Олег Винокуров: Роберт почему находится здесь? Потому что мы же обещали нашему слушателю Ивану ответить на важный экономико-финансово-политический вопрос, связанный с личностью Степашина. Ответим, с этого, наверное, и начнем.
Роберт Воскеричян: То, что сказал Иван, наш слушатель из Москвы в прошлую субботу, можно подразделить на три части. Первая часть – это славословия в мой адрес в хорошем смысле слова, за что я ему очень благодарен. А сам вопрос подразделяется на две части. Первая часть – Ивана интересует, на сколько Степашин в состоянии осуществить свои угрозы в адрес тех, кто, по его мнению и по мнению очень многих людей, перебарщивает с финансированием отдельных футбольных клубов. И буквально через несколько дней, может быть, через два дня после того эфира, Степашин выступал в Государственной Думе и сказал очень сильную фразу: «В связи с кризисом мы будем очень внимательно следить за расходами естественных монополий». А я напомню, что такое естественная монополия. Это прежде всего, «Газпром», а также железная дорога. Вот вам два клуба уже вырисовываются. И сказал бессмертную фразу, на мой взгляд: «Жировать больше не дадим! За миллиард подкупать футболистов не дадим». Миллиард рублей имелось в виду, миллиард долларов, слава Богу, еще ни один футболист не стоит и не будет, наверное, никогда стоить. Таким образом посыл понятен, что купили Дани примерно за миллиард рублей, 30 миллионов евро – это чуть больше миллиарда рублей, и что жировать не дадим. Понятно, что будут стараться, но насколько Счетная палата, которую возглавляет Степашин, может осуществить в части «Газпрома», я не убежден. Потому что «Газпром», хотя и является компанией, которая более чем на 50% контрольный пакет у государства, тем не менее Счетная палата занимается теми проектами, где есть государственные бюджетные деньги, либо деньги, которые должны причитаться в бюджет. Допустим, «Газпром» должен платить государству дивиденды или налоги. Вот если в ущерб налогам или дивидендной политике, тогда может Счетная палата вмешаться. Это ответ на первую часть вопроса.
Олег Винокуров: Да, Роберт, вы не первый раз уже уточняли, что надо различать государственное и бюджетное.
Роберт Воскеричян: Поэтому я думаю, что, конечно же, жировать «Газпрому» и миллиард платить за игроков, может быть, и не дадут. Но вряд ли это будет Счетная палата. Наверное, есть какие-то другие инстанции, гораздо более высокие. Второй момент, связанный с вопросом Ивана, заключается в том, а может ли Степашин, будучи человеком высокопоставленным, занимающим весьма высокий пост в стране, способствовать пополнению бюджета московского «Динамо»? Я думаю, что косвенно может, потому что должность председателя Счетной палаты, сам его политический вес в стране достаточен для того, чтобы иметь возможность беспрепятственно контактировать с крупным бизнесом на предмет привлечения интереса крупного бизнеса к клубам. Насколько это удачно получается, я думаю, что довольно-таки удачно, не настолько удачно, как у питерской команды, которая купается в золоте углеводородном, но тем не менее, довольно удачно. Если мы вспомним историю, сначала ЮКОС привлекли, потом в связи с известными событиями, арестом Ходорковского появились еще другие спонсоры. Сейчас появился «Внешторгбанк», который не является прямым спонсором, но открыл кредитную линию, с помощью которой московское «Динамо» собирается совершить революцию в своих финансах, имеется в виду проект строительства всевозможной недвижимости в «Петровском парке», то есть, конечно же, помогает, но не напрямую, не нужно вульгаризировать, считать, что он может кого-то вызвать к себе в кабинет и сказать: «Давай раскошеливайся». Такого, конечно же, нет. Но помогать помогает. Я надеюсь, что Ивану понравился наш ответ, потому что я постарался максимально подробно обрисовать все вещи, которые его интересовали как спартаковца, видимо.
Олег Винокуров: А в общем, если что, пусть тогда еще звонит Иван, продолжим. Первым позвонил нам Александр из Москвы.
