Американские конгрессмены подготовили законопроект о введении санкций против 35 россиян, в том числе миллиардеров, чиновников и их близких родственников. Он совпадает по именам с предложениями команды Алексея Навального. Оппозиционный российский политик, даже находясь за решеткой, предлагает влиять на президента РФ через его личные деньги.
Мумин Шакиров обсуждает эту и другие темы и подводит итоги недели с политологом Леонидом Радзиховским, публицистом Федором Крашенинниковым, финансистом, специалистом по инвестициям Андреем Мовчаном и правозащитником, председателем межрегиональной общественной организации "Комитет против пыток" Игорем Каляпиным.
Видеоверсия программы
Рискнет ли Путин нажать на спусковой крючок войны?
Мумин Шакиров: Президент США Джо Байден на пресс-конференции подробно говорил о ситуации вокруг Украины и о тех мерах, которые Запад готовит в ответ на агрессию.
Джо Байден: Я был абсолютно ясен с президентом Путиным. Если любые российские подразделения перейдут украинскую границу, это будет вторжение. Но оно будет встречено жестким и скоординированным экономическим ответом, который я подробно обсудил с нашими союзниками, а также очень четко изложил президенту Путину. Пусть не будет никаких сомнений, что если Путин сделает такой выбор, Россия дорого за это заплатит. Это не единственный сценарий, к которому мы должны быть готовы. Кроме открытых военных действий для осуществления агрессии Россия использует военизированную тактику так называемых "нападений в серой зоне" и использует российских солдат, не носящих форму. Помните, как "зеленые человечки" вошли в Донбасс? Это касается и "зеленых человечков" в форме, и кибератак. Мы должны быть готовы ответить на них решительным образом – с помощью целого ряда имеющихся в нашем распоряжении инструментов.
Мумин Шакиров: В Женеве прошли переговоры Лаврова с госсекретарем Блинкеном. По словам российского министра, на следующей неделе США передадут России письменный ответ на предложения по гарантиям безопасности, после чего между ними состоится еще одна встреча.
Мой собеседник – Леонид Радзиховский. Леонид, переговоры с американцами превратились в "политическую Санта-Барбару" – конца не видать. Но дипломаты разговаривают, а пушки молчат, что хорошо. Достиг ли Путин своей цели, что он успешно продает картинку "а-ля Ялта-1944"? По его сценарию, Запад вынужден садиться за стол с его представителями, и он выглядит здесь вершителем судеб Европы.
Леонид Радзиховский: Переговоры ведут. По-моему, это не такое фантастическое достижение. Достиг ли Путин своей цели? Этот вопрос довольно бессмысленный, потому что мы понятия не имеем, какая его цель, он же ее не объяснил. Безумное предложение, чтобы НАТО изменило свой устав в соответствии с капризами Путина? Я думаю, Путин прекрасно понимал, что это нереальное предложение, что никто не может при всем желании подобные капризы выполнять, а уж тем более публично. Еще при закулисных переговорах он мог получить какие-то неформальные гарантии неприема Украины в НАТО. Кстати, ее лет 20 "динамят", и в последнее время никак не актуализировались разговоры о ее приеме. Вся эта проблема полностью высосана из пальца. При публичной постановке вопроса очевидно, что ответ может быть только один: "Никаких гарантий вам никто не даст. У нас есть устав, и менять его ради вас мы не будем". Поэтому чего реально хотел Путин, я думаю, понять трудно. Более того, у меня такое неприятное подозрение, что он сам не знает, чего он хочет. Потому что нам много раз объясняли: если Запад отвергнет это его требование, то вот тогда произойдет что-то такое... Но прошло уже два месяца с момента выставления этого фантастического требования, и до сих пор великую загадку, что же такое произойдет, никто открыть не может.
Никакой войны не будет, это стопроцентный фейк, который с удовольствием раздувают все стороны
Мумин Шакиров: Издание Bloomberg сообщило, что Си Цзиньпин мог попросить Путина не вторгаться в Украину во время Олимпиады в Пекине. Путин может прислушаться к голосу китайского лидера и, может быть, мы вздохнем на какое-то время, что войны не будет?
