Валерий Винокуров: Мы поговорим о прошедшей неделе, несколько слов скажем и о будущей неделе, опираясь на прессу. Сейчас все-таки не так много событий, вот предстоит «Роллан Гарос» - теннисный турнир Большого шлема, открывается в воскресенье и понедельник.
Олег Винокуров: Александр из Москвы позвонил нам первым.
Слушатель: У меня два вопроса по поводу Лиги чемпионов. Мне лично эта игра напомнила праздник невезения. Чтобы столько раз верные мячи не попадали в ворота – такое редко увидишь. А вообще, я считаю, что, конечно, русскому человеку довольно глупо болеть за английский клуб, но все-таки я болел по двум причинам. Во-первых, их цвет, как у нашего флага в те времена, когда мы еще не были зависимыми. А во-вторых, и это самое главное, очень хотелось, чтобы сэр Алекс Фергюссон и его команда опустили Рому Абрамовича с его крадеными миллиардами, чтобы он, наконец, понял, что не все может купить. И эта мечта исполнилась. Ван дер Сар все-таки отомстил за ограбленный русский народ. И даже русская земля в «Лужниках», вы заметили? Когда Терри бил по мячу, и Ван дер Сар метнулся в другую сторону, и ворота были открыты, и все-таки она у него поскользнулась под ногами, и мяч попал в штангу. Может, это какой-то знак свыше?
Олег Винокуров: Конечно, а русский дождь какой лил!!! Как из ведра! Французов в свое время морозом взяли, а этих «челсианцев», лондонцев – дождем!
Валерий Винокуров: А почему «Манчестер» не испытывал проблем со скользким полем?
Олег Винокуров: Потому что у него цвет правильный.
Дмитрий Морозов: Манчестер – город-побратим Санкт-Петербурга.
Олег Винокуров: Вот именно! Александр, отлично все!
Валерий Винокуров: Вы вопросом никаких не задали, вы высказали свою точку зрения, мы восприняли ее с юмором.
Олег Винокуров: Другой Александр, но из Санкт-Петербурга.
Слушатель: В матче «Манчестер» - «Челси» все видели, как Абрамович от горя схватился за сердце. И многие вообще впервые узнали, что он у него есть. Вот схватился ли бы Абрамович за сердце от радости, если бы «Челси» выиграл, никто не знает. Ведь тогда бы его команде пришлось играть с «Зенитом». Есть мнение, что этот матч обязательно бы Абрамович отдал «Зениту», чтобы не расстраивать кое-кого из питерцев в Кремле. Есть в этом доля правды.
Олег Винокуров: На этот счет очень остроумно написала несколько дней назад на нашем сайте наша коллега Елена Рыковцева в колонке обозревателя. Она как раз примерно об этом и писала, суть заключалась ее соображений в том, что люди добрые, которые не хотят зла Абрамовичу, должны болеть за «Манчестер», именно чтобы не произошло, чтобы Абрамовича либо тут, если не дай Бог, он выиграет у «Зенита», чтобы в России на него не открыли какое-то дело о неуплате налогов. Ну, и, соответственно, если он проиграет «Зениту», чтобы его не опозорили в Англии, потому что там никто не поверит, что «Челси» возьмет и просто так может проиграть «Зениту». Это я так путано объяснил, по памяти, на самом деле очень остроумно коллега Рыковцева написала.
Валерий Винокуров: Но дело в том, что этот матч за Суперкубок носит товарищеский характер, а я почему-то вспомнил, что «Челси» и ЦСКА были в одной группе Лиги чемпионов пару лет назад. И «Челси» ничего не отдавал, а выигрывал спокойно.
Дмитрий Морозов: Огорчил патронов высоких из Кремля.
Валерий Винокуров: Это все к футболу отношения прямого не имеет, хотя невольно у людей закрадываются такие соображения.
Олег Винокуров: Олег Алексеевич из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Вы знаете, для меня прошедший матч оставил восторженное впечатление. Это какая-то фантастика, атлетизм и зрелище одновременно, явление века. Он совершенен во всех своих компонентах, даже в огрехах, есть свои закономерности даже в ошибках, в пенальти неиспользованных. Но… одновременно у меня возникает и горечь от сознания того, что такого футбола на моей родине быть еще долго не может. Прежде должны обрести необходимое самоуважение, мой русский народ унижен. И у униженного народа не может быть великого спорта.
Олег Винокуров: Почему-то опять все мы куда-то сбиваемся со спорта в политику. Но сперва мы потешались над этим, иронизировали, было смешно. Теперь уже может хватит, так хорошо все начиналось, а футбол действительно выдающийся.
