ФБК опубликовал расследование, в котором члены команды Алексея Навального утверждают, что бизнесмен Леонид Невзлин организовал и оплатил нападение на политика Леонида Волкова, директора ФБК Ивана Жданова и жену экономиста Максима Миронова. В фильме председатель совета директоров международного ФБК Мария Певчих предполагает, что к нападениям на её коллег имеет отношение и бывший партнёр Невзлина по ЮКОСу оппозиционер Михаил Ходорковский.
Леонид Невзлин утверждает, что к перечисленным нападениям непричастен, и назвал обвинения в свой адрес "состряпанным в Москве сливом".
Политик Михаил Ходорковский заявил, что ему о нападениях не известно ничего, кроме той информации, которая имеется в открытом доступе. "Если ФБК желает доказательно меня в чем-то обвинить, они могут пойти в суд. А не хитровывернуто гадить на репутацию", – объявил Ходорковский.
Что происходит с российской оппозицией? Об этом эфире "Лицом к событию" говорим с главным редактором "Новой газеты Европа" Кириллом Мартыновым.
Очень много вопросов к расследованию, которое вы вчера или сегодня могли смотреть. Очень много вопросов к стороне, которую обвинили в организации нападений на оппозиционных политиков и их родственников. И что делать дальше (этим вопросом как раз задавалась Мария Певчих) – один из ключевых вопросов в этой истории. Итак, команда Навального утверждает, что покушение на экс-главу Фонда борьбы с коррупцией политика Леонида Волкова в Вильнюсе в марте этого года якобы организовал предприниматель и общественный деятель Леонид Невзлин. Сам Невзлин обвинения в свой адрес отрицает. Если вы не смотрели расследование, то Илья Козин всё подробно расскажет.
Накануне Радио Свобода не удалось связаться с командой Навального. Леонид Невзлин проигнорировал сообщения моих коллег. Впрочем, их позиции понятны, проговорены, местами детально уточнены, поэтому сегодня мы поговорим о последствиях этого конфликта. С нами главный редактор "Новой газеты Европа" Кирилл Мартынов. Какие у вас были первые мысли после просмотра этого расследования?
Стратегически вчера на наших глазах прекратило существование российское демократическое антивоенное движение
– ФБК заявляет о том, что все, кто шокированы этим расследованием, сделали для себя выводы, должны немедленно прервать всякие связи с любыми проектами Ходорковского до каких-то очень подробных заявлений с его стороны, наверное, более подробных, чем те, которые уже были сделаны. Мне кажется, здесь надо более точно подтвердить, желательно дождаться судебного разбирательства. Хотя насчет перспективы судебного разбирательства в отношении Леонида Невзлина у меня есть большие сомнения, поскольку те доказательства, которые предъявлены в расследовании, они, вполне возможно, не будут сочтены надлежащими доказательствами в суде. Неясно происхождение этих данных, причина, почему следствие или суд в европейских странах должны эти данные принимать в качестве ключевого доказательства по возможному уголовному делу.
– Уже сейчас мы наблюдаем фактический раскол, и линия этого раскола чаще всего строго проходит по в той или иной степени аффилированности с той или иной стороной. Насколько затянется эта история?
– Мне кажется, здесь ситуация гораздо более драматичная. Понятно, что нам представили шокирующую версию, шокирующую информацию, ее надо как-то осмыслять, проверять. Наверное, этим должны заниматься в первую очередь специалисты. Журналисты уже сказали свое слово частично, следствие еще не сказало, будем надеяться, что скажет. Мне кажется, что стратегически вчера на наших глазах прекратило существование российское демократическое антивоенное движение - таким, как мы его видели в течение последних двух лет. В какой-то момент казалось, что, несмотря на личную неприязнь, разногласия во взглядах, разные представления о методах работы, все-таки люди верят, что война – это плохо, диктатура – это зло, военные преступники должны предстать перед справедливым судом, а в России должны в какой-то момент времени пройти честные выборы. Казалось, что у этих людей тактически в очень важный момент, трагический момент нашей истории гораздо больше поводов для того, чтобы работать вместе, чем для того, чтобы конфликтовать и противопоставлять себя друг другу. С этим были связаны все призывы к объединению российской оппозиции, ровно поэтому речь была про постоянный раскол. Мне кажется, сейчас мы видим, как и без того достаточно слабое, к сожалению, движение, выдавленное практически целиком за пределы страны, развалилось окончательно на наших глазах, перестало существовать.
– Авторы расследования упоминали в фильме, что столкнулись перед дилеммой: оставить ли всё как есть и избежать подобного конфликта или придать огласке общественно значимую информацию, которая у них была. Эти ожидания сопоставимы с реальными последствиями, с теми спорами, которые прямо сейчас возникают?