Леонид Радзиховский: Я с первого дня, как пошли эти разговоры, сказал, что никакой войны не будет, это стопроцентный фейк, который с удовольствием раздувают все стороны. Потому что сюжет, интрига, пиар-повод – это всем выгодно. Я не знаю, Си Цзиньпин его попросил или не Си Цзиньпин. Но просто так, без всякой причины, более того, без всякого повода войн не бывает. Бывают глупые войны, иррациональные, не выгодные никому из участников – это сколько угодно. Более того, большинство войн на свете именно такие – иррациональные с точки зрения реальных последствий для большинства участников. Но обычно под этими иррациональными войнами есть какие-то причины. Идеология. Например, у Гитлера была идеология мирового господства. Но здесь нет вообще ничего. У Путина нет никакой идеологии, нет никаких столкновений... Если есть территориальные претензии, то они касаются Крыма и Донбасса, но больше ничего. Более того, Путин не предъявлял ультиматума Украине, он предъявил свой безумный ультиматум Соединенным Штатам, и если Соединенные Штаты не выполнят его ультиматум, то он в итоге нападет на Украину. Это какой-то анекдот. Так не бывает. Допустим, нападет, получит, захватит какой-то кусок территории. Что он с ним делать будет? Кому это? Для чего? Зачем? Когда Путин захватывал Крым, действительно, в России это было страшно популярно, потому что на теме Крыма жители России были слегка помешаны. В России было всеобщее убеждение, что Крым русский, должен принадлежать России, что его несправедливо отдали Украине. Я не буду обсуждать, насколько это оправданно или не оправданно, но такое массовое убеждение в обществе было. Относительно современной Украины в России нет никаких взглядов, никто не считает, что области современной Украины кто-то несправедливо отнял у России и их надо России вернуть. Нападение на Украину в российском обществе вызвало бы в лучшем случае недовольное недоумение, а в худшем – просто шок.
Мумин Шакиров: Вы сказали, что Путин, возможно, сам не знает, чего он хочет. Если исходить из того, что Путин вырос среди питерской шпаны, то надо думать, что там правило простое: вытащил нож – коли. Не выглядит ли президент посмешищем? Выдвинул жесткие требования, НАТО не собирается их выполнять, и он с ножом в руках разрезает воздух.
Леонид Радзиховский: Да, проблема, что он сам себя бессмысленно загнал в пиар-ловушку, действительно есть. Но поскольку это все-таки не нож, а высунутый язык из-за зубов, пиар-война, то есть много возможностей отбрехаться и ничего при этом не делать. Первая возможность сейчас очень активно обсуждается в России: признать независимость ДНР и ЛНР.
Мумин Шакиров: Это красивый ход в информационной войне или холостой выстрел – признание так называемых ДНР и ЛНР?
Леонид Радзиховский: Конечно, это холостой выстрел, но это как бы развязка, некое действие, которое позволит Путину сказать: "Вот видите, они не выполнили мое требование. Отлично! Я в ответ наношу встречный удар". То есть проблема, что "я просто болтун, который брякнул сдуру какую-то глупость и с этой глупостью остался", она снимается. Один вариант. Кстати, невыгодно России, потому что признание ДНР и ЛНР означает формальный конец минского процесса. А что дальше делать? Ведь Путину надо постоянно выдумывать какие-то сюжеты, какие-то ходы, как-то цеплять Украину. А если минского процесса нет, то чем ты ее дальше цеплять будешь? Другой ход: не признавать ДНР и ЛНР, но начать переговоры о том, о чем ему предлагают американцы, и что, кстати, в отличие от фантастического вступления Украины в НАТО имеет прямое отношение к реальности и к безопасности и России, и Европы. Переговоры по ракетам с ядерными боеголовками в Европе, переговоры о том, какие маневры может производить НАТО, какие маневры может производить российская армия. Эти переговоры вполне реальные, они вполне возможные. Единственная проблема – надо замотать российское общественное мнение и объяснить, что хотя мы в итоге купили кота, а замахивались на пони, на самом деле, мы на кота-то и замахивались, и никакого пони мы в виду не имели.
Мумин Шакиров: Насколько успешно Путин продает российскому обывателю проект "НАТО не место на постсоветском пространстве"?