Валерий Винокуров: Олег Алексеевич, вы так хорошо про футбол сказали, что вроде я испытал те же чувства, что и вы, что касается футбола. Но насчет униженного народа я не совсем даже понимаю в данном контексте просто.
Слушатель: Я хочу сказать, что их футбол – это проявление их образа жизни, их исторического, их настоящего духовного, социального развития. Вот что я хотел сказать. А мы, униженные властями, наши выборы…
Валерий Винокуров: Не надо о политике. Я просто хочу сказать, что в Советском Союзе мне, кажется, что народ был еще больше унижен, однако в футбол играли гораздо лучше, чем сейчас. Тут кто как воспринимает. Тогда наша сборная не думала о том, как пройти отбор, а входила в восьмерку сильнейших команд мира почти что постоянно, может, за каким-то редким исключением.
Олег Винокуров: Слушаем Диану из Москвы.
Слушатель: Конечно, я смотрела великолепный футбол, очень довольна. Потому что мне очень много лет, и я все время болела за футбол, когда-то за «Спартак», пока Романцев не ушел. А сейчас мне трудно за наших болеть, потому что я считаю, что наша такая страна огромная, и можно найти свои резервы. Второй вопрос. «Зенит» - «Бавария», я до сих пор не могу поверить, что «Бавария» проиграла с таким счетом. Я не знаю, у меня все время такое ощущение, что как будто это какая-то небылица. Третий вопрос. Я вас очень прошу, «Формула-1», как прекрасно вел Алексей Попов, комментировал. Сейчас, кто ведет, только и говорит: «Барикелла, барикелла», больше никого нет. Ведь Алексей Попов, когда у него спрашивали: «Вы болеете за Шумахера?», потому что не могли никак понять, он более или не болеет за него. Потому что комментатор не должен болеть, он должен вести репортаж. Правильно?
Валерий Винокуров: Правильно.
Слушатель: А у нас все комментаторы… Посмотрите футбол, просто выключаешь звук, потому что хочешь посмотреть хороший футбол. Нет, за кого будем болеть, если наши не играют? Будем болеть за эту команду. Он нам указал, за какую команду болеть.
Валерий Винокуров: Ну, мы здесь при чем? Какое мы имеем отношение? Я точно так же, как и вы, по этой же самой причине, но еще и по другим, по поводу того, что они ничего не смыслят в футболе и спорте, всегда выключаю комментаторов. Поэтому в данном случае мы никакого отношения к ним не имеем. Ну, что мы можем сделать? Мы про «Формулу-1» рассказываем в программе «Прессинг» всегда абсолютно объективно, никаких тут не может быть вопросов. Мы к этому отношения никакого не имеем, только можем с вами согласиться. Что касается вопроса «Зенит» - «Бавария». Тут я вам напомню, что между прочим в Кубке европейских чемпионов не так часто случались крупные поражения, но 28 лет назад именно «Бавария» первый раз проиграла кому-то со счетом 0:4. Ну, бывает такое. Потом тоже бывали, естественно, крупные поражения сильных команд. Ну, что поделаешь? Это же спорт. Без этого не бывает. Может случиться такой день и у самого знаменитого какого-то клуба. Если сейчас начать вспоминать, то «Барселона» проигрывала киевскому «Динамо» в двух матчах 0:7, будучи при этом значительно более сильной командой. Ну, бывает такое.
Дмитрий Морозов: В последнем розыгрыше Лиги чемпионов, по-моему, «Ливерпуль» 8:0 выиграл у кого-то, у «Фенер бахче». Но это Лига чемпионов.
Валерий Винокуров: Но «Фенер бахче», который сейчас, кстати, пробился… В этом же прелесть. Если бы всегда более сильный выигрывал…
Дмитрий Морозов: У «Бешикташа».
Олег Винокуров: У «Бешикташа», «Фенер бахче» был же в другом был.
Валерий Винокуров: А первый вопрос, тут, Диана, у нас с вами никаких нет разногласий, матч действительно был великолепный, прекрасный. И что еще можно добавить к этому?
Олег Винокуров: Слушаем Эмиля Викторовича из Москвы.
Слушатель: Относительно «Баварии», если разрешите, мое такое довольно странное мнение. Вы помните одну из заключительных сцен из «Трех мушкетеров»? Когда д’Артаньян приходит к Атосу с незаполненным бланком на чин лейтенанта королевских мушкетеров, и Атос ему говорит: «Это слишком много для Атоса и слишком мало для графа де Ля Фер». Так, может быть, и в «Баварии» так рассуждали? Кубок УЕФА – слишком много для «Нюрнберга» и слишком мало для великой «Баварии».