Слушатель: Я хочу о Степашине сказать два слова. Степашина, по-моему, вообще очень мало кто боится, потому что Счетная палата может только посчитать, а брать за хобот после этого счета или нет, решают не они, а прокурорские. Во-первых, на неделе сообщали, что наших легкоатлеток дисквалифицировали за допинг опять, лишили титулов и все такое. Решают все сами вот эти спортивные структуры. А там люди заинтересованные, кто-то хочет делать карьеру, не хочет портить отношения с вышестоящим начальством, кто-то сочувствует любимой команде или, наоборот, сочувствует нелюбимой. Может быть, лучше, если все эти дела с допингом будут решать не они, а самый обычный гражданский суд, это будет объективнее. Второй вопрос у меня по поводу Дакара. В Африке и Азии те же пустыни, с такими же мусульманскими фанатиками. В окультуренных американских и австралийских пустынях неинтересно. Остается только Гоби, но это опять не совсем то. А Дакар – это Дакар, там и горы, и пустыни, и саванны, такого больше нигде нет. Я хотел бы знать, все-таки восстановят это или нет? А если не восстановят, то где все-таки будут это делать? И последний вопрос к Роберту Воскеричяну. Много рассказывают везде – и по телевидению, и в газетах, и в интернете – о заработках спортсменов. А вот сколько зарабатывают те, кто организует эти все игрища, в теннисе, в хоккее, в футболе, в «Формуле-1» и так далее?
Олег Винокуров: Про легкоатлеток. Выносить это, конечно, на суд просто каких-то мировых судей и прочих – бессмысленно, потому что это же регламент внутренний. Это не является правонарушением, с точки зрения закона или Конституции какой-либо страны употребление эфедрина. Тебя не могут посадить в тюрьму, оштрафовать или что… Но в конкретном виде спорта, в конкретных условиях это является нарушением. Поэтому тут просто глупо, ни у кого больше нет компетенции. Что касается российских легкоатлеток, то, конечно, правильно и мудро поступила Российская федерация легкой атлетики. Они то там знают, что к чему, и понимают всю эту систему. Поэтому они очень быстро и правильно среагировали, сами их дисквалифицировали, таким образом набрав вистов в глазах Международной федерации легкой атлетики, во-вторых, теперь Международная федерация только должна утвердить это, она уже не будет пересматривать. Там же мудро было, что еще эта дисквалификация началась, по решению российской Федерации легкой атлетики, когда первая проба была сдана, то есть еще весной 2007 года. И сейчас по сути уже из этих двух лет дисквалификация уже практически отбыта, уже больше года прошло, и спортсменки уже могут вернуться. А тут если бы надо было бы тянуть, там бы протянули, а Международная бы решила: нет, давайте с последней, и еще бы не восемь месяцев оставалось, а полтора года или больше. Тут, естественно, надо учитывать, чиновники тоже соображают, что к чему, здесь они поступили совершенно правильно.
Что касается Дакара, тут, по-моему, все хотят его восстановить. И с таким гигантским сожалением были вынуждены отказаться, потому что там действительно вопросы безопасности встали. Все знают по причине убийства туристов, нападения и так далее. Наверняка, все мечтают о возвращении. Без этого, такого яркого события, конечно, плохо.
Роберт Воскеричян: О Дакаре я тоже пару слов добавлю. Есть контрпроект, связанный именно с опасностью терактов, которые не только в Мавритании, но других странах Западной Африки, южнее Сахары и сахарских стран, вдоль западного побережья Южной Америки. Там как раз есть и горы, там есть и тропические леса, там есть и такая суперпустыня как Атакама.
Олег Винокуров: Все мы читали «Дети капитана Гранта», там масса все.
Роберт Воскеричян: Там есть все, география шикарная просто. Вопрос в другом. Вопрос в том, что Дакар – это бренд, и он стоит не один миллиард долларов. Вот такие бренды не должны исчезать сразу. Я думаю, что вопрос открытый, никто от Дакара окончательно не отказался еще.
Теперь что касается заработков. Зарабатывают все. Один из моих любимых тостов: «Выпьем за мяч, потому что он круглый, катится и так долго катит, что пока докатится, очень много людей успевают накормить очень многих людей». Это если говорить о футболе, в частности, и о других видах спорта. То есть зарабатывают все, не только спортсмены. Спортсмены и тренеры – это те люди, вокруг которых существует футбольная и спортивная индустрия, которые дают зарабатывать самым разным людям. Агенты зарабатывают до 10% от заработков своих подопечных. Учитывая, что у многих агентов их десятки, то общий заработок агента, если сравнивать заработок агента и его одного подопечного, то намного меньше, чем зарабатывает игрок, это понятно. Потому что тот имеет контракт с клубом, получает…
Олег Винокуров: А если таких игроков 30…
Роберт Воскеричян: Или 60, то уже совсем другие доходы. Есть промоутеры. Кстати, мы не далее как в прошлый вторник об этом говорили. Все смотрят на Дона Кинга и думают, что все промоутеры такие деляги и зарабатывают с десятки миллионов и потом скупятся потратить 700 долларов на чемпионский пояс. Был случай с Романом Кармазинным, когда Дон Кинг пожалел эти деньги и сказал: «А вдруг ты проиграешь? И чего, эти 700 долларов мне на ветер выбрасывать?» Но Дон Кинг один такой, великий и ужасный, неприятный, может быть, и так далее, но он номер один в этом мире. А очень многие промоутеры вынуждены лавировать, особенно те, которые устраивают бои в России, потому что в России гарантированно получают бойцы, если мы о боксе говорить, гарантированно получает хозяин зала за аренду, гарантированно получает федерация, гарантированно получает телевидение и так далее. А промоутер должен между всеми вот этими факторами скалами пройти и еще что-то себе оставить. И тут цена билетов, и так далее. Я уже не говорю о массе людей, чиновников, Блаттер, например. Там до сих пор скандал из-за закрытых счетов, то есть все зарабатывают.
