзя, потому что Джо Байден не докладывает, что он обсуждает со своими советниками. По косвенным признакам понятно, что это совершенно другая история. В тот момент действительно существовало достаточно жестко давящее на политиков общественное мнение, военная и социальная ситуация в Украине, которая принуждала политиков в Европе и США, не желающих на это соглашаться, оказывать все более масштабную помощь Украине. Было понятно, что если Украина не сможет хотя бы просто отстоять то, что она уже удерживает, а в идеале начать наступление, то очень быстро эта война может закончиться не в пользу Украины. Сейчас мне кажется, что все эти разрешения Украине применять ракеты большой дальности для ударов по объектам на территории России военным – это такой же шантаж, как тот, который применяет Путин. Очень странно выглядит, когда американские конгрессмены, официальные лица говорят: вот-вот, сейчас, буквально завтра Байден выйдет, сейчас он только переговорит с премьер-министром Великобритании, и они под камеры пожмут друг другу руки и разрешат применять ракеты большой дальности против России. Этого не происходит. Не происходит, очевидно, потому что не должно было произойти изначально, потому что это игра для Путина, в плохого и доброго следователя, неважно, как это называть: его одновременно пугают, потом немножко сдают назад, но дают ему понять, что они тоже умеют в это играть. Если он будет упорствовать, то в какой-то момент соглашение может быть достигнуто, Украине разрешат применять эти ракеты, но только в тот момент, когда им станет понятно, что Путин вообще не готов договариваться. Запад в значительной мере, особенно Европейский союз, начал масштабную поддержку Украины не только из гуманитарных соображений, а потому что понял, что эта война становится дешевле того плохого мира, которые он поддерживал предыдущие годы с Украиной. Воевать уже дешевле, чем договариваться с Россией. Сейчас происходит новый этап, когда Запад раздумывает, что дешевле – пытаться снова договариваться с Россией, может быть, Путин стал посговорчивее, давайте проверим, или, наоборот, сделать новую большую инвестицию в войну, поддержать Украину и надеяться, что Украина с новыми силами сумеет возобновить наступление, отбросить Россию, либо вести наступление на международно признанной территории, на коренной территории России, но так или иначе переломить ход войны, причем очень основательно.
- Как бы вы оценили настроения европейских союзников Украины? Это усталость? Это оглядка на нерешительность Вашингтона в вопросе дальнобойного оружия?
Проблема в том, что они снова начали рационализировать действия Путина
– Чешский президент Петр Павел традиционно занимает позицию такого правдоруба. Едва вступив в должность, он выступал на мюнхенском саммите по безопасности и уже тогда в первый раз сказал, что нам грозит серьезная проблема, Запад недостаточно поддерживает Украину, мы предъявляем к ней завышенные требования, если мы сейчас ее массово не поддержим, дальше нам придется говорить о мире и идти на уступки России. Условно говоря, его месседж был такой, и, собственно говоря, он пока, к сожалению, оправдывается: никакого резкого повышения помощи тогда не произошло. Что касается Олафа Шольца, то он представляет Германию, которая с начала войны так или иначе, давайте скажем честно, служит тормозом единой Европы в смысле помощи Украине. Соответственно, это два разных взгляда, один из которых, со стороны президента Чехии, – алармистский. Он говорит о возможном худшем сценарии, к сожалению, до этого его подобные предсказания сбывались. Другой взгляд – у Олафа Шольца, который, по сути, принимает алармистские взгляды Петра Павла, поэтому говорит: давайте мы будем разговаривать о мире, потому что мир значительно ближе, чем нам кажется. Куча сигналов, вот Борис Джонсон ездит и говорит, что сейчас еще подключится Дональд Трамп, американцы надавят, мы выступим в роли доброго следователя и быстренько договоримся каким-то образом с Москвой. Это проблема того, что они снова начали рационализировать действия Путина и пытаться объяснять их с позиции самих себя. К сожалению, Владимир Путин исходит из своего представления о реальности. Владимир Путин видит себя, это видно по тому, как он очень оптимистично сейчас выступает, на белом коне, проезжающем по Крещатику в течение ближайших пары лет. Он перестраивает экономику, российский бюджет практически на 75% может стать военным бюджетом в обозримом будущем, судя по тому, что планируется на ближайшие три года. Соответственно, европейцы просто плохо понимают российское планирование и пытаются исходить из желаемого результата. Значит, эти взгляды окажутся провальными, неуспешными, результаты будут не те, которых ожидает та часть европейского политического истеблишмента, которая собирается вокруг Олафа Шольца. Мало того, Шольц – уходящий канцлер, многие на него не будут обращать внимания. В Германии в следующем году выборы, которые он, по последнему сегодняшнему опросу, с вероятностью 146% проигрывает. Франция, которая до этого была активным двигателем, занята своим внутренним политическим кризисом, Макрон практически исчез с украинского фронта, хотя еще недавно он радикально призывал отправлять туда европейские войска, – говорит Иван Преображенский.
