С чего бы вдруг Дума и Совет Федерации РФ внепланово назначили свои заседания на 22 февраля? На следующий день после путинского послания? Что именно им предстоит "скреплять" из того, что он планирует произнести? А также: Россия и продажа оружия Индии. Версия Арестовича против версии рос.гос. ТВ. Обсуждают: политик Денис Шендерович и военный эксперт Михаил Притула. Ведет программу "Лицом к событию" Елена Рыковцева. Пишите нам в чат и звоните в прямой эфир по адресу в тг @pozvonisvobode.
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Неприятный переполох вчера случился в информационном пространстве. Это разговоры о том, что вот-вот один за другим, то Совет Федерации, то Дума проведут 22 февраля свои чрезвычайные заседания, а вы отлично знаете, из-за чего происходят эти внеплановые заседания: то Крым аннексируют, то ввести войска куда-нибудь дадут согласие Путину, то присоединят территории. И вот когда объявили, что будут эти внеплановые заседания, последовали объяснения сенаторов, депутатов – зачем. Давайте послушаем эти объяснения.
Елена Рыковцева: С нами на связи Денис Шендерович. Поскольку у вас депутатский бэкграунд, я вас и спрошу: как вы считаете, зачем это будет, зачем все эти внеплановые, внеурочные заседания? Или они готовятся на всякий случай: мало ли, чего он там наговорит, а мы должны будем срочно подписать, подмахнуть все это?
Денис Шендерович: Тут может быть много вариантов. Судя по всему, Владимир Путин никак не может избежать некоего символизма. Его выступление перед Федеральным собранием – это как раз канун годовщины признания двух "республик": "ДНР" и "ЛНР". Я так полагаю, что, может быть, что-то связано с этим, поскольку никаких побед он предъявить обществу не может, а хоть какую-то победу ему нужно объявить. Возможно, будут еще какие-то решения. Может быть, закрытие границ, продолжение мобилизации, введение военного положения со всеми вытекающими. А может быть, и присоединение новых территорий в виде Осетии и Абхазии. Не зря же он позвал руководителей этих государств.
Путин не может предъявить обществу никаких побед, а хоть какую-то победу ему нужно объявить
Елена Рыковцева: Вариантов развития событий действительно несколько. Вы считаете, какие наихудшие? Давайте готовиться к худшему: всегда лучше готовить себя к худшему, чтобы потом полегчало.
Денис Шендерович: Худший вариант очевиден – это закрытие границ, введение военного положения, мобилизация. Эскалация конфликта, превращение специальной операции, как кричал господин Охлобыстин: "Гойда! Священная война у нас будет", – это худший вариант для Российской Федерации, для ее граждан, который может быть.
Елена Рыковцева: Что это меняет для граждан? Вот он объявляет военное положение, закрытие границ…
Денис Шендерович: Для граждан России это много что меняет. Если произойдет введение военного положения, то, соответственно, экономика перестроится на военные рельсы. Все бизнесмены, которые сейчас занимаются средним и крупным бизнесом, переходят на экономическое военное положение, соответственно, весь бизнес будет работать именно для поддержания обороноспособности страны, денежки нужно будет давать на ковку оружия. У граждан тоже возникает целый ряд конституционных ограничений. В принципе, они и так сейчас фактически формально не действуют, но военное положение позволяет ввести ряд и формальных ограничений. Эти ограничения могут быть абсолютно любыми. Будущее для граждан РФ становится очень и очень туманным. Оно и сейчас не особо прозрачное, но если так произойдет, то будет еще хуже.
Я лично считаю, что такой сценарий маловероятен, поскольку господин президент все же пытается создать некую легитимность, он все же почему-то еще заигрывает с народом, пытается показать из себя какого-то справедливого демократического лидера, что совершенно не соответствует действительности. Поэтому я считаю, что каких-то серьезных решений предъявлено не будет. Будет много пафосных слов, какие-то решения в виде присоединения Абхазии и Северной Осетии, которые тут же, на следующий день подтвердит Госдума. Может быть, будут какие-то решения в отношении "ДНР" и "ЛНР", но в любом случае, мне кажется, это произведет эффект надутого шарика, отпущенного на свободу.