Как ни странно, это вообще история не про Невзлина
– У меня складывается ощущение, что цель этой публикации понятная: установить некую истину по делу и разобраться, кто нападал на Волкова, на Жданова, ужасная история с женой профессора Миронова. Действительно с любой точки зрения такие методы, кто бы их ни использовал, совершенно недопустимы и в политике, и вообще в любой человеческой жизни. Я думаю, что в команде Навального хотят в этом разобраться и хотят наказать виновных, думаю, действительно искренне верят в то, что они нашли виновного, будут доказывать, что это именно Невзлин.
При этом такой политический контекст в этой ситуации, что все-таки не прозвучало у Марии Певчих прямого призыва к Михаилу Ходорковскому отказаться от сотрудничества с Невзлиным, от дружбы, осудить его действия, порвать любые связи. Наоборот, прозвучал тезис, что эти два человека по сути единое целое, следовательно, мы имеем дело, как они говорят, не столько с действиями одного человека, сколько с целым явлением олигархов 90-х, которые были показаны в сериале "Предатели". Которые продолжают в этой логике якобы действовать теми же методами, к которым они привыкли в 90-е. Как ни странно, это вообще история не про Невзлина – это история про то, чтобы в эмиграции в политике осталась только одна группа людей, использовать этот аргумент против конкурентов на этом и без того достаточно узком плане.
Возможно, речь идет о более холодной рациональной политической борьбе
Мне трудно объяснять мотивацию команды Навального в этой истории, но, возможно, у них есть праведный гнев и эмоции, они так представляют себе реальность. Возможно, речь идет о более холодной рациональной политической борьбе, потому что им в руки попала действительно чудовищная информация. Сейчас, мне кажется, задача вместе с Невзлиным утащить на дно всех тех, кто в российской политической эмиграции не пользуется инструкциями, как правильно делать оппозиционную политику в нынешних трагических и тяжелых условиях. В первую очередь Ходорковского, конечно, как точку сборки второй группы, – говорит Кирилл Мартынов.
В эфире "Дождя" политик Гарри Каспаров рассказал, что считает слив документов из фильма команды Навального провокацией ФСБ. Мол, Невзлина выбрали целью неслучайно. Артур Давлетшин расскажет подробнее.
А экономист Максим Миронов, чья жена пострадала от атаки неизвестных в Аргентине, по всей видимости, не сомневается в выводах расследования команды Навального. В своём сегодняшнем видео он рассуждал, за что на него мог обидеться Леонид Невзлин.
На всякий случай уточню, что Максим Миронов входил в экспертный совет президентской программы Алексея Навального. Кирилл, как вам такой бэкграунд, насколько нам стоило бы на него оглядываться? В самом расследовании явно не хватало мотивации главному антагонисту, а здесь хотя бы немного на это проливается свет? Кирилл Мартынов продолжает:
Между двумя этими крайностями есть какая-то промежуточная точка
– Мне кажется, это сложный мотив через эти миллиарды заходить на тему мести Леониду Волкову. Неясно, как Леонид Волков помешает этому процессу, поможет ему. У нас есть очень сложная переписка предполагаемого Невзлина, которая была опубликована и слита. Если мы считаем, что это провокация, то перед нами невероятный уровень оперативной игры ФСБ, которая делает существование буквально всех демократически настроенных активистов предельно опасным. Если российские спецслужбы способны создавать такие провокации, таким образом использовать ФБК как платформу, как говорят критики расследования, то это невероятный комплимент в адрес ФСБ. Я думаю, между двумя этими крайностями есть какая-то промежуточная точка, что, с одной стороны, у ФСБ была своя какая-то оперативная игра, план на эту ситуацию. Но с другой стороны, возможно, Невзлин какими-то своими действиями дал им какой-то шанс таким образом подставиться.
– Какой вы видите судьбу российской оппозиции?
– Российской оппозиции будет очень тяжело. В течение месяцев или лет, я думаю, действительно останется какая-то одна главная организация, сейчас трудно понять, какая именно, с несколькими разными повестками. ФБК традиционно сконцентрируется на антикоррупционной деятельности, будет говорить, в первую очередь, о россиянах, оставшихся в стране, что совершенно правильно с этой точки зрения. Другие антивоенные демократические силы сконцентрируются в меньшей степени на коррупции, в большей степени на том, что мы живем в чудовищных условиях войны, которая должна быть закончена. Мне кажется, одновременно присутствовать в одном политическом пространстве параллельно с обвинениями в работе на ФСБ или политических покушениях просто невозможно.