Валерий Винокуров: Нет, Эмиль Викторович, так не рассуждали. Они хотели, они настраивались. Но случилось так. Если бы в первые две минуты, там были два момента, когда мюнхенцы могли забить, все бы пошло по-другому. Но так получилось. Что теперь делать? «Зенит» то тоже молодец! Что ж теперь принижать победу «Зенита», который так хорошо сыграл не только с «Баварией» между прочим.
Слушатель: И небольшое замечание по части Абрамовича. Я согласен, Абрамович – лох. А что, «Газпром» лучше что ли? Он так же грабит народ. Вот моя точка зрения.
Олег Винокуров: Слушаем Александра из Москвы.
Слушатель: Хотелось бы что сказать по матчу? Блестяще, две английские команды продемонстрировали великолепный футбол. Ведь был дождь, поле было скользкое, а какой классный футбол! Какие скорости! Вот чему надо радоваться!
Валерий Винокуров: Правильно.
Слушатель: И жалко, когда у нас люди видят только не футбол, не красоту, а вот Абрамовича. А что, когда жена Лужкова два миллиарда имеет, это честный человек? А когда много имеет – это вор. Это просто абсурд. И мне жалко этих людей, которые в спорте видят только желчь какую-то.
Валерий Винокуров: Правильно, Александр. Мы все время призываем говорить в наших программах о спорте. Потому что на Радио Свобода масса великолепных программ политического характера. Причем там можно позвонить и обсуждать эти проблемы. Давайте хоть в выходной день. Не случайно же и программа «Час прессы – спорт», и «Прессинг» в выходной день, когда есть возможность отдохнуть, порадоваться спорту или поогорчаться, если твоя команда проиграла, ну, давайте освободимся хоть немножко от всего этого. Когда какие-то познавательные моменты возникают в наших программах, я тоже всегда радуюсь. Давайте говорить о спорте, к чему действительно эта желчь и чужие карманы?
Дмитрий Морозов: Тем более Абрамовичу, жене Лужкова, «Газпрому» вообще ни холодно, ни жарко от того, что мы их упоминаем.
Валерий Винокуров: Им, по-моему, вообще не бывает ни холодно, ни жарко. Потому что если холодно или жарко, они включают кондиционер везде. И в машине, и в квартире, и где угодно.
Олег Винокуров: Слушаем Светлану из Москвы.
Слушатель: Большое спасибо за вашу великолепную передачу, я с удовольствием ее слушаю. Большое спасибо, конечно, за матч великолепный. Я смотрела его, болели вместе с мужем: он – за «Челси», я – за «Манчестер».
Валерий Винокуров: Ну, так и прекрасно! Оба получили удовольствие в разные моменты игры.
Слушатель: Великолепная игра! Конечно, нам надо чему поучиться. И все было великолепно! Спасибо большое за такой спорт!
Валерий Винокуров: Мы к этому матчу, конечно, отношения никакого не имели. Спасибо вам за оценку нашей программы. Олег тут ссылался на наш сайт. Как только матч закончился, это было ночью, по его поручению, я написал на сайт такую заметку, поделился своими первыми ощущениями. И вот одно из них… Я долго вспоминал, в 1956 году ведь открылся стадион «Лужники». И я бывал там практически на всех важных матчах и не важных, на всех матчах чемпионата страны, международных, сборной и так далее. Но матча такого в целом я не вспомнил. Вспомнил прекрасный матч СССР – Венгрия под руководством Михаила Иосифовича Якушина, выиграла тогда сборная СССР, надо было 3:0, и 3:0 выиграла у венгров. Было много хороших матчей.
Олег Винокуров: Бразильцы, в конце концов.
Валерий Винокуров: Бразилия, Пеле играла со сборной СССР. Но такого действительно все равно по многим параметрам этот матч превзошел все, что я видел до этого в «Лужниках».
Олег Винокуров: Слушаем Игоря из Москвы.
Слушатель: В течение месяца последнего два раза я видел в матче с «Арсеналом» Роналдо бил пенальти, один раз при этом его заставили перебивать. И вот в этот раз, он держит паузу такую, что, по-моему, правилами не разрешается.
Валерий Винокуров: Ответим. Это когда-то вообще сразу заставляли перебить. Если был гол, то вообще не засчитывали. Это запрещалось. Сейчас, чем больше мы смотрим, все время действительно такие паузы возникают. Но у него она больше. Я не знаю, помогает это или нет. Он же недавно в «Барселоне» не забил пенальти, в самом начале. Но человек при этом забил 40 голов, в том числе и много пенальти. Вот я насчет этого думаю, что сейчас судьи, видимо, разрешено паузу какую-то держать.