Худший вариант очевиден – это закрытие границ, введение военного положения, мобилизация
Елена Рыковцева: Хороший вопрос по поводу мобилизации, худший ли это сценарий. Человек полетел в командировку в небольшой русский город, рассказывает, что буквально на улице разговаривали две мамаши с колясками, и одна говорит: "Поскорей бы уже моего мобилизовали, ипотеку-то надо оплачивать, а нечем". Насколько это будет хуже для граждан?
Денис Шендерович: Все-таки одна-две женщины, которые так изъявляют свою позицию, – это же не 140 миллионов населения. По моему внутреннему убеждению, большинство людей по поводу текущей ситуации просто молчат, ровно потому, что боятся, все прекрасно понимают, но сделать ничего не могут. Они находятся в положении заложников, а заложникам особенно болтать нельзя, они понимают, что если что-то скажут против, то с ними очень быстро расправятся. Те, кто имеет такую позицию, это либо "стокгольмский синдром", когда начинают сочувствовать тем, кто их захватил, либо это люди, сознательно сотрудничающие, понимающие, что они делают. Мне, честно говоря, сложно понять тех людей, которые вырастили своих детей и добровольно готовы отправить их на смерть.
Елена Рыковцева: Я хотела бы предложить фрагмент разговора на канале "И Грянул Грэм" с украинским аналитиком Михаилом Шейтельманом. Он говорит о том, что этим структурам, о которых мы сегодня говорим, надо будет утверждать, принимать какие-то указы. Что это за указы – давайте послушаем по его мнение.
Елена Рыковцева: Совпадет, мне кажется, то, что он говорит, с тем, как вы себе это представляете?
Денис Шендерович: Есть хорошая старая поговорка: старые обезьяны не показывают новых фокусов. Этот человек не может придумать ничего нового, поэтому мнения сходятся, у всех, кто обладает каким-то аналитическим мышлением, следит за ситуацией, может сопоставить какие-то исторические события с текущими, примерно одна и та же картина.
Есть хорошая поговорка: старые обезьяны не показывают новых фокусов
Хорошо, можно предположить еще, что Владимир Владимирович вдруг вспомнил, что он не исполнил свою конституционную обязанность выступления перед Федеральным собранием, которое он не провел в 2022 году, и решил это сделать в начале 2023-го. Может быть, но это как-то немножечко глупо. Мы же понимаем, что он не глупый человек, какие-то решения он все-таки готовит, поэтому все-таки это будут решения какого-то такого характера, о которых сказал я и коллега.
Елена Рыковцева: Послушаем опрос москвичей: что они думают, зачем эти заседания.
Елена Рыковцева: С нами на связи Михаил Притула, военный эксперт. Не могли бы вы поделиться самыми ужасными сценариями: какой наихудший сценарий из того, что может быть, ждет нас 22 февраля?
Михаил Притула: Если говорить о плохом для России, так плохое уже все происходит, то, что касается России, российских граждан. Ведь огромное количество людей гибнет, просто непонятно зачем и для чего. Какие цели ставятся перед этой так называемой "специальной военной операцией", которая по сути является агрессивной войной, не знает никто. Реально никаких целей нет. Единственная цель, которая может быть нами прослежена, это то, чтобы Путин и его верхушка ушли от ответственности за ранее совершенные преступления.
Все плохое для российских граждан уже происходит: огромное количество людей гибнет, непонятно зачем
Что хуже может сейчас произойти для России? Все заблокировано, экономика гибнет, люди гибнут, Россия, самое главное, не развивается, становится страной-изгоем на всех мировых театрах военных действий. Хуже, наверное, уже ничего быть не может. В Украине каждый день гибнет более тысячи российских граждан, причем иногда они гибнут, даже не сделав ни одного выстрела, даже не увидев украинских солдат. Они гибнут просто потому, что их туда послали. Для чего послали, не знают ни они, ни их родственники, ни даже те, кто их туда послал. Убивают страну, которая могла бы быть великой, прекрасной страной, причем убивают давно, методично, системно.