Леонид Радзиховский: Он продает его идеально, потому что это соответствует архетипам, скрепам, глубинным установкам российского избирателя. Ведь НАТО – это всего лишь слово, шаманское заклинание. 99% граждан в России не задают элементарнейших вопросов: а что плохого в том, что какая-то страна вступила в НАТО? Почти все члены НАТО находятся в идеальных отношениях с Россией: Венгрия, Германия, Италия, Франция, Испания, Турция… В НАТО вступили страны Балтии. И что страшного произошло? Украина не член НАТО, при этом она максимально враждебна к России, гораздо враждебнее, чем все члены НАТО вместе взятые. Наконец, украинская армия может получать любое вооружение, любых инструкторов, не будучи членом НАТО. И американцы, и англичане, и турки могут поставлять в Украину любую военную технику, инструкторов, и для этого быть членом НАТО не надо. Но эти простейшие, самоочевидные вопросы никто не задает, потому что люди не склонны об этом думать.
Единственные санкции, которые были реально тяжелы бы для Путина, связаны с квотами на экспорт нефти и газа, но Европа их не введет
Мумин Шакиров: Конгрессмены подготовили законопроект о введении санкций против 35 россиян, в том числе миллиардеров, чиновников и их близких родственников. Можно ли Путина сегодня напугать санкциями в отношении, как утверждает Алексей Навальный, "кошельков президента"?
Леонид Радзиховский: Нет, нельзя.
Мумин Шакиров: То есть он готов идти на любые, может быть, даже материальные потери, но эго на первом месте?
Леонид Радзиховский: Во-первых это. А во-вторых, Путин знает по прежнему опыту, что ничего страшного эти санкции никому не несут. Соответственно, ему вообще наплевать на эти санкции. Единственные санкции, которые были реально тяжелы бы для Путина, связаны с квотами на экспорт нефти и газа, но Европа их не введет.
О богатствах Путина и его родственников
Мумин Шакиров: Команда Алексея Навального в годовщину публикации самого известного своего расследования – о так называемом дворце Путина под Геленджиком – опубликовала фотографии, на которых, как утверждается, запечатлены реальные интерьеры этого дворца. Мой собеседник – Федор Крашенинников.
Федор, что может добавить фильм "Золотое безумие. Реальные фотографии дворца Путина" к образу президента России? Пусть даже пять миллионов просмотров.
Федор Крашенинников: Я начну с возражения вашему предыдущему спикеру. Меня очень удивляет каждый раз, когда люди говорят, что вся Россия, 99% поддерживают Путина, ненавидят НАТО. Это очень странные заявления, которые, к сожалению, работают на путинскую пропаганду. Путин – это не вся Россия. Он опирается на свой электорат, от 30 до 50%, конформистов, которые за него, старшие возрастные группы. Говорить про 99% – это оскорблять всех тех граждан России, которые выходили на протесты, которые против, которые голосуют, которые что-то делают. И для этих людей новый фильм, который выпустила команда Навального, очень важен. Есть люди, которые понимают, что надо бороться за каждого человека, за каждого гражданина России, снова и снова с цифрами и фактами доказывать ему, что Путин не тот, за кого он себя выдает. Путин – это помешанный на роскоши, на коррупции, на своем всевластии человек, чрезвычайно опасный, коррумпированный диктатор, с которым надо бороться, с которым борются Алексей Навальный и его команда. И в этом смысле фильм, конечно, очень важный, потому что он доказывает их правоту. По поводу того легендарного фильма еще можно было говорить: "Подумаешь, визуализация. Может быть, это просто план дворца, а его там так никогда и не было". Но эти фотографии доказывают, что, к сожалению, за огромные деньги этот дворец был построен, доведен до идеального состояния, а потом всю эту роскошь демонтировали, потому что плесень. То есть, по сути говоря, от этого ничего не меняется. Если человек получил шикарную машину в виде взятки и разбил ее – это не отменяет факта получения взятки. Теперь мы знаем, что дворец есть и в таком состоянии он находился какое-то время, когда был сфотографирован какими-то людьми, которые переслали эти фотографии команде Навального.
Мумин Шакиров: Издание "Агентство" рассказало о тайной двоюродной племяннице Путина – Анне Цивилевой, она же супруга кемеровского губернатора и крупный акционер угольной компании "Колмар". 11 миллиардов рублей из бюджета потрачено на эту частную компанию. Нет ли у вас ощущения, что к Путину уже никакая зараза не пристанет?