Олег Винокуров: Раньше вообще нельзя было сбиваться с ритма. Но если не остановился полностью, как вкопанный, тогда, значит, видимо, можно. Меня тоже возмущает это все и раздражает.
Дмитрий Морозов: Но были эпизоды и раньше, Сократас этим грешил.
Валерий Винокуров: Мне почему-то кажется, что сейчас пауза была такая большая, что если бы он забил, заставили бы его перебить. У меня такое ощущение.
Дмитрий Морозов: Очень может быть. Хотя, может, послабления какие-то уже есть в этом смысле.
Валерий Винокуров: Явно же что-то меняется. Раньше вратарь не мог сдвинуться в сторону, не мог шевелиться вообще. Теперь только нельзя вперед ему выбегать. А вот по линии можно даже в момент, когда человек бьет пенальти, можно размахивать руками, двигаться, как бы пугать его. Но все равно на линии ворот можно перемещаться. А раньше только стоять по центру и никаких.
Олег Винокуров: Мы еще успеваем услышать Артура из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Сейчас пару слов о матче, поскольку все об этом говорят. Конечно, матч очень сильный был. Другое дело, я хотел высказать такую мысль, что для многих людей из равных по силе команд футбольных они выбирают то, что ближе их характеру, их пониманию игры, вообще их менталитету. Для меня английский футбол не близок. Я не поклонник английского футбола, и та команда, которой я симпатизирую в английском футболе, наверное, самая не английская, это «Арсенал». Если говорить о чисто субъективных предпочтениях в плане, может быть, стиля игры и этим оценивать матч, для меня матч «Милан» - «Арсенал», который был в четвертьфинале, я получил больше эстетического удовольствия от этой игры, чем от игры «Манчестера» с «Челси». И в этой игре, несмотря на то, что мне здесь как бы не за кого было болеть как болельщику, все-таки я, несмотря ни на что, симпатизировал больше «Манчестеру». Потому что, с моей точки зрения, стиль игры «Манчестера» все-таки ближе, если можно так выразиться, к футболу дель асто, чем стиль игры «Челси». И большее эстетическое удовольствие все-таки можно получить от игры «Манчестера».
Валерий Винокуров: Артур, вы совершенно правы. Я даже хотел вам возразить, но сейчас уже не буду возражать. Потому что мне кажется, что в комбинационном эстетическом плане «Манчестер» ничуть не уступает «Арсеналу», а кое в чем даже превосходит, именно в быстроте принятия решений, в том, что у него комбинационная игра больше по всему полю ведется, чем у «Арсенала». У «Арсенала», мне кажется, это все-таки фрагментарно так, на этом участочке поля, на другом участочке поля.
Дмитрий Морозов: У «Манчестера» больше прагматизма в игре, наверное, чем у «Арсенала». Там романтики больше, судя по всему, если выражаться языком Артура.
Валерий Винокуров: Может быть, Артуру это и нравится.
Олег Винокуров: Теперь мы слушаем Анатолия из Карелии.
Слушатель: Во-первых, хотелось бы поблагодарить весь слабый пол, который звонит в вашу передачу, вносит какой-то позитив. Приятно слушать, когда дамы звонят.
Валерий Винокуров: Отлично! Мы тоже так считаем.
Слушатель: И что хотел бы заметить. Как-то утром, собираясь на работу, на каком-то из каналов Третьяк был приглашен с нашими ребятами, Овечкин был там…
Валерий Винокуров: Вы хорошо свели к победе сборной России на чемпионате мира.
Слушатель: Хотелось бы поздравить всех еще раз болельщиков. Все-таки действительно выдающийся результат показала команда, и прекрасная победа была одержана. Третьяк ведь не дал, собственно говоря, со всем к нему уважением, к его регалиям, это интервью было однобокое, он как-то забивал ребят, и они по сути не сказали ни одного слова. Люди ждали, наверное, от них, родственники, друзья. Видели вы это интервью?
Валерий Винокуров: Нет, не видели.
Слушатель: А что касается футбола, не бывает же, скорее всего, их футбол, наш футбол, бывает футбол, бывает не футбол. Вот Англия приехала с такой большой аудиторией своих болельщиков, и прекрасный матч показали, это футбол. А вот то, что вчера опять показывали, сборная играла, да еще опять запихали в конец эфирного времени этот матч.
Валерий Винокуров: В полночь.
Слушатель: И комментатор сказал, что Казахстан вроде уже пять лет, как в УЕФА принят. Можно было бы и с Монголией сыграть, там, наверное, вообще 20:0 и в три часа ночи показать матч – тоже неплохо. А футбол был прекрасный! Англичане показали, что такое настоящий футбол.