Олег Винокуров: А есть еще такая вещь, как организация, структура, и уж она то зарабатывает дай Боже! УЕФА на своей лиге чемпионов…
Роберт Воскеричян: МОК – три миллиарда заработал за прошлый год.
Олег Винокуров: ФИФА, просто события должны быть такие, интересующие всех. Уже долго ждет Станислав из Москвы.
Слушатель: Я, во-первых, поздравляю Максима Максимова с юбилеем. Во-вторых, о матче ЦСКА – «Депортиво», там комментатор сказал, что почему желтую карточку не дали? Тренер «Депортиво» в «Прессинге по будням» говорил, что поле УЕФА тоже одобрило искусственное, его полили водой. Теперь о хоккее. К примеру, команда «Атлант» из Мытищ явно название не подходит, а для Мытищ подходит «Метровагон», к примеру. Во вчерашнем выпуске «Час прессы» с Виктором Резунковым было о соотношении бедных и богатых. Так же и в футболе бывает. Болельщики один в ВИП-ложу ходят, а другим даже недоступны билеты даже на трибуны за воротами.
Олег Винокуров: Такая жизнь, а что делать?
Слушатель: И еще, при нехватке ведущих, бывает даже присоединяется Алексей Кузнецов. Спасибо.
Олег Винокуров: Станислав столько всего затронул, такой получился калейдоскоп. Особенно эта история с «Депортиво» меня тронула. Когда тренер сказал, что мы тренировались на сухом и разминались на сухом, а перед матчем его взяли и полили. Он, естественно, не намекал, что это какой-то злой умысел. Я думаю, что просто никто и не задумывался, все таки привыкли все это делать уже, с этим искусственным полем сжились и даже не задумывались о том, что действительно надо было бы по-хорошему равные условия предоставить и для тренировок, и для игр. Теперь слушаем Вадима из Москвы.
Слушатель: Спасибо за ваши прекрасные слова в эфире.
Олег Винокуров: Стараемся.
Слушатель: О спорте и физкультуре. Первый вопрос: в Москве уже много лет идут разговоры и почти уже идет строительство стадионов ЦСКА, «Спартак» и «Динамо».
Олег Винокуров: Да, идет, идет.
Слушатель: Промелькнуло сообщение, что началось строительство трассы «Формулы» в Подмосковье. А будет ли? И какую следующую площадку выберут под «Формулу»? Деньги большие идут.
Олег Винокуров: Все эти темы мы периодически поднимали. Что касается «Формулы-1», даже наш корреспондент Андрей Балахнин, наш эксперт, там присутствовал, интервьюировал участников. Что можем сказать по этому поводу, Роберт? Будет или не будет?
Роберт Воскеричян: Завтра, в воскресенье, будет «Прессинг», и в ней я анонсирую тему, в частности, вообще широкий обзор экономической ситуации в «Формуле-1» и других моторных видах спорта. И в частности, вопрос инфраструктуры и эти все проекты, о которых мы время от времени слышим. И не только трасса для «Формулы-1», но есть трасса для мотогонок. Вот обо всем об этом в ближайших «Прессингах» вы все услышите. А что касается стадионов, то там где-то идут разговоры, как в случае с Магнакатом, капсулу заложили, и все пока.
Олег Винокуров: Что-то все перекладывается.
Роберт Воскеричян: Это очень интересная тема, и есть несколько интересных фактов и публикаций в последние дни по поводу стадиона «Спартака» и некоторых других.
Олег Винокуров: Хотя принципиально можем сказать, на вопрос Вадима, будет, не будет и когда будет – мы ответить уж точно не сможем. Познакомим вас со всем, что вокруг этого говорится и пишется, но на такие вопросы, наверное, ответить не может никто.