Федор Крашенинников: У меня нет такого ощущения. Во-первых, для российского общества, я даже скажу, для русского человека семейственность всегда была очень негативной чертой характера. И в этом смысле это очень болезненный удар для Путина. Во-первых, мы понимаем, что слово "семья" – это не абстракция, не лозунг. И когда мы говорим о семье Путина – это не какие-то абстрактные олигархи и друзья. Это в том числе его дети, родственники, его племянник Михаил Шеломов, Анна Цивилева, которой он подарил угольную компанию. Это Михаил Путин, врач из Иванова, который зампредседателя правления "Газпрома". Это очень сильно бьет по престижу Путина – как идеального руководителя, условного товарища Сталина в новом издании... Путин не бессребреник, он коррупционер, обогащает не только своих друзей и товарищей детства, что еще как-то можно считать, типа "хороший пацан, своих приближает", но он еще и озолотил всю свою кровную родню. Поэтому это расследование очень сильно бьет по Путину, и поэтому его так демонстративно не замечают и игнорируют на официальном уровне.
Атмосфера страха и ужаса в окружении Путина такова, что ждать, когда оно посмеет сотрудничать с абсолютно запрещенным Навальным, очень оптимистично
Мумин Шакиров: Навальный на обложке TIME, и в интервью он в очередной раз подсказывает американцам, что надо бить по кассирам Путина. Разве можно Путина и его окружение этим напугать?
Федор Крашенинников: И эта обложка журнала TIME важна не в смысле реакции на нее Путина. Это очень важный сигнал прежде всего для тех людей в России, кому не нравится Путин, кто борется с ним. Это очень важный сигнал того, что их поддерживает здоровая, прогрессивная часть общества, что эта борьба не проходит незамеченной, что Навальный остается в мировой повестке. Это очень важный жест солидарности. А напугался Путин или нет – я не знаю, и честно сказать, мне это совершенно неинтересно.
Мумин Шакиров: Вы сказали, что место Навального в мировой политике все-таки есть. А может ли Навальный быть "запасным аэродромом" для части ближайшего окружения Путина, если его публикует один из самых влиятельных журналов в мире – TIME? Они же это все видят.
Федор Крашенинников: Они это видят. Весь этот террор с убийствами, в том числе Скрипалей, Хангошвили, покушение на Навального и множество других случаев, которые, кстати, внутри элиты прекрасно известны, ведь не просто так делаются, не потому, что Путин какой-то злобный маньяк, которому просто доставляет удовольствие всех отравлять. Все его окружение боится и живет под угрозой того, что как только кого-то заподозрят в нелояльности, в попытке вихлять хвостом, подыгрывать и нашим, и вашим, его в лучшем случае, как Ходорковского, оберут до нитки и посадят в тюрьму. А в худшем случае человек может просто умереть безвременно от внезапной болезни. Я думаю, атмосфера страха и ужаса в окружении Путина такова, что ждать, когда оно посмеет сотрудничать с абсолютно запрещенным Навальным, очень оптимистично. На каких-то более низких уровнях уже давно все прекрасно понимают, на кого ориентироваться в случае каких-то перемен, если надо будет искать компромиссную фигуру оппозиции для переговоров, лидера оппозиции. А по поводу высшего круга я думаю, что так просто они сами никуда не побегут. Чтобы они начали активно действовать, надо сделать то, о чем и говорит Навальный, а именно – ввести персональные санкции против этих людей, чтобы их личное благосостояние стало под угрозой. Чтобы у них был небогатый выбор: или у них все отберет Путин, если он их поймает на попытках свергнуть его, или у них все отберут на Западе, если они будут оставаться лояльными Путину. Вот это хорошая ситуация. А пока ее нет, к сожалению, ждать от них какой-то активности не приходится.
Экономическая ситуация в России и геополитика
Мумин Шакиров: Энергетический кризис в Европе, высокие цены на нефть – идеальные условия для роста рубля. Но он почему-то только падает. О том, как геополитика влияет на экономическую ситуацию в России, мне рассказал Андрей Мовчан.
Андрей, когда президент Путин и министр Лавров ставят ультиматум Западу, нагнетая напряжение вокруг Украины, они осознают, что негативно влияют на российскую экономику, или просто делают свою работу?