К сожалению, уже засекретили статистику внешнего сектора на сайте Центрального банка России. Раньше она была рассекречена, и я регулярно смотрел там, какие активы имеет Россия в банках стран вероятного противника – стран НАТО, Евросоюза. Получалось, что Россия за время правления Путина вывела в страны НАТО, профинансировала экономику стран НАТО на более чем триллион долларов. Этот триллион долларов мог бы работать на Россию, развивать промышленность, науку, когда Россия интегрирована в мировое сообщество, когда работает вся экономика страны. Путин вывел эти деньги, спрятал их в банках других стран, а потом их заблокировали. Фактически Путин много лет назад заморозил Россию.
Что бы ни говорил Путин в своем выступлении, он не скажет правды, не скажет, что деньги, которые были в России, он спрятал в банках США, Европы, Лондона, и там эти деньги лежат сейчас замороженные. Эти деньги могли бы работать, создавать российское технологическое чудо, развивать людей, чтобы россияне не старались мародерить унитазы и стиральные машинки, а хотя бы их могли купить или делать сами. Я не знаю, что может быть хуже.
Елена Рыковцева: То есть для России хуже ничего уже не может быть, потому что уже все потеряно, утрачено, люди гибнут в невероятных количествах. Почему же мир с такой тревогой ждет этого послания, если хуже уже не будет? Вы согласны, что есть такая тревога и напряженность: что он еще подкинет, какой неприятный сюрприз?
Убивают страну, которая могла бы быть великой, прекрасной страной, причем убивают давно, методично, системно
Михаил Притула: Ничего хорошего сделать для мира он не может, значит, будет делать плохое. Все смотрят: а что плохого он еще может сделать? Реально плохого он сделать ничего не может, все, что он мог сделать плохого, уже сделано. Реальный коридор возможностей у Путина и его команды очень небольшой. Если посмотреть на те возможности, которые у него есть, то он сейчас может объявить мобилизацию. Для того, чтобы общество приняло эту мобилизацию, он будет сейчас рассказывать какие-то истории, которые, наверное, будут интересны российскому обывателю. Эти люди будут говорить: да, пора бы применить власть. Он будет говорить: да, будем применять, теперь собирайтесь все вместе, садитесь в теплушки. Они будут ехать в течение двух суток, потом их привезут в район боевых действий, выгрузят, они пойдут пешком. Вот все, что может сделать Путин.
Он будет затыкать дырки на фронте именно таким образом, с помощью пехоты, потому что высокоточное оружие, которое получила Украина, сейчас не оставляет шансов ни для САУ, ни для артиллерии, ни для танков, бронетехника не работает, только человек с автоматом может сейчас воевать со стороны России. Это сейчас и пойдет в бой, то есть просто мясо, плюс, возможно, будет поддержка ракетными системами типа С-300 и так далее. В лучшем случае это то, что ожидает сейчас россиян. Все к этому готовятся, все понимают, что Путин будет воевать методами пехоты Красной армии времен Второй мировой войны, а то и более ранних периодов, потому что армия скатилась до этого времени. Более половины всех современных танков утрачено. Линия фронта равна границе Франции, то есть это гигантская линия фронта, и Путину нужно ее удерживать, потому что иначе все поймут, что он бросил Россию в авантюру. И он будет удерживать телами российских граждан.
Елена Рыковцева: Денис, вы согласны с этим тезисом (некоторые люди, может, и расслабятся, когда его услышат), что хуже уже не будет, все худшее для России уже случилось?