Роберт Воскеричян: Что касается стадионов, некоторые стадионы точно не будут построены, на мой взгляд. Я имею в виду многострадальный проект в районе Алтуфьевского шоссе, так называемый стадион для сборной. Изначально его экономическая сущность у меня вызывала определенные сомнения. Для шести матчей сборной построить стадион стоимостью тогда 200 миллионов, сейчас, наверное, уже под миллиард долларов, я думаю, что этот проект не состоится. Что касается ЦСКА, они строят. Они уже вырыли котлован, они выросли из земли, скоро появятся трибуны. Конечно, какие-то проблемы, видимо, есть, какие у всех застройщиков, но строительство идет. «Зенит» - проект стоимостью почти миллиард долларов, построят, но уже не за счет только города, плюс решили привлечь «Газпром». Ну, «Зенит» - особая статья, мы знаем, что когда речь касается питерского «Зенита» и многих других питерских структур, скажем так, многие экономические расчеты откладываются в сторону. А вот «Спартак» многострадальный – думаю, что нет, потому что я помню, 145-150 миллионов долларов сначала была смета, потом примерно столько же миллионов евро, а сейчас только чаша стадиона и дворец спорта, манеж, точнее говоря, оцениваются в 500 миллионов евро. Эти данные я посмотрел на интернет-ресурсе «Спортс.Ру». Это офицер «Спартака», который занимается проблемой, проблематикой проекта нового стадиона. Конечно, он бодрился, пытался хорохориться, что мы обязаны, больше у нас шанса не будет. Я боюсь, что этот шанс «Спартак» тоже не использует. И вот мировой кризис финансовый в данном случае тут подложил большую свинью «Спартаку».
Олег Винокуров: У нас тут есть смежные вопросы. Александр из Сызрани: «Назовите десятку самых богатых арен мира, и входит ли в нее стадион «Лужники»?» То, что «Лужники» не входит ни в какую десятку, это я итак могу догадаться. Но что имеется в виду под самыми богатыми? Может быть, просто имеется в виду, какая там арена, как используется.
Роберт Воскеричян: Я скажу вам так. Скажем «Камп ноу» или «Сантьяго Бернабе», казалось, уж они должны быть самыми богатыми, с точки зрения заработков, но они не зарабатывают.
Олег Винокуров: Они же принадлежат клубам.
Роберт Воскеричян: Да. А вот, допустим, есть стадион «Паркин» в Копенгагене, скромный стадион, скромный город, скромные футбольные клубы. Но на этом стадионе, например, прошел финал «Евровидения» 2001 года. Каждый год там происходит по несколько крупных танцевальных событий – смесь дискотеки и дансинг-шоу. Или возьмем «Арену» амстердамскую, два раза в год там проходят так называемые «сенсейшен вайт» и «сенсейшен блэк», танцевальные проекты. Минимальная стоимость билета – 50-60 евро, и 70-80 тысяч человек туда набивается. Ответьте на вопрос, какой стадион богаче? Или «Уэмбли», где рок-концерты проходят.
Олег Винокуров: Да там вообще все происходит всегда. В этом вопрос, что как зарабатывается.
Роберт Воскеричян: Ну, наверное, самое дорогое спортсооружение сегодня это новый «Уэмбли». Но Питер, конечно, не может успокоиться, пока не перегонит.
Олег Винокуров: А может, и перегонит. Просто я, первый раз когда побывал на крупном футбольном турнире, это был чемпионат Европы 1992 года в Швеции, он особенно крупным то и не был, всего восемь команд было. По нынешним временам это уже не солидно, тем более когда будет 24 скоро. Но не важно. Вот там побывал на стадионе «Расунда» в Стокгольме. И вот первый раз я такое увидел, что там прямо в одном из углов между двумя трибунами встроена башня такая, небоскребом не назовешь, но многоэтажная башня, офисное здание из стекла и бетона. Я сразу так понял: вот, видимо, так люди и зарабатывают, сдаются офисы, наверняка, приличные деньги все это стоит. Наверное, еще доплачивают. Человек из офиса после работы может задержаться и футбольчик посмотреть из окна. И так вот, наверное, они зарабатывают деньги. Ну, все по-разному. «Лужники», конечно, тоже зарабатывают. Надо учитывать весь комплекс. Хоккей же проводится в ледовом дворце.
Роберт Воскеричян: Там отличные спортивные сооружения, там и фитнес-клубы, там много всего. Всякие фестивали пива – это все денег стоит.
Олег Винокуров: Да, десятку нам, конечно, назвать трудно. Хотя сразу всплывают, и кое-какие уже назвали. Давайте слушать Владимира из Московской области.