Валерий Винокуров: Анатолий, я с вами полностью согласен насчет того, что бывает хороший футбол или бывает не футбол. Так же как я вспомнил строчки Марины Цветаевой, которая так выразилась: «Не бывает низких истин и высоких обманов. Бывают только высокие истины и низкие обманы». Вот вы так примерно и сказали. Но по итогам вчерашнего матча Россия – Казахстан примерно то, что вы говорите, сказали многие футболисты сборной России.
Олег Винокуров: Ну, и Гус Хиддинк тоже сказал.
Валерий Винокуров: Что он сказал?
Олег Винокуров: Что крупная победа объясняется слабостью соперника, а вовсе не нашей силой необычайной.
Валерий Винокуров: Дмитрий Тарбинский сказал, что вообще лучше играть с сильными командами, но это итак всем ясно. Оценка в данном случае, никто этот матч не переоценивает.
Дмитрий Морозов: Кстати, практически все участники Евро, которые проводят сейчас, сегодня, в течение трех дней будут товарищеские матчи проходить, выбрали слабых соперников. Турки только с уругвайцами играть будут – более или менее равные команды. А все остальные…
Валерий Винокуров: У турок, по-моему, и Словакия была.
Олег Винокуров: Ну, тут есть методика. Поначалу они все играют с сильными, а ближе к концу – со слабыми. Это как раз правильно, это логично. Естественно, Италия играла с Испанией, с Португалией, соответственно, Испания с Италией и Францией. Но для этого у них был февраль-март. Они играли с сильными соперниками. А теперь перед началом чемпионата, конечно, надо обрести дух победителя. Будет плохо, если тебя побьют, и ты поедешь на Евро не солоно хлебавши.
Дмитрий Морозов: Но Россия тоже с сильным соперником играла, но 0:3, правда, уже бы не перенес никто, если бы сейчас выбрали в соперники голландцев, предположим.
Валерий Винокуров: Но это давно было. Все-таки вот тот период… Хиддинка же критиковали многие российские тренеры за то, что на первом сборе не было матча. В данном случае он же не мог организовать матч. Организовывать матч должен не тренер, а соответственно, Российский футбольный союз. Немножко отвлеклись. Слушаем кого сейчас?
Олег Винокуров: Теперь слушаем Владимира из Московской области.
Слушатель: Хочу поздравить всех болельщиков. В мае нам очень много хорошего увиделось. Сначала ЦСКА задал тон, выиграл Кубок чемпионов Европы.
Валерий Винокуров: А Евролигу УЛЕБ, баскетбол.
Слушатель: Потом «Зенит» продолжил, потом хоккей, и вот этот футбол финальный.
Валерий Винокуров: Да, к нему мы тоже причастны как москвичи.
Слушатель: Здесь можно сказать, что действительно все было очень хорошо. Первая реплика – по хоккею. Тут мне удалось услышать живое интервью Вячеслава Быкова после финала, это было буквально в четверг. И я увидел, что действительно у нас в хоккее произошли позитивные сдвиги в ментальности тренера. Быков как новая плеяда тренерского состава показывает, что именно только с таким отношением можно в команде добиваться командного успеха.
Дмитрий Морозов: То есть он не вмешивался как бы в игровой процесс.
Слушатель: Нет, он вмешивался, но он себя не отрывал от команды, он ни на кого не давил. Поменялась ментальность. Вот что значит, что мы приходим к западному моменту. Там человека не заставляют преодолевать, его просто ставят в такие условия, что он должен выложиться.
Валерий Винокуров: Создают условия, то есть как бы раскрепощают его.
Слушатель: Да.
Валерий Винокуров: Вот это Быкову удалось, вы считаете?
Слушатель: Да. И в этом интервью он себя очень хорошо ведет, он нигде не якает. Он говорит: «Мы – одна команда». И будет замена каких-то игроков, все равно у команды появился костяк – тот, который нужен был. И вот эта победа психологически очень важна, потому что теперь люди, преодолев этот барьер, как бы будут себя чувствовать немножко увереннее.
Валерий Винокуров: Спасибо, что вы знакомите с тем еще, что вы слышали в прессе, читали или слышали в данном случае по телевидению. Вторая реплика какая у вас?
Слушатель: Вторая реплика по финалу Кубка чемпионов по футболу. Этой уверенности не хватило немножко «Челси». Команда вроде бы и хорошая, стабильная. А вот первый раз участие в Кубке чемпионов наложило на них ответственность. Вот они вышли на поле, у них концентрация, но уверенности в глазах я не видел. Во втором тайме они стали играть в свой футбол.
Валерий Винокуров: И, наконец, вопрос.
Слушатель: Судейство мне показалось не очень достойным этого финала, оно не соответствует тому уровню футбола, который показали команды.
