Валерий Винокуров: У нас в гостях один из наших слушателей Владимир. В прошлую субботу нам позвонил один из наших постоянных слушателей. По-моему, это был Станислав и поздравил с наступающим… В прошлое воскресенье вышла программа «Прессинг» номер 650. Мы когда-то решили, когда какой-то юбилей, вот было пятилетие программы «Час прессы – Спорт», и мы приглашали слушателей. И вот слушателя Владимира мы решили позвать, потому что 650-й выпуск «Прессинга» прошел.
Дмитрий Морозов: Теперь Владимир должен отчет держать, в конце концов, и перед нами, и перед другими слушателями.
Валерий Винокуров: Потому что Владимир когда-то говорил, что из 650 он слышал, наверное, 600.
Слушатель Владимир: Да, действительно, большую часть, процентов девяносто, все программы я слушал.
Дмитрий Морозов: Владимир еще обещал посетить спортивные детские школы.
Валерий Винокуров: Да, посетил, и уже не первый раз. Раньше он рассказывал это не в студии, а когда звонил. Так что Владимир у нас от имени всех слушателей, представитель. А кроме всего прочего, поскольку Владимир к футболу относится очень серьезно, а сейчас же про что говорить, как не про футбол? Давайте просто для затравки расскажем про то, что вы тогда позвонили и сказали, по-моему, это в Покровске-Стрешневе английское посольство (видите, и Англия тут будет задействована)… Газета «Время новостей», «Чисто английское самоубийство» называется отчет от матчах последних. Так вот, и Владимир тогда сказал, что там какой-то чудесный городок, и мы попросили его посетить. Владимир, вы посетили, да?
Слушатель Владимир: Да, посетил и продолжаю посещать до сих пор.
Валерий Винокуров: Этот городок?
Слушатель Владимир: Да, до сих пор бываю там.
Дмитрий Морозов: Свободный доступ туда?
Слушатель Владимир: Да, там свободный доступ, находится в парковой зоне, там люди просто гуляют, очень много людей с детьми.
Валерий Винокуров: Не только английские дети там могут играть, но и москвичи все? Или как?
Слушатель Владимир: Я хотел сейчас немножко отвлечься, затронуть эту тему попозже. А сейчас я просто хотел немножко вернуться в предыдущие ваши программы и вспомнить. Вы высказали очень интересную мысль: наш российский футбол поднимается, и тем не менее, разрыв между европейским футболом увеличивается, пропасть эта увеличивается. В этой связи сейчас будет очень много звонков, я чувствую, чтобы люди высказали свое мнение по этому поводу: увеличивается эта пропасть или нет на самом деле? И как считают наши болельщики, все-таки сборная России больше заслужила вот это право участвовать в финале европейском, чем та же Англия, Израиль? Да я сюда и Македонию причислю, потому что команда отобрала очень много очков у лидеров.
Валерий Винокуров: Владимир, вообще, вы очень заострили тему до предела.
Дмитрий Морозов: Первой дозвонилась Диана Григорьевна из Москвы.
Слушатель: Очень приятно, что у вас человек в студии находится, который очень грамотно ставит все вопросы. Я хочу ответить. Я думаю, что наша сборная совершенно не заслужила того, что она получила. Потому что она получила не то, что она заслуживала, а то, что ей подарили. И вы знаете, я очень давно смотрю футбол, лет около 50, я еще болела, когда блистал «Динамо» (Киев) и «Динамо» (Тбилиси), я как-то уже научилась видеть матчи, которые могут быть договорные. Я, конечно, смотрела не наших, а смотрела англичан с Хорватией. Когда я пять минут посмотрела, я сказала: «Я не верю в то, что это честный матч».
Валерий Винокуров: Как, Англия – Хорватия?
Слушатель: Расстановка сил англичан была такова, что это просто себе удавку на шею набросить.
Валерий Винокуров: Поняли вашу точку зрения. Единственное, сразу я отвергаю ваш тезис насчет того, что это был матч нечестный. Просто удавку на шею команде Англии набросил ее тренер, потому что он действительно совершил такое количество глупостей, что даже… Чтобы в таком решающем матче вдруг вратарь дебютировал, вдруг не играл Бэкхем, и вдруг вам надо сыграть нормально, и вдруг всего один нападающий. Ведь потом же, когда пришлось сравнивать счет, появился второй нападающий. Диана Григорьевна, спасибо вам большое.
Слушатель: Вот теннис был. Играл великолепный Пит Сампрас. Неужели нельзя было показать эти две или три игры по телевизору?
Валерий Винокуров: Вы имеете в виду Сампрас – Федерер?
Слушатель: Да, конечно.
Валерий Винокуров: Да, это все жалеем, конечно. Конечно, жалко, что это не показали, еще предстоит третий матч.
Дмитрий Морозов: Эмиль Викторович, здравствуйте.