Слушатель: У меня три вопроса. Один в свете допинга, который с нашими легкоатлетками произошел. И как бы уже есть решение по нему. Я не думаю, что чиновники не были в курсе, и не с их молчаливого согласия все это происходило. Ведь они как-то тоже должны были к этом делу быть причастны. Второй вопрос, чем вы объясняете такую неубедительную игру Крамника в матче на первенство мира? И третий вопрос к Роберту. Сейчас как бы после успешного дебюта Алана Дзагоева и на первенстве России, и в сборной России, к нему поступили предложения, на него обратили взоры из мадридского «Реала». Как вы считаете, есть смысл ему сейчас, по финансовому соотношению, думаю, не очень он выиграет, а вот просто в своем росте профессиональном сейчас ему туда переходить или набраться такого психологического момента, чтобы он был более устойчив?
Олег Винокуров: Во-первых, про легкую атлетику. Тут ведь как? Совпало это с тем, что произошла смена, мы помним историю с Валерием Куличенко, которого отправили в отставку с руководства сборной и там же как раз на границе это и произошло. Пробы, которые не совпадают по ДНК, одни были сданы до, другие после. Поэтому сейчас очень удобно, его же, как известно, за допинг, за все эти махинации и отправили в отставку. Так что сейчас как раз очень удобно сказать, что, видимо, тогда об этом еще не знали, это тоже он начудил в тот раз. Редко такое бывает, что чиновники именно отвечают. Хотя в гребле так и было. Известная история с российскими гребцами, когда действительно весь удар пришелся именно на чиновников. Но здесь мы, конечно, не знаем, как будет разворачиваться события.
Насчет Крамника. У нас тоже есть тут вопрос на пейджер. Борис написал, даже сформулировал менее корректно, чем Владимир из Московской области: «Почему великий шахматист Крамник так легко проигрывает среднему шахматисту Ананду? Неужели не успел на этот раз использовать свой компьютер?» Ну, вот здесь, может быть, и заложено. Борис, конечно, зря называет средним шахматистом Ананда, но вот, может быть, тут и заложен корень вопроса. Потому что, возможно, Ананда просто люди недооценивают. На самом деле, мне запомнилось, врезалось, как во время комментария одного из итогов турнира какого-то Сергей Шипов у нас выступал, гроссмейстер, и он вдруг сказал такую фразу, она меня просто шокировала своей формулировкой. Он сказал, что Ананда сейчас многие склонны недооценивать, возможно, в силу каких-то причин. А вот когда он умрет, тогда все скажут, что это великий шахматист. Формулировка «когда он умрет» шокировала меня несколько, но вот на самом деле есть здесь зерно какое-то, что он то великий, но просто нельзя его недооценивать. Все знают, что он 12-кратный чемпион мира по быстрым шахматам. Это можно считать не основные шахматы. Хотя это тоже говорит о том, что человек кое в чем разбирается, мягко говоря. Быстрые шахматы – там и напряжение может быть больше. Это тоже о многом говорит. Ну, и потом он просто не был чемпионом мира, может, поэтому недооценивают, что он не был чемпионом мира в классическом понимании. Вся эта возня, кутерьма с этими скандалами, версии, то, се, по версии ФИДЕ, не ФИДЕ. Но вот сейчас, может быть, когда уже Ананд выиграет, причем если он так дальше будет играть, это будет просто разгром, это будет убедительнейшая, в стиле Бобби Фишера, будет победа. Не важно, какой будет, и будет ли она, но если она будет, то тогда уже, наверное, все успокоятся и поймут. Потому что, наверное, всегда можно задавать этот вопрос: почему великий шахматист Каспаров проиграл какому-то Крамнику в свое время? Наверное, действующий чемпион мира, классический чемпион мира должен всегда в глазах людей считаться фаворитом.
Роберт Воскеричян: Ну, если бы такое не происходило, то вообще вся интрига в шахматах бы умерла.
Олег Винокуров: Вот именно. Но вот эти слова Шитова насчет того, что рано или поздно, давайте переформулируем, признают в Ананде великого шахматиста, дай Бог, чтобы это случилось раньше, чем позже, и дай Бог, при жизни. Слушаем теперь Олега из Амурской области.
Слушатель: Вы в курсе, на этой неделе по «Маяку» сказали, что в Грузию прибыл Марадона на встречу команд ветеранов.
Олег Винокуров: Да. Слышали то же, что и вы.
Слушатель: Была игра или нет? Чему она посвящена? И какой счет? И кто играл?
Олег Винокуров: Ну, это надо поискать, постараемся найти и ответить вам.
Слушатель: Но игра была?
Роберт Воскеричян: Если не была, то будет. Потому что это планировавшаяся акция футбольная, которая никак не связана ни с какими политическими событиями. Так что, скорее всего, игра будет.