Валерий Винокуров: Я, например, считаю, что судейство в целом было хорошим. Я бы даже сказал очень хорошим. А какие-то огрехи… Было два-три эпизода. Один, все согласятся, это когда Баллок в спину толкал Рио Фердинандо, и тот, уже падая, головой пробил под перекладину собственных ворот, и Ван дер Сар отбил мяч. В этом эпизоде судья не заметил вот этого нарушения. Но дело в том, что когда игра такого класса, такой интенсивности, такого мастерства, когда демонстрируется все, судья, естественно, что-то пропускает. Он не успевает. Ведь футболисты в этой игре пробежали по 11- 12 километров . Судья соответственно, пробежал 18- 20 километров , где-то не успевал, где-то что-то… В каких-то эпизодах действительно что-то может быть. Но… был, например, эпизод, когда Скоулзу и Макелеле он показал карточки, но назначил штрафной, когда Скоулзу нос разбился, сломал нос человек. Но Михел разобрался, что нарушал именно Скоулз. Он показал Макелеле карточку, может, тот где-то ударил, я не заметил, или возмущался. Но это не просто было на такой скорости разглядеть, что нарушение именно было со стороны Скоулза, который, получается, отделался карточкой, сломанным носом и штрафным ударом.
Олег Винокуров: А вот то, что сказал Владимир насчет самосознания «Челси», это действительно, это большая проблема, которую я уже давно подметил, но это так и есть. Команде не хватает вообще ничего. И, может быть, даже не она виновата. И Гранту не хватает. Потому что все, что творится вокруг «Челси», я не буду переводить на политику, но в «Челси» главный человек – Абрамович. И вот всегда все вопросы вокруг Абрамовича вертятся. Мы были на матче «Ливерпуль» - «Челси», там Гранта спросили: «А вы будете после этого матча встречаться с Абрамовичем, ну, это полуфинал, когда 1:1 сыграли. Почему-то Бенитоса никто не спросил, а вы будете встречаться с Хиксом или Жилетом. Перед этим матчем финальным тоже Гранта спрашивали: «Вы будете пить водку с Абрамовичем?» Фергюссона не спрашивали: «Будете пить водку с Блейзером или с кем-то?» В этом и смысл, и это все время довлеет. Грант все время должен доказывать, что он не какой-то не пойми откуда взявшийся бездарь и так далее, что он что-то из себя представляет. Команда должна доказывать, что она из себя что-то представляет. А все вокруг Абрамовича, Абрамовича. И это проблема. И, наверняка, нет ни у кого уверенности ни в чем.
Валерий Винокуров: Но в этом, кстати, виноват и Абрамович тоже, потому что когда он покупает игроков без разбору, особенно когда начал, не советуясь с тренером, была проблема у него даже с Мауриньо. Характер Мауринько известен, Грант намного симпатичнее и как человек, и как тренер, думаю, ничуть не уступает Мауриньо, а может быть, в чем-то даже превосходит. Это уже имидж такой создали. Но при этом Абрамович же и с Мауриньо никогда не советовался. Покупает игрока, Мауриньо говорит: «Он не укладывается в мою… Из-за этого проблемы сплошь и рядом.
Дмитрий Морозов: В этом то и смысл. Виноват Абрамович. А отнюдь не Грант, естественно, и игроки «Челси».
Валерий Винокуров: То, что он создал такую атмосферу. Из-за этого Шевченко, предположим, не играет. Он купил Шевченко, не спросивши ни Мауриньо, ни потом уже Гранта.
Дмитрий Морозов: Одиозная такая атмосфера, естественно, в команде.
Валерий Винокуров: Все замкнулось как бы на владельце. А мы про других владельцев слышим просто.
Дмитрий Морозов: Потому что весь мир обходят кадры, когда стоят на тренировке Грант и Абрамович в тренировочных костюмах. И Абрамович показывает Гранту, объясняет, что надо делать.
Валерий Винокуров: Так что вот это, наверное, следствие.
Дмитрий Морозов: Это недопустимо совершенно.
Олег Винокуров: Да, и тут никуда не денешься. Правильно Владимир подметил. Анатолия Сергеевича из Москвы теперь слушаем.
Слушатель: Насчет хоккея я хотел бы сказать, что я впервые так остро болел за нашу хоккейную команду в международной игре на чемпионате. Она мне напоминала наши хоккейные команды Тарасова и Тихонова. У хоккеистов трудно было разглядеть горящие глаза. Видно было, как они прыгали и радовались, и это была сплоченная команда. В то же время раньше, когда проигрывали последние чемпионаты, ну, проиграли, и наплевать. Такое отношение было очень индифферентное. А по поводу футбола я, конечно, переживал очень за «Манчестер», мне просто Фергюссон очень нравится он мне напоминает нашего Семина по стилю поведения. А матч был очень захватывающий, и последние моменты пенальти – были сильнейшее переживание, потом долго заснуть не мог. По поводу персоналий хотел бы сказать, что Тевис и Дэвис – не одно и то же лицо? Потому что в чем-то он напоминает, но то постарел. И зачем фамилию поменял? Дэвис был такой футболист, играл с косичкой в «Милане».