Слушатель: Я хотел бы не по поводу футбола, а вернуться к нашему предыдущему разговору по поводу матча Ботвинник – Бронштейн. У меня есть некоторые соображения и просьба к вам. Мне кажется, там лично был задействован товарищ Сталин ни много – ни мало. Почему? Потому что ему очень не хотелось, чтобы человек с фамилией Бронштейн стал чемпионом мира, и не по пятому пункту. Дело в том, что еще очень свежи были события 40-го года в Мексике.
Валерий Винокуров: Поняли, вы имеете в виду, что это была настоящая фамилия Троцкого. Мы не можем ничего возразить. У меня есть большие сомнения, что это могло в голову ему придти. Хотя, с другой стороны, мало ли что приходит в голову тиранам и диктаторам. Тут уж чего гадать?
Дмитрий Морозов: Анатолий из Карелии прорвался к нам.
Слушатель: Я в продолжение к матчу Хорватия – Англия хотел бы сказать два замечания. Обратите внимание, как переживал тренер хорватской сборной и как переживал тренер английской сборной. Тот сам хотел прямо выскочить на поле, а этот сидел водичку попивал, словно у него голова болела очень сильно.
Валерий Винокуров: Это у кого?
Слушатель: У английского.
Валерий Винокуров: Он водичку попивал?
Слушатель: Да, весь матч. Вот бы его нам тренером. Сборная России со своей игрой чем-то напоминает переживания английского тренера.
Валерий Винокуров: То есть вы говорите, что как раз класс сборной России и класс Макларена как тренера не взаимоисключающие, а наоборот?
Дмитрий Морозов: Никита Михайлович из Перми, приветствуем вас.
Слушатель: Помните, 9 июня вы сами попросили после окончания отборочного цикла, чтобы я вам позвонил. Насчет Англии и России мы тогда с вами обсуждали, насчет Макларена, насчет нашего Гуса Хиддинка. Понимаете, в той позиции, что сложилась, наш все-таки Гус оказался прозорливее, чем Макларен. При всем отношении к футболу английскому и российскому, конечно, английский футбол выше котируется, чем наш, это естественно, тут никаких вопросов нет. А ту игру, которую наши показали, эти две игры с Израилем и Андоррой, это просто позорище.
Валерий Винокуров: Вот видите, как вы подчеркнули, что Хиддинк оказался выше Макларена, а вот газета «Московские новости» передо мной лежит, она меня удивила своей статьей. А статья называется «Хиддинк в России, деньги – на ветер». Представляете? Значит, возможна и такая точка зрения. Тут подзаголовок: «Позорно проиграв сборной Израиля, с огромным трудом одолев Андорру, российские футболисты вышли на Евро-2008». Ну, с этим не поспоришь. А вот «Хиддинк в России, деньги – на ветер» - это, конечно, удивительно, как даже можно такой точки зрения придерживаться. Все, у нас, к счастью, сейчас нет звонков. И Владимир может развить свою мысль и опереться на слушателей.
Слушатель Владимир: Отвечая Диане Григорьевне, я могу сказать такую вещь, в этих играх, которые проводятся за первое место, за выход в финал всевозможных чемпионатов Европы, мира, наш российский чемпионат, где играли «Спартак» с «Зенитом», здесь просто не может быть договорных матчей, потому что очень много поставлено на карту, очень много, это огромные деньги. И здесь уже нельзя договориться. Здесь можно как-то дать денег, чтобы кто-то тебе помог.
Валерий Винокуров: Кстати, ведь Федун обещал хорватам «Мерседесы», а они категорически отказались, проявили себя вообще мужчинами, спортсменами.
Слушатель Владимир: Так принято, по-моему, во всем мире. Только мы делаем все наоборот. По-моему, Бубукин Валентин сказал тоже в вашей программе, что «мы – государство наоборот. У нас все наоборот делается».
Дмитрий Морозов: Это был Владимир Максимов.
Слушатель Владимир: У нас не ложка дегтя, а бочка дегтя и ложка меда, если во всей Европе ложка дегтя и бочка меда.
Валерий Винокуров: А теперь по поводу того, что подметил Анатолий из Карелии. Действительно, Макларен сидел, водичку попивал, а Славин Билич переживал страшно? Не обратили внимания?
Слушатель Владимир: Макларен – это бросалось в глаза, конечно. Но попивал он водичку не от того, что там хорошо. Это нервный тик. Это большие переживания. Если вы обратили внимание, он выпил не одну такую бутылочку, он литра три, может быть, выдул даже. Человек находился не в себе.
Валерий Винокуров: Это ясно, что не в себе.
Слушатель Владимир: Очень большие переживания и нервные перегрузки.
Валерий Винокуров: Тоже любопытная деталь, он же не хотел уходить в отставку на следующее утро. Говорил: «Я исправлю свои ошибки». Даже Алекс Фергюссон взял его под защиту: зачем сняли? Он почему не хотел уходить в отставку, как мне кажется? Потому что неустойку получил за год, неустойка приличная, 2,5 миллиона фунтов, это 5 миллионов долларов. Никита Михайлович все сказал верно. Он разошелся с точкой зрения газеты «Московские новости», вернее автора Игоря Попова.