Слушатель: Меня интересует, где Ривалдо, если он еще пока играет? Последние данные были, что в «Олимпиакосе».
Роберт Воскеричян: У вас данные устарели. Он уже успел побывать в клубе «Буниоткор», который переводится с узбекского как «Созидатель», который назывался раньше «Курулчит», который переводится как «Строитель». Так вот Ривалдо побывал в этом «Курулчите» какое-то время. А по последним данным, и оттуда слинял. Хотя у него был там очень приличный контракт.
Слушатель: Но что это за страна?
Роберт Воскеричян: Узбекистан. И Зика там тренирует, Зика никуда не сбежал. Зика – нормально, а вот Ривалдо, видимо, после Испании, Италии и Греции тяжело было акклиматизироваться в Узбекистане. Видимо, он решил оттуда слинять.
Слушатель: А Кафу где?
Роберт Воскеричян: Насчет Кафу трудно сказать.
Слушатель: Он был в «Милане» в том сезоне.
Роберт Воскеричян: Трудно сказать.
Олег Винокуров: Сейчас где – не в курсе.
Слушатель: Еще вопрос про Павлюченко. Скажите, пожалуйста, а что их тянет в политику, в сенаторы? Он играет в «Тоттенхейме», а подался в Ставропольской край.
Роберт Воскеричян: Я думаю, он числится в Ставропольской думе, а играет в «Тоттенхейме», вот так будет правильно сказать.
Олег Винокуров: Действительно, это даже всерьез не надо обсуждать. Все действительно баллотируются.
Слушатель: А что их тянет?
Роберт Воскеричян: Это надо у них спросить.
Олег Винокуров: Да ну ему говорят: «Давай, надо, это полезно для тебя». А что может парень молодой понять в свои 20 с лишним лет? Раз про Павлюченко зашла речь, про Дзагоева мы забыли еще.
Роберт Воскеричян: У Дзагоева очень серьезная пресса. Вот сегодняшний субботний «Спорт-Экспресс» посвятил почти две полосы вот этой теме – Дзагоев, его раскрывшееся дарование интерес к нему со стороны европейских клубов. По поводу «Реала» - да, это серьезный интерес, но только этот интерес не связан с тем, что прямо Дзагоева они собираются взять и тут же поставить в основной состав. Один из тренеров «Реала» сказал, что Дзагоев был бы великолепным приобретением для «Реала» на ближнюю перспективу. Это означает, если перевести с футбольно-дипломатического языка на наш, то он будет, видимо, играть какие-то игры на замену, чаще полировать банку.
Олег Винокуров: Ну, он, во-первых, по возрасту может еще в дублерах там играть.
Роберт Воскеричян: И посмотрите состав «Реала» сегодняшнего. При всем уважении к ярчайшему дарованию Алана Дзагоева надо понимать, что там игроки не менее даровитые, но уже очень опытные. Поэтому думать, что если Дзагоев приедет и там фурор произведет, - вряд ли. Но сам Дзагоев сказал, что «я люблю «Челси», и вообще, хотел бы играть в «Челси». Понятно, что в «Челси» у него шансов и попасть больше, и заиграть больше, потому что в «Челси» есть такой авторитетный человек, владелец клуба, который в общем-то дает дорогу молодым российским дарованиям. В частности, он Смертина пытался как-то адаптировать, не получилось, но тем не менее… Шевченко, не российский, но украинский.
Олег Винокуров: И не молодой, в общем-то.
Роберт Воскеричян: Но украинец, из Киева, близко.
Олег Винокуров: Все это понимают.
Роберт Воскеричян: Я думаю, что у Дзагоева есть шанс попасть в «Челси» со временем, если он будет так играть. Насчет «Реала» не уверен, что это нужно ЦСКА, «Реалу» и Дзагоеву.
Олег Винокуров: Ну, просто, на мой то взгляд, всегда нужно молодому футболисту ехать куда-нибудь за границу, это будет полезно. Может и не сработать, но мало ли… С Кержаковым не сработало. Много таких примеров, когда не срабатывает не только с российскими, но с любыми. Это уже тут получилось – не получилось, жизнь такая вещь. А вообще, на мой взгляд, чем раньше – тем лучше.
Роберт Воскеричян: Помните, сколько мы смеялись над Кавинаги. Просто уже издевались, что вот купили.
Олег Винокуров: Это мы издевались в итоге над «Спартаком», а не над Кавинаги.
Роберт Воскеричян: А вот поехал парень во Францию, и у него из Англии, из Италии уже предложения.
Олег Винокуров: Да он супер там!