Валерий Винокуров: Давидс – голландец, Эдгар Давидс, а Карлос Тевис – аргентинец молодой.
Дмитрий Морозов: Значительно моложе.
Валерий Винокуров: А Давидс – уже ветеран.
Олег Винокуров: Не говоря про то, что он темнокожий еще. Не важно, но мне интересно, Анатолий Сергеевич затронул такую тему общую – горящие глаза. Сборная России добилась успеха в овертайме, забив там решающую шайбу, когда решающую шайбу могла забить любая команда. Но вот если бы забили ее канадцы, что было бы тогда? Кто бы тогда говорил о горящих глазах? Я думаю, что тогда все тут же припомнили, что в первом периоде глаза совершенно не горели, канадцы вас растоптали, тогда вы все и проиграли. Если бы все равно дошло до овертайма, уже о первом периоде можно было бы забыть, и все бы стало с ног на голову. И что тогда? Естественно, радовались победе. Если бы проиграли? Что тогда? Плакать, как Терри, заливаясь слезами горючими? Так что ли доказать свою искренность? Я всегда пытаюсь объяснить, что надо оценивать то или иное спортивное событие, независимо от того, что поскользнулся Терри – пенальти не забил, забили шайбу в овертайме чехам сперва, потом выиграли по буллитам у белорусов, потом в овертайме много матчей. И здесь в овертайме канадцы вели перед третьим периодом 4:2. Что, наши играли разве плохо? Сборная России играла так же хорошо, проигрывая 2:4, так же хорошо, проигрывая 1:3. Сумела забить, думаю, еще и потому, что канадцы несколько на третий период вышли удерживать счет. Ну, по буллитам действительно. Дальше к вопросу уж – Быков и команда. Что может произойти в следующем году? «Вашингтон», где играет Овечкин, Федоров и Семин, «Атланта», где играет Ковальчук, не вылетят, «Сан-Хосе» не вылетят. Ну? В том то и дело, что нужно рассматривать спортивные события те или иные, которые завершились победой или успехом, выходом в финал или даже третьим местом в зависимости от того, что все должны понимать, что это спорт. Я думаю, что в тех чемпионатах, когда проигрывали, не старались что ли? В Москве финнам проиграли тоже случайно.
Олег Винокуров: Конечно, в овертайме.
Дмитрий Морозов: Голкипер Еременко допустил ошибку.
Валерий Винокуров: Где-то скользнула и что-то там. Ну, и что? Остальные то все точно так же…
Олег Винокуров: Причем преимущественно те же игроки.
Валерий Винокуров: Победа всегда радостна, но надо не посыпать голову пеплом, если бы вдруг канадцы забили в овертайме шайбу.
Дмитрий Морозов: Мне этот хоккей, кстати, напомнил, я считаю, звездные хоккейные времена, когда сборная Советского Союза играла со сборной Канады на Кубке Канады, Кубке вызова.
Валерий Винокуров: Те выиграли или другие.
Дмитрий Морозов: Просто исключительной остроты и красоты хоккей.
Олег Винокуров: Слушаем Станислава из Москвы.
Слушатель: Я решил выбрать, за кого болеть, - «Манчестер юнайтед», он все-таки более популярен, цвета ближе к «Спартаку». Он еще давно известен по Андрею Канчельскису, он сенсационно проиграл «Торпедо». Хотя «Челси» тоже:
Олег Винокуров: И «Ротору» тоже сенсационно проиграл.
Слушатель: :не менее популярный, и я о нем тоже знаю еще по игре, когда там еще играл в нем Дмитрий Харин. Где он сейчас? Оказывается, на матче был Андрей Луговой. Я считаю, не стыдно ли это? Титры были написаны по-русски, когда составы команд на экранах телевизоров.
Олег Винокуров: Валерия давайте послушаем.
Слушатель: У меня замечание и примечание. Первое, вы, возможно, забыли, как пробивал пенальти Стрельцов. Он делал два шага, микропаузу, вратарь падал в один угол, и он внешней стороной стопы бросал в другой угол. Не помните такого?
Валерий Винокуров: Я прекрасно помню.
Олег Винокуров: А кто такой Стрельцов???
Валерий Винокуров: Ну, как это можно не помнить, как бил пенальти Стрельцов.