Андрей Мовчан: К чести и Путина, и Лаврова надо сказать, что свою работу они явно делают не тупо, судя по тому, что они держатся у власти столько времени и фактически не испытывают проблем с ее удержанием. Это довольно умные и хитрые люди. Поэтому не надо искать с их стороны глупостей или ошибок. Несмотря на то что их высказывания, их стратегия и тактика влияют на финансовые рынки, они ведут себя так, потому что они считают, что финансовые рынки не являются для них приоритетом. И это вполне естественно. Финансовые рынки – это прежде всего инструмент организации независимых источников финансирования. Российскому руководству независимые источники финансирования не нравятся, они кажутся опасными, они перекрывают такую возможность даже для журналистов и общественных организаций, не только для бизнеса. И конечно, в этой ситуации говорить о том, что они одной рукой централизовали бы все финансирование в стране и закрывали независимые источники, а с другой стороны, переживали бы о том, как эти источники будут работать, не приходится. Они, безусловно, будут ими жертвовать в угоду их политическим интересам.
Мумин Шакиров: Можно ли говорить, что Путин принимает решения исходя из своих геополитических интересов, а системные либералы, к примеру, Греф, Набиуллина, Кудрин и Силуанов, делают все, чтобы минимизировать потери, и неплохо с этим справляются?
Андрей Мовчан: Я думаю, что это очень грубое описание ситуации. Мне кажется, что Кремль принимает решения исходя не из геополитических интересов. Нет такого понятия – "геополитические интересы". Мы не находимся в эпоху феодальной раздробленности, когда если не тебе платят дань, то ты платишь дань. Сейчас государства значительно более независимы и сохранны. И геополитические интересы сильно отошли на второй план по сравнению с экономическими. Скорее, Кремль здесь действует исходя из интересов сохранения собственной монополии на власть и собственного контроля над политической ситуацией и активами внутри страны. А руководители финансового и инвестиционного блоков правительства действуют исходя из того мандата, который есть у них. Они должны в рамках той общей политики, которую ведет Кремль, поддерживать экономику в состоянии, которое не будет сильно влиять на общие социальные явления и вызывать социальное недовольство. И с этим они справляются довольно успешно.
Не столько Россия готова к масштабным санкциям Запада, сколько Запад не готов к масштабным санкциям против нее
Мумин Шакиров: Можно ли говорить, что Россия готова к масштабным санкциям с Запада? Есть платежная система "Мир", есть сельское хозяйство, а высокие технологии можно купить через третьи страны.
Андрей Мовчан: Я бы сказал, что не столько Россия готова к масштабным санкциям Запада, сколько Запад не готов к масштабным санкциям против нее. Безусловно, у России есть очень много слабых мест, в которые могут ударить санкции. И это прежде всего области поставок критического оборудования – от авиатехники до автоматики и так далее. Россия, безусловно, не может быть готова к эмбарго на поставки углеводородов, металлов, сельхозпродукции, потому что это крупные доходные статьи российского бюджета и российского ВВП. Этот экспорт приносит валюту и позволяет закупать огромное количество товаров самой разной номенклатуры, потому что по 70–80% номенклатуры всех товаров в России собственное производство никак не справляется с потребностями страны. То есть в этом смысле Россия, конечно, очень сильно зависима. Но санкции в этих областях будут очень сильным ударом по экономике Запада самого по себе. Запад зависит от российских углеводородов, прежде всего от газа, но и от нефти тоже в большой степени. Запад зависит от взаимодействия с Россией в этой области, поэтому не может перекрывать не только поставки, но не может перекрывать и денежное обращение свободное, потому что иначе поставки окажутся бессмысленными и перестанут идти. Запад не может перестать поставлять в Россию критическое оборудование, потому что в том числе оно работает на обеспечение бесперебойных поставок и расчетов. Кроме того, если Россия будет отрезана от этих каналов, то ей не будет иметь смысла поставлять углеводороды. Поэтому, конечно, нигде сейчас на Западе тема серьезных санкций не обсуждается. А те санкции, которые обсуждаются, косметические, они скорее носят характер политической демонстрации, политического демарша, и Кремлем справедливо не воспринимаются всерьез.
Мумин Шакиров: Мы не можем исключить войну с Украиной. Путин непредсказуем. Что будет с Россией, если Запад отключит платежную систему SWIFT?