Роберт Воскеричян: Он прекрасно забивает. Там тренеры не заставляют его отрабатывать в обороне, понимая, что этот человек прирожденный бомбардир, он должен пастись, как все бомбардиры чистые, только в штрафной, а лучше во вратарской площадке. Он это и делает.
Олег Винокуров: Вот и получается, что смеялись то, получается, мы все:
Роберт Воскеричян: :над собой. Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!
Олег Винокуров: Не смогли использовать игрока. В нормальной команде тренер по-другому взглянул и смог использовать. Слушаем Валентина из Московской области.
Слушатель: Сначала с нашего спортивного канала общедоступного ушли все почти турниры Большого шлема на платные каналы. Сейчас, похоже, и баскетбольная Евролига с участием мужского ЦСКА тоже, по-моему, переходит на платный канал, судя по тому, что две игры я уже не вижу на общедоступном канале. Хотелось бы услышать ваше отношение к этому.
Олег Винокуров: Печально, конечно. Тут, понимаете, как, Аркадий Ратнер же периодически этой темы касается. Тут тоже не поймешь, потому что тут тоже возникала проблема, один канал тоже не может со всем справиться. Они наберут, всего накупят, а показать некогда, сублицензии не дают никому, другим не разрешают показать. В записи, посреди ночи показывают или как-то там монтируют потом, сокращают. Тоже проблема, все не покажешь силами одного канала сейчас. «НТВ плюс» - у них много каналов, «Скай» в Англии, очень много разных каналов. Сейчас это проблема, то, что они теряют, конечно, это обидно, но, может быть, приходится выбирать, что более рейтинговое. А более рейтинговый всегда футбол. Конечно, досадно. Хорошо иметь много каналов хороших и разных. Можем только посочувствовать тем, у кого нет платных каналов, тарелок. Аркадию Ратнеру, на всякий случай, ваш вопрос переадресуем. Может быть, он разузнает что-то именно насчет контрактов, связей с обладателями прав. Мы пока слушаем Анатолия Сергеевича из Москвы.
Слушатель: Я достаточно редко вам звоню. Раньше около стадиона «Динамо» в 50-60-е годы собирались болельщики, можно было задать любые вопросы. Теперь только на вас надежда. Лет семь тому назад в «Локомотиве» звучали фамилии Измайлов и Пименов. Измайлов травмы получает, но еще звучит, а Пименов куда-то пропал. Последний раз он получил травму и ждали возвращения, но я вот до сих пор нигде не могу услышать о его судьбе.
Олег Винокуров: Измайлова, кстати говоря, видели мы недавно, он же играл за «Спортинг».
Роберт Воскеричян: Ну, он играет здорово, один из ведущих игроков команды.
Олег Винокуров: Киевское «Динамо» как раз играло со «Спортингом».
Слушатель: А Пименов?
Роберт Воскеричян: А Пименов – игрок основы «Динамо», у него была травма, но Кобелев от него не отказывается. И как только он залечивает травму, тем более с учетом того, что в «Динамо» дефицит форвардов, Кержаков не всегда стабильно играет, а Пименов в прошлом сезоне достаточно ярко себя проявил, забив довольно приличное для себя количество голов, пять или шесть. Причем голы были в основном такие, которые забивались на последних минутах и приносили очки команде, то ли сравнивал счет или выводил команду вперед, то есть он в обойме, и его футбольному будущему ничего, кроме, видимо, конституции такой, он расположен к лишнему весу, и соответственно повышенная травмоопасность в связи с этим, вот это его бич. А так он вполне в порядке. И у него с карьерой тоже все в порядке. Сейчас не выходит, видимо, не долечил травму. Но Кобелев на него рассчитывает, как говорит сам Кобелев в различных интервью.
Слушатель: А из «Локомотива» все они разбежались, значит?
Роберт Воскеричян: Измайлов уже года два или полтора не в «Локомотиве», а Пименов и того больше. Пименов успел и во Франции поиграть еще и вернуться в московское «Динамо».
Олег Винокуров: Это до Лоськова еще было. Из «Локомотива», конечно, уже все разбежались.
Роберт Воскеричян: Вот эта толкучка, которая была у стадиона «Динамо», конечно, основной поставщик новостей была. А сейчас ее нет, в разных газетах есть такая рубрика «Толкучка», там такое пишут.
Слушатель: Все-таки Семин создал хорошую команду «Локомотив», без него ничего не получается.
Олег Винокуров: Ну, естественно. Так и должно было быть. Это его детище, он не одно десятилетие там работал, поднял команду, создал вместе с Филатовым, когда они дружили, были единомышленниками.
Роберт Воскеричян: Как они разошлись, так и команда провалилась.
Олег Винокуров: Уже никуда не денешься. Послушаем Ефима из Москвы.