Разговоры о мире неотделимы от ситуации на фронте. Там российские войска берут штурмом город Угледар Донецкой области. Об этом пишут так называемые Z-блогеры, а в условиях продолжающейся войны сложно перепроверить ту или иную информацию. Но данные о попытке окружения города со стороны российских войск подтверждает украинский расследовательский проект DeepState.
О ситуации под Угледаром говорит социолог и военный эксперт Николай Митрохин:
Стало ясно, что Угледар не удержат
– Дело в том, что даже украинские источники еще неделю назад говорили, что ситуация критическая. После того как было взято Водяное, которое севернее города, за взятие которого российские войска получили благодарность от министра обороны, стало ясно, что Угледар не удержат, просто перекроют пути подвоза боеприпасов и продовольствия туда. К сожалению, мы видим заканчивающуюся уже трагедию города. Больше меня в данный момент беспокоит вопрос, есть ли у Украины надежда на оборонительные сооружения к западу от него, примерно в 10–15 километрах, чтобы держать фронт там, либо этот фронт посыплется так, как мы уже несколько раз видели за последние три месяца.
– Можно ли сказать, что между контрнаступлением в Курской области и продолжением наступления в Донецкой области российское командование поставило именно на донецкое направление?
Донецкая область – это огромные запасы природного сырья и промышленные предприятия
– Курская область является тем районом, где сейчас ведутся боевые действия. Это приграничный аграрный район, не имеющий большого значения, а Донецкая область – это огромные запасы природного сырья и промышленные предприятия. Россия с самого начала войны играет прежде всего в Донбасс, в том время как украинские элиты все это время играли, условно говоря, в Крым. Путинская армия последовательно реализует те задачи, которые поставило перед ней начальство, использует ошибки украинского командования, в том числе отсутствие резервов для того, чтобы закрыть прорыв, который начался после взятия Авдеевки.
– Хочу вернуться к плану победы Владимира Зеленского, который он намерен продемонстрировать действующему президенту США. Насколько это весомый фактор? Может ли он что-либо поменять на поле боя?
Принципиально ситуацию на поле боя это не изменит
– Я посмотрел свежие отзывы из США, где план победы оценивается анонимными чиновниками, которые участвовали в переговорах, как список пожеланий. Я полностью присоединяюсь к этому мнению: это список пожеланий, а не какие-либо реалистичные планы. Если разрешение на использование ракет будет получено, их будет относительно немного, они потратятся на объектах в Воронеже или Таганроге, но принципиально ситуацию на поле боя это никак не изменит. В отличие, например, от рядовой работы по обеспечению украинской армии бронетехникой, пусть подержанной американской или хотя бы пикапами, джипами, которых на просторах США сотни тысяч, без чего реально страдают украинские военные. Если посмотреть, их реальная просьба – обеспечить армию хоть какой-то маневренной техникой, которая быстро выходит из строя под огнем российской артиллерии или минометов. Мне показалось, что речь идет не о плане победы, а о плане удержания той линии фронта, которая есть, и о повседневных проблемах военных, нежели использования какого-то чудо-оружия, на которое ВСУ вдруг получат разрешение, – полагает Николай Митрохин.