Андрей Мовчан: Прежде всего, если мы допустим, что отключат SWIFT, огромная проблема возникнет у покупателей российских углеводородов, металлов, зерна, вооружений и так далее, потому что за них надо платить. И в отличие от российских банков, которые могут переключиться на телекс в международных расчетах и на внутреннюю систему во внутренних расчетах, иностранные банки не так легко переключатся на телекс в работе с Россией. Будут дополнительные расходы у всей международной финансовой системы и дополнительная головная боль, наверняка очень много недовольства со стороны крупнейших банкиров и крупнейших банковских домов, а они очень сильно влияют на политику в развитых странах. С точки зрения реальной жизни россиян возникнут некоторые неудобства в связи с поездками за границу, карточки VISA и MasterCard, возможно, перестанут при этом функционировать, а может быть и нет. Очень сложно сказать, как эта система будет взаимодействовать. Но, возможно, санкции будут наложены и на их действия в России тоже, поэтому карточки эти перестанут функционировать. Карточки "Мир" не принимают за рубежом, придется переходить на китайские карточки очень быстро. Но Китай вполне готов снабдить россиян своими карточками, UnionPay и другие системы у них работают хорошо и принимаются во всем мире. Это некоторое неудобство. Можно вывозить валюты наличными, в конце концов. Если едешь в Турцию, так пять тысяч долларов, в общем-то, должно хватать. И особенно других неудобств россияне не заметят. Может быть, будут проблемы с импортом, будут некоторые остановки в платежах, импорт будет приходить медленнее. Может быть, будут некоторые проблемы с покупкой авиабилетов за рубеж опять же. Но внутри страны это все быстро восстановится. Крупные банки быстро поменяют россиянам карточки на внутренние. И каких-то серьезных проблем не произойдет.
Мумин Шакиров: Эксперты говорят: рубль – сильно недооцененная валюта. Какой должен быть курс рубля, если исключить геополитику?
Андрей Мовчан: Я очень не люблю экспертов. Эксперты, как правило, говорят все что Бог на душу положит. Они обычно эксперты во всем, в частности в цене рубля. Нет такого понятия "переоцененная" или "недооцененная" валюта. Такого понятия не может существовать. Есть рыночная стоимость валюты, и она определяется спросом и предложением. Вот она сегодня такая, какая она есть, – 76 рублей за доллар. Стоимость валюты определяется прямо, как я уже сказал, спросом и предложением, а косвенно определяется инфляционными процессами, ставками, которые приняты в той или иной стране, за сколько можно, скажем, депонировать валюту, и рисками, которые оценивают инвесторы. Традиционно стоимость российской валюты определялась двумя факторами в основном: российской инфляцией и российской ценой на нефть. С ценой на нефть сейчас все в порядке. И если смотреть на банальные графики, то сейчас российская валюта должна стоить в районе, наверное, 65–63 рублей за доллар, если только на нефть полагаться. А она стоит на 15–18% дешевле. И часть из этого связана с тем, что в России сейчас высокая инфляция, но и в Америке сейчас высокая инфляция, поэтому эта премия уходит. Вторая часть связана с геополитическими рисками, а они выражаются не просто в этих рисках, они выражаются в том, что и иностранные инвесторы не покупают рубль, а наоборот, продают рубль, и Центральный банк Российской Федерации, как это ни смешно звучит, тоже продает рубль и покупает валюту, делая валюту более дорогой. Очень условно можно было бы сказать, что диапазон геополитического позиционирования где-то 10 рублей за доллар, но это, как вы понимаете, очень условно, меняется каждый день, и как это развернется со временем, мы не знаем.
Мумин Шакиров: Центробанк планирует запретить в России все операции с криптовалютой. Пишут, что ФСБ продавила эту опцию. Кто первый пострадает от этих ограничений?
Андрей Мовчан: От этих ограничений пострадают, безусловно, те, кто занимается созданием и добычей криптовалюты, так называемые майнеры и те, кто делает лонч. Это значит, что пострадает и Россия в целом, потому что еще какое-то количество, может быть, несколько тысяч, а может быть, пара десятков тысяч талантливых молодых людей уедут из страны, потому что их лишат их бизнеса. При этом я не хочу оценивать бизнес криптовалют с точки зрения того, как он полезен человечеству. Человечеству вообще все технологии так или иначе полезны: одни – сразу, другие – потом, одни – прямо, другие – косвенно. И в этом смысле Россия лишится еще куска своего потенциала научного и технического. С другой стороны, конечно, пострадают люди, которые занимаются "отмыванием" денег с помощью криптовалют. Но мне не кажется, что в России так много "отмывается" денег с помощью криптовалют. Мне не кажется, что это большая и серьезная проблема. Та проблема, о которой говорит ФСБ, – это то, что финансируются так называемые "иностранные агенты" или политические силы с помощью криптовалюты, мне кажется надуманной, как кажется надуманной и проблема "иностранных агентов" и политических сил. Мне кажется, что такое финансирование из-за рубежа может и должно иметь место, и в этом нет никакой проблемы. В данном случае российская публика должна слышать разные идеи, в том числе и идеи, которые финансируются из-за рубежа, и выбирать те, которые ей больше нравятся. Это уже право нации – выбирать, каким путем ей идти, а не право правительства ограничивать нацию в информации. Но в данном случае, как вы понимаете, не я это определяю, это вопрос российского правительства, и оно будет решать.