Денис Шендерович: Очевидно, что хуже быть может, и для российских граждан в том числе. Очевидно, что Путин будет воевать до последнего россиянина. Вполне вероятен такой вариант, как сказал коллега, когда все поедут в теплушках в виде пушечного мяса. Это действительно хуже. Ведь когда была так называемая частичная мобилизация, туда все-таки набирали людей, которые более-менее лояльны, кто не пошел добровольцем, но, в принципе, не против был пойти, если его позовут. Те, кто не хотел туда пойти, туда не пошли. Если сейчас он объявит вторую волну мобилизации, то это, соответственно, будет принудительная мобилизация тех, кто не хотел идти с самого начала. И это совершенно другая история – это как раз то, что может быть хуже. Если будет введено военное положение, то и домохозяйствам, не только бизнесу, это грозит очередным двойным дном в подарок, в том числе падением доходов, поскольку падение экономики неминуемо скажется на доходах россиян, которые за последний год упали достаточно значительно. Поэтому я предполагаю, что хуже быть может.
Очевидно, что Путин будет воевать до последнего россиянина
Еще один вариант, который мы пока не рассматривали, – это когда он говорил о том, что мы все попадем в рай, а они все сдохнут, имея в виду ядерную угрозу, о которой и Дмитрий Медведев говорил многократно. Это тоже один из сценариев. Почему с ним в мире еще пытаются о чем-то разговаривать, никуда не зовут, но как-то пытаются разговаривать? Если бы не было ядерного вооружения, то очевидно, что разговор бы был совершенно другим в этой спецоперации. Но мир показал, что ядерной дубинки они не боятся: хочешь – давай, применяй. Но если этого не бояться, это не значит, что это не хуже. Я полагаю, что озвученные критерии: мобилизация, военное положение, – это сильно ухудшает положение россиян. Если будет применено в том числе тактическое ядерное оружие, конечно, это ухудшит положение не только россиян, потому что последуют ответные меры, другие варианты развития событий. То, что говорили на улицах, – вы представили два полярных мнения. Одни говорят, что уже надоело всего этого ждать, они понимают, что ожидать можно худшего, а другие говорят: мы готовы, давайте эскалировать. Это же главный принцип власти – "разделяй и властвуй", и Путин им хорошо воспользовался, он разделил людей.
Михаил Притула: Давайте поговорим о варианте ядерной угрозы. Если бы он мог применить ядерное оружие, он бы, безусловно, его уже применил.
Елена Рыковцева: В какой ситуации, какое оружие, и как именно он бы применил?
Видимо, Путин собирался применить ядерное оружие, но испытания показали, что просто не взорвалось
Михаил Притула: Я думаю, что была подготовка к этому, но у Путина ничего не получилось. Почему это называется "ядерным блефом Путина"? Помните, в октябре очень сильно раздувалась тема, что Украина готовит "грязную бомбу"? Кремль пугал весь мир, что Украина пытается применить "грязное оружие". Это потому, что не было уверенности, что в случае применения ядерного оружия оно взорвется. Если ядерную бомбу попытаться взрывать, а она уже протухла, у нее компоненты просрочены, то она превращается в "грязную бомбу", делящееся вещество просто разбрасывается на большую территорию, получается загрязнение местности, но ядерного взрыва не происходит. Видимо, в тот момент Путин собирался применить, но испытания, которые они провели, показали, что просто не взорвалось. Фактически за все время жизни России, более 30 лет, нужно было поддерживать 5 тысяч боеголовок, которые якобы есть у России, в рабочем состоянии. А это означает – постоянно с большой точностью проводить регламент, менять детали.
Елена Рыковцева: Я почему-то вспомнила Мавзолей Ленина, его тело, которое нужно было так же поддерживать, менять детали и так далее.