Слушатель: Куда делась «Челси» с общероссийских каналов? Не показали даже Лигу чемпионов, когда она играла. Итальянский чемпионат показывают. Что происходит? Как это связано с нашим олигархом? Или не связано?
Олег Винокуров: Тут трудно понять. Вроде олигарх то жив-здоров, все у него нормально.
Роберт Воскеричян: Это связано с тем, какой чемпионат показывает общедоступный канал «Спорт». Вот сейчас они, по-моему, показывают чемпионат Италии.
Олег Винокуров: Это да, но они еще же выбирают, когда выбираются матчи Лиги чемпионов, предположим…
Роберт Воскеричян: Они «Шахтер» могут выбрать.
Олег Винокуров: Может быть, действительно тут трудно, все-таки уже поняли…
Роберт Воскеричян: Кстати, «Шахтер» играл со «Спортингом», а не киевское «Динамо». Киевское «Динамо» играло с «Порту».
Олег Винокуров: Когда столько всего, уже в голове все путается. Ефим, я считаю, что в принципе интерес к «Челси» был раздут совершенно необоснованно, потому что считалось так, все решили, что если российский олигарх купил команду эту, то теперь она всем автоматически должна быть интересна. Может быть, какой-то процент любителей футбола действительно так рассуждают, но, по-моему, меньшинство. И мне кажется, что это просто так искусственно раздували. «Челси» был на каждом шагу, на каждом углу, что не так уж и плохо, поскольку речь все-таки идет про «Челси». Если бы это был «Вестбрович Альбион», то было бы, конечно, странновато. Но «Челси», который действительно стал при Абрамовиче командой высочайшего европейского уровня, это, конечно, все-таки хоть отчасти объяснимо. Видимо, эта кампания кончилась. За деньги это делалось, не за деньги. Не буду тут ничего утверждать, но просто это кажется сейчас, что «Челси» совсем нет, потому что тогда был действительно перебор, тогда «Челси» был на каждом углу, в каждом телевизоре, на каждом шагу.
Роберт Воскеричян: Может быть, сейчас, когда утих этот ажиотаж, «Челси» действительно что-нибудь и выиграет по-настоящему.
Олег Винокуров: Дай Бог! Команда то хорошая.
Роберт Воскеричян: А тренер потрясающий, Сколари – просто потрясающий тренер.
Олег Винокуров: Серж тут перечисляет патронов различных клубов, поскольку мы Степашина упомянули в самом начале, он пишет: «ЦСКА – Иванов, ВТБ, Министерство обороны, «Динамо» - Степашин и Счетная палата, «Локомотив» - РЖД, «Зенит» - «Газпром», «Единая Россия» и «Тамбов», это такая шутка, понятное дело. А кто из правителей «крышует» «Спартак»?»
Роберт Воскеричян: «Спартак» - такая субстанция, что у него никогда не будет ни хозяина, ни начальника, «Спартак» всегда будет «Спартаком».
Олег Винокуров: Чем он прекрасно пользовался во все советские и какие-то времена, стал народной командой.
Роберт Воскеричян: ЦК КПСС курировал, а сейчас я не знаю, кто курирует.
Олег Винокуров: Да найдется, найдется всегда.
Роберт Воскеричян: Свято место пусто… сами знаете…
Олег Винокуров: Вот именно. Павел почему-то решил сообщить болельщикам, что название румынского клуба «Стяуа» по-русски означает «Звезда». Думаю, что многие это знали, клуб то не вчера появился. Именно вопрос Роберту от Андрея из поселка Красная Горбатка: «Здравствуйте, Роберт! В свете последних событий в экономике и еврофутболе вопрос: не пришло ли время таких клубов, как «БАТЭ»?
Роберт Воскеричян: Время таких клубов, как «БАТЭ» было и будет всегда. Всегда найдется в хорошем смысле «выскочка», который утрет нос снобам богатым и укажет их истинное место. И это, кстати, Гончаренко, главный тренер «БАТЭ» сказал: «Мы доказали «Зениту», что сегодня в футбол могут играть все». И в этом и прелесть футбола, и в этом миссия таких клубов, как «БАТЭ», и таких тренеров, как Гончаренко.
Олег Винокуров: Хотя экономические события на всех влияют, в том числе и на «БАТЭ». Может быть, как раз бедным даже труднее выбраться из этой ситуации, чем богатым. Александр написал: «Пусть Питер обгоняет «Уэмбли», главное не в центре. Хорошо бы власть заставила оплатить все эти дела «Газпром». Даст Бог, в свете нынешнего кризиса у него не хватит денег одновременно на строительство уродливого Охтинского «огурца». Тоже проблема существует.