Мумин Шакиров: То есть если оппозиция собирает донаты в криптовалюте, то она легко преодолеет эти ограничения?
Андрей Мовчан: Нет, я этого не хочу сказать. Если есть запрет на хождение криптовалюты и на ее получение, то она, конечно, этого не обойдет. Я просто хочу сказать, что борьба с получением оппозицией денег является вредной, на мой взгляд, и отбрасывает наше государство сильно назад, лишая его альтернативной идеологической повестки и конкуренции идей. Но в данном случае, естественно, решаю не я, а решает это руководство страны, которое как раз и пытается стерилизовать российскую политическую повестку, сохранить там только собственную идею и свою монополию.
Похищение в Нижнем Новгороде
Мумин Шакиров: Нижегородский Комитет против пыток собирает подписи с требованием освободить Зарему Мусаеву, маму правозащитника Абубакара Янгулбаева и супругу федерального судьи Сайди Янгулбаева. 20 января вечером ее насильно увезли в Грозный под предлогом допроса у следователя по уголовному делу, к которому, уверены близкие Заремы, она не имеет никакого отношения. Сейчас они опасаются за ее жизнь и здоровье. Рамзан Кадыров объявил семью Янгулбаевых причастной к терроризму, их надо задержать, а в случае сопротивления – уничтожить.
С нами на связи – Игорь Каляпин. Игорь, у вас нет ощущения, что эта история вышла даже из-под контроля Кремля?
Игорь Каляпин: У меня нет такого ощущения. На самом деле, ничего нового в этой истории нет. У нас есть особая территория под названием "Чеченская республика", в которой есть очень странный руководитель под названием Рамзан Кадыров, время от времени позволяющий себе делать абсолютно недопустимые, антиконституционные заявления, за которые других людей привлекают к уголовной ответственности. Рамзану Кадырову все сходит с рук. Он это делает систематически. Он не привык следить за своим языком. Он высказывает угрозы. Он давно уже исповедует принцип коллективной ответственности. И в данном случае я могу только удивляться удивлению господина Пескова, который называет эту историю фантастической. Она не фантастическая. Более того, она не первая, подобные ситуации происходили и в других городах Российской Федерации неоднократно уже.
Мумин Шакиров: Даже Песков не может что-то по этому поводу сказать. Мы понимаем, что ниже президента России вообще никто не может делать какие-то замечания Рамзану Кадырову. Как спасти этих людей, если их дело несправедливо, если в их отношении применяются такие репрессивные меры? Что может помочь?
Игорь Каляпин: Вы же сказали, что может помочь. Может помочь окрик президента. В данном случае никому больше Кадыров, совершенно очевидно, подчиняться не намерен. Собственно, никто другой, кроме президента, этого окрика и не сделает. Все прекрасно понимают его особое положение, его особый статус.
Мумин Шакиров: Уполномоченный по правам человека в России Татьяна Москалькова, генерал-майор полиции, обратила на это внимание и попросила прокуратуру проверить ситуацию. Это имитация или она реально хочет помочь семье?
Игорь Каляпин: Татьяна Николаевна Москалькова делает то, что входит в ее полномочия. К сожалению, ничего больше она сделать не может. Она не может поехать туда сама что-то проверять. Я не думаю, что она настолько наивна, что полагает, будто эта проверка будет проведена добросовестно.
Мумин Шакиров: А другие правозащитные организации могут хоть что-то сделать? Или теперь только мы ждем, что скажет президент, и все?
Игорь Каляпин: Дать какой-то сигнал Кадырову, чтобы это все прекратилось, может только президент, но он, в свою очередь, это будет делать только в том случае, если по этому поводу действительно будет какое-то массовое возмущение граждан.