Михаил Притула: Причем это же не просто так делается. Ядерная боеголовка по нормативам России должна обслуживаться на том же участке, на том же заводе, на котором она была собрана. Представляете, какие финансы должны были идти для того, чтобы поддерживать огромный ядерный потенциал в живом состоянии? А финансы выделялись в другое место, шли за границу, использовались для других целей, они финансировали экономику других стран. Мы помним, что случилось с российским авианосцем "Адмирал Кузнецов", просто бросили на него кран, в конце концов он перестал существовать как авианосец, и Россия не могла построить нового. То же самое, скорее всего, произошло с ядерным щитом России, его просто не стало. Вероятность того, что что-то может взорваться, я думаю, просто равна нулю.
Путин говорит, что есть ядерная триада, есть ракеты, которые стоят в шахтах. Эти ракеты были собраны в Украине, в Днепропетровске, они стоят на боевом дежурстве уже более 34 лет. За 34 года постоянно вращающиеся механизмы выходят из строя. Точность этих ракет, возможность их запуска – это все под огромным вопросом. Но если со стороны Путина будет попытка применить это оружие, то по этому поводу проводились учения в США, в Европе: что делать, если Россия попытается. На этих командно-штабных учениях в ситуационных кабинетах было принято решение, что ответ будет не ядерным, а высокоточным оружием – скорее всего, по ядерным объектам. Можем посмотреть на примере боевых действий в Украине: личный состав находится в каком-то помещении, и туда прилетает ракета с точностью до одного метра. Такое высокоточное оружие очень отличается от того оружия, которое есть в России. Это значит, что, например, стоит шахта, она закрыта сверху крышкой из железобетона, и туда может с большой точностью прилететь ракета, прожечь в этой крышке дырку кумулятивным зарядом. И все, ракета перестает существовать, никакого ответа не будет. Об этом директору ЦРУ говорил Нарышкин в Анкаре 14 ноября 2022 года.
Ответ будет не ядерным, а высокоточным оружием – скорее всего, по российским ядерным объектам
Елена Рыковцева: Будем надеяться, что Нарышкин все-таки не глупый человек, сообразительный.
Михаил Притула: Это профессиональный человек. Да, он наш враг, но, тем не менее, это умный человек, который знает, что будет, если будет попытка применить ядерное оружие.
Елена Рыковцева: Я хотела бы показать одну очень, на мой взгляд, яркую и поучительную историю. В один и тот же вечер выходят два взаимоисключающих материала: один из них – бравурный, радостный, праздничный сюжет в программе "Вести" о том, как Индия с удовольствием покупает оружие у РФ.
Елена Рыковцева: А теперь мы смотрим то, что сказал вечером того же дня на канале Марка Фейгина Алексей Арестович, выступив с прямо противоположным текстом.
Елена Рыковцева: Как все-таки складываются отношения между Россией и Индией по части поставок оружия: она отказывается от них, или она их берет в 13-миллиардном денежном измерении, все эти самолеты?
Михаил Притула: Российское телевидение всегда пользуется тем, что у россиян плохая память на факты. У меня память хорошая, поэтому я напомню нашим зрителям такую вещь: практически весь 2021 год, до войны, до горячей фазы, Путин просидел в бункере, его никто не видел, он не выезжал ни в одну страну мира. И вдруг в декабре 2021 года Путин резко поднимается, вылезает из бункера и едет в Дели. Его, конечно, принимают на высшем уровне, с ним беседуют. Но Путину нечего было предложить Дели. Еще в декабре, более года назад, Дели вежливо, дипломатически отказался от услуг России в лице Путина по вооружению ее армии, мягко объяснил, что им уже поставляют вооружение американцы.
Российское телевидение всегда пользуется тем, что у россиян плохая память на факты
На сегодняшний день любые бравурные сообщения российского военкора о том, что они собираются куда-то что-то поставлять, давайте рассмотрим через призму боевых действий в Украине – пусть сначала поставят своим войскам что-нибудь такое, что они грозятся поставить в Дели. Они не могут обеспечить свои войска, о каком экспорте может идти речь? Более полутора лет назад Дели полностью оказался от российского вооружения.