Слушатель: Вы говорили, были ли паузы? Были паузы.
Валерий Винокуров: Правильно.
Олег Винокуров: Так после этого их и запретили.
Валерий Винокуров: В этом же и смысл.
Слушатель: Второе, в вашем рекламном ролике вы говорите, что спорт неотделим от политики. Почему же вы не даете высказаться нашим униженным и оскорбленным?
Валерий Винокуров: Валерий, объясняю.
Слушатель: И последнее, вот английский футбол, английская спортивная культура. Тогда прокомментируйте одно: ситуацию, когда негр бьет по лицу белого. Не важен цвет, конечно. Что же он в Англии отирается столько лет? Что, его не могли воспитать англичане?
Олег Винокуров: А в соответствии с вашим представлением о культуре, должен белый негра бить?
Слушатель: Я говорю, не важно кто. Вы их называете неправильно англичанами, вы сейчас одного негра назвали голландцем. Какой же он голландец?
Валерий Винокуров: Валерий, вы все уже тут спутали.
Олег Винокуров: Спорт от политики неотделим, но от ксенофобии точно отделим. Поэтому последний вопрос оставим без ответа.
Валерий Винокуров: Отвечаю на первый вопрос. Мы говорим, что спорт неотделим от политики, но мы говорим – спорт. Мы готовы обсуждать спортивные вопросы любые в связи с политикой. Но обсуждать отдельно политические вопросы… Ну, какое имеет отношение? Когда мы прервали? Когда российский народ унижен, задавлен, загублен и так далее.
Олег Винокуров: Поэтому в баскетбол и хоккей он может играть хорошо, а в футбол не может.
Валерий Винокуров: Только что выигрывают хоккей, и значит что? Задавленный русский народ? Вот мы к чему призываем – не говорить о политике вне связи со спортом. В этом и реклама наша, что спорт неотделим, потому что касается так или иначе тех или иных вопросов именно спортивных. Про ксенофобию мне даже говорить бессмысленно. Эдгар Давидс –темнокожий голландец, и никуда вы тут не денетесь.
Дмитрий Морозов: Родившийся в Голландии.
Валерий Винокуров: Родившийся в Голландии от голландских родителей. Он темнокожий, ну, и что теперь? Таких очень много спортсменов. Драгба, кстати, к британской культуре не имеет ни малейшего отношения, потому что он из Кот д’Ивуара, который ударил по лицу Видича, который тоже, кстати, к английской культуре не имеет отношения, потому что он – серб. Поэтому тут бессмысленно говорить. Мог и Видич ударить Драгба. И причем здесь цвет кожи, причем здесь английская культура? И если уж говорить действительно об английской культуре футбольной, то я вам замечу, Валерий, что в «Манчестер юнайтед» было шесть англичан, шесть английских игроков, которые могут играть за сборную Англию, а в «Челси» - четыре. То есть на поле была половина футболистов, имеющих право играть за сборную. Просто, к слову, в «Арсенале», который Артуру очень нравится, там англичан практически нет, на поле выйдут – ни одного англичанина. И должен вам заметить, почему мы, например, победу «Зенита» в Кубке УЕФА ценим больше, чем победу ЦСКА? Потому что «Зенит» выиграл, там 7-8 российских игроков, а в ЦСКА тон задавали бразильцы в момент победы – Карвальо, Вагнер, кроме того, Рахимич, Олич, Красич и тому подобные. Поэтому вопрос тут чисто не ксенофобский, не националистический, а чисто спортивный, кто может играть за сборную. Вот десять игроков – участников финала Лиги чемпионов имеют право играть за сборную. А в ряде случаев такого не бывает.
Олег Винокуров: Ольга из Москвы на связи.
Слушатель: Я в футболе плоховато, конечно, разбираюсь, но матч частично просмотрела. По народу слышу, что русские очень довольны, что Абрамович со своим «Челси» проиграл. И видно, что при этом они имеют в виду, что приватизационные денежки ему на пользу не пошли. Вот я считаю, что здесь такой редкий случай, когда люди довольны неудачами своих же, якобы своих и наших. Здесь, конечно, есть о чем поразмышлять, и футбол футболом, политика политикой, а жизнь жизнью.
Валерий Винокуров: Просто что значит «Челси» проиграл? «Челси» выигрывал до этого много раз. За «Челси», кстати, очень многие болеют в России именно из этих соображений.
Дмитрий Морозов: Кстати, Дмитрий Харин долгое время возглавлял фан-клуб «Челси» в России.
Валерий Винокуров: Все, что пришло на СМС, чтобы люди не обижались, мы завтра в программе «Прессинг» их используем.