Елена Рыковцева: Я тоже удивилась. Я смотрела этот сюжет, там стоит руководитель "Алмаз-Антей", показывает макеты каких-то танков, самолетов, и я никак не могла понять: вроде бы оружия не хватает, вроде бы они переводят заводы на полную мощность, чтобы обеспечить свою армию именно в войне с Украиной, и вдруг такой сюжет! Вообще-то в голове у каждого россиянина должен возникнуть такой вопрос, как это на 13 миллиардов долларов отдавать оружия.
Михаил Притула: Россия ежедневно тратит около миллиарда долларов на поддержание боевых действий в Украине. 13 миллиардов – это спасает российский военпром? Если 13 миллиардов – это так много для российского военпрома, то пусть он возьмет эти 13 миллиардов долларов у Путина, который вывел их за границу, пусть Путин профинансирует свою промышленность и выпустит оружие для своей армии. Но этого же не происходит! Россия за время этой войны потеряла уже более десяти тысяч единиц бронетехники. Что она будет поставлять Индии? Не смешите. Это просто российская пропагандистская показуха, и все.
На самом деле Дели отказался от любых поставок любого российского вооружения. Какие "Панцири", которые нам показывают, о чем речь? "Панцири" не могут себя защитить от украинского вооружения, которое есть сейчас. Зачем Индии покупать плохое оружие, которое не способно защитить себя, свою армию? Это бессмысленная трата денег. В отличие от России, в Индии прекрасно умеют считать деньги. Это огромная страна с огромным населением. Да, Путин потерял влияние на Индию, которая исторически, со времен Советского Союза была одной из внешнеполитических "побед". Когда-то СССР имел влияние на Индию, теперь это потерянная страна для Путина, он уже проиграл это.
Пусть сначала поставят своим войскам что-нибудь такое, что они грозятся поставить в Дели!
Елена Рыковцева: В общем, надо перепроверять все, что говорится, особенно эти праздничные сюжеты.
Приходят новости. Мы начинали с того, что лидеры Абхазии и Южной Осетии приедут на послание, и вот последовали заявления именно по случаю предположений, о которых и мы сегодня говорили: "Конституция Абхазии не позволяет обсуждать тему отказа от суверенитета и вхождения в состав другой страны", – сообщил секретарь Совета безопасности Абхазии Сергей Шамба информационному порталу "Абхазия сегодня". То есть все-таки заволновались из-за всех этих разговоров, напугали мы их в Абхазии?
Денис Шендерович: Тут, что ни новость, повод задуматься. Если вы заметили, со 2 по 10 февраля Банк России заявил о том, что резервный фонд сократился на 12 миллиардов долларов, с 601 до 589 миллиардов. Куда делись 12 миллиардов долларов, Банк России не говорит. Опять же, додумайте сами, для чего, куда и почему тратятся такие деньги. То, что заволновались, это факт. Хотят ли? Мне кажется, если решение уже принято, то особо спрашивать никого не будут. Что за этим последует – это, конечно, большой вопрос. Мое мнение остается таким, что у него нет другого варианта, как эскалировать конфликт. Он не пойдет ни на какие уступки, ни на какие смягчения, ни на какие переговоры, он, как пел небезызвестный его новоявленный пропагандист-певец, пойдет до конца.
Елена Рыковцева: Но почвы для договоров все равно нет, просто нет.
Я хочу прочитать вам новости про Медведчука. Два персонажа сегодня появились фактически из небытия. Медведчук в эфире Первого канала заявил, что он живет в Москве, и обратился публично ко всем украинцам: "Я хочу сказать, обращаясь к украинцам, которые не поддерживают Зеленского: нам надо объединиться, нам надо показать, что есть сегодня по факту другая Украина, которая считает иначе, чем думает и делает Зеленский, который ведет войну до последнего украинца в интересах Запада. Мы должны объединиться для того, чтобы поставить этому заслонку и закрыть этот шлагбаум его преступлениям". Второй персонаж, который выполз сегодня, – это Владислав Сурков, которого Илья Пономарев в свое время благополучно "посадил" под домашний арест. Несколько месяцев назад прошла новость, что Сурков сидит под домашним арестом, Илья Пономарев сказал, что ему эту новость слили два его московских источника. С тех пор не слышно и не видно было Суркова, непонятно, был он под арестом, не под арестом. Сегодня он появляется в виде трех ответов «да» и одного «нет». Прямо как на референдуме. Нет, говорит Сурков, нельзя было выполнить минские соглашения. К чему все эти появления: Сурков – с тем, что их невозможно было выполнить, и Медведчук – с призывом объединиться ко всем украинцам?
Путин не пойдет ни на какие уступки, смягчения, переговоры, он пойдет до конца
Михаил Притула: Медведчуку надо было бы, наверное, посчитать, сколько украинцев сейчас не поддерживают действия украинской власти. Просто ноль. Он обратился, наверное, к самому себе. Украина реально стала страной, очень объединенной против российской агрессии. Призыв Медведчука он уже выполнил – Украина объединилась, но только в другую сторону. Просто непрофессионализм Медведчука был всегда. Он, с одной стороны, кажется грамотным политиком, но с другой стороны, регулярно допускает катастрофические ошибки для себя и для страны. Для чего он это делает, я не знаю, тем не менее, эти ошибки у него были и есть, они идут еще с того времени, когда давным-давно у него были президентские амбиции.
Елена Рыковцева: Это имеет хоть какое-то значение – все попытки Российской Федерации выпустить его на арену?
Михаил Притула: И выступление Суркова, и выступление Медведчука – Россия просто пытается прощупать варианты мирных переговоров на своих условиях. Хотя на самом деле у Путина есть единственный вариант – это просто без всяких условий включить пропаганду назад и вывести свои войска с оккупированной территории, из Крыма и Донбасса.
Елена Рыковцева: Этого варианта у Путина нет, вы же понимаете. Это все равно, что пойти и застрелиться.
Михаил Притула: Как раз он сохранит свою жизнь, вот в чем дело, а все остальные варианты ведут его к смерти. Этот вариант сохраняет ему жизнь и целостность России.
Елена Рыковцева: Ему не нужна такая жизнь, которая будет после этого варианта. Для него это позор, забвение в глазах народа. Он же так думает, считает, что народ ему этого не простит. Он же думает, что народ хочет этой войны, ему так внушили, он в это верит.
Михаил Притула: Конечно, верит. Мы же знаем, как россияне реагируют на пропаганду и запреты говорить что-либо другое. Мы подходим на улицах к людям и спрашиваем: скажите, а как вы относитесь к войне? Что должен сказать россиянин? Если он скажет, что не поддерживает войну, он сразу зарабатывает себе срок.
Елена Рыковцева: Я тоже все время об этом говорю: когда вы говорите, что 37% против войны, странно еще, что эти 37 ответили, что они против. Нельзя ставить перед человеком вопрос, который ведет к тюремному заключению.
Россия просто пытается прощупать варианты мирных переговоров на своих условиях
Михаил Притула: Тут же спрашиваем: когда вы говорите, что поддерживаете войну, вы фигу в кармане держите или нет? Пойдут ли они завтра добровольно в военкомат? Нет, не пойдут, будут ждать повестки. Вот ответ на вопрос, поддерживают ли они войну. Войну они, может быть, и поддерживают, но сами не хотят идти воевать. А те, кто хотел, уже погибли. Они прекрасно понимают, что в Украине их ждет только смерть.
Елена Рыковцева: Я не успела показать маленький фрагмент из пресс-конференции Александра Лукашенко, который говорит, что если Украина на нас не нападет, мы на нее тоже не нападем. Будем мы считать, что 21 февраля Владимир Путин не присоединит к себе, по крайней мере, Беларусь?
Михаил Притула: Мы не можем гарантировать ничего. Что ему сейчас делать, чтобы сохранить свою власть?
Елена Рыковцева: Хорошо, подождем, во вторник увидим.