Слушатель Владимир: И в этой связи как раз можно открыть нашу тему в отношении организации футбольного дела.
Валерий Винокуров: Вы имеете в виду вот этот футбольный городок? Давайте, вы же его видели своими глазами. А мы вот с Дмитрием не видели.
Слушатель Владимир: Очень обидно, когда страна, где организация вот этого футбольного производства, футбольного дела на очень высоком уровне (первое место в мире занимают англичане по организации футбола), не выходит в финал европейский, а государство, которое занимает сейчас 22-е место, а по организации футбола мы, наверное, где-то среди африканских стран находимся, мы вышли в финал.
Валерий Винокуров: Выходит, если бы все так выходило, кто лучше организовал, тогда бы и нечего было соревноваться, тогда Бразилия была бы на первом месте с Аргентиной и так далее.
Слушатель Владимир: Этим и интересен футбол.
Дмитрий Морозов: Юрий Васильевич, москвич, приветствуем вас.
Слушатель: Я всю жизнь занимался спортом, по основной профессии я – футболист, но настолько мне было очевидно, что Англия на своем поле не может проиграть Хорватии, что я просто все выключил и лег спать. И когда утром я слушаю «Свободу», я вдруг услышал, что Россия вышла на Евро-2008, это было такой степени удивление. Я позвонил своим приятелям, все были удивлены, и мало кто смотрел, потому что предположить такое невозможно. Вы не скажете, что там с Аршавиным, насколько его дисквалифицировали?
Валерий Винокуров: Еще пока этот вопрос не решен. Неизвестно.
Дмитрий Морозов: Но вполне вероятно, что игру-две может пропустить.
Валерий Винокуров: Там вопрос так решается, отвечаю, как читал вчера коммюнике УЕФА, если будет признано, что он сам виноват, то, конечно, ему грозит игры три. Значит, тогда в групповом турнире он уже сыграть не сможет. Но если, рассмотрев все ситуации, придут к выводу, что провоцировал андоррский игрок, то тогда, может быть, одна игра, максимум, две. Юрий Васильевич, удовлетворил вас ответ?
Слушатель: Вот я смотрел Евролигу, и я удивился, от Испании играет «Уникаха» и «Барселона», «Реал». А почему же от нас играет только ЦСКА, хотя «Динамо» вышло в топ-16?
Валерий Винокуров: Это вы имеете в виду баскетбол?
Слушатель: Да, баскетбол.
Валерий Винокуров: «Динамо» участвовало в прошлой Евролиге как победитель Кубка УЛЕБ, и соответственно, поэтому получило право играть в Евролиге, и если бы они вышли бы в четверть-финал, они же вышли в топ-16, значит, одна восьмая финала, если бы они попали в восьмерку, то тогда бы они стали участниками Евролиги. А кто-то из испанских команд стала обладателем Кубка УЛЕБ, а две команды были в восьмерке. Так что, Юрий Васильевич, такая ситуация. Там меняется это все время. И вообще, надо сказать, что организация УЛЕБ весьма косная.
Дмитрий Морозов: Консервативная.
Валерий Винокуров: И очень коммерческая. Поэтому там это очень еще важно, сколько собирает зрителей, как показывает телевидение. Вот чем больше будет, например, в России телевидение показывать матчи Кубка УЛЕБ, Евролиги (а показывают, между прочим, мало), показывают ЦСКА и изредка еще кого-то, чем больше будут показывать, потому что Россия, с точки зрения телевизионных интересов, представляет вообще для любой федерации значимость, учитывая количество аудитории.
Дмитрий Морозов: Аудитория колоссальная, конечно, потенциальная. Два слова о теннисе, раз уж мы упомянули матч Роджера Федерера и Пита Сампраса. Оба матча выиграл Федерер, сначала в Сеуле 6:4, 6:3, а потом в Куала-Лумпуре, в Малайзии, на двух тай-брейках. Предстоит третий матч.
Предоставим слово Станиславу.
Слушатель: Когда обсуждался этот матч, то по сути наша сборная хотела как бы подкуп сделать. Например, «Мерседесы», и в итоге Шендерович сказал, что лучше бы эти «Мерседесы» надо было дать тренеру сборной Англии. Вот как надо было сказать, например, другие «Мерседесы», потому что итак понятно, с чем это связано. И к тому же тренер сборной Англии пил воду. Это же лучше гораздо, чем наши тренеры сидят и курят. Я тоже слушаю «Прессинг» на протяжении нескольких лет. И что вы сказали, Владимир, по поводу детей русских и английских, но я не знаю, при такой ситуации, найдут ли они общий язык.
Валерий Винокуров: Будем надеяться, что найдут всегда. Вообще, надо всегда надеяться, что все люди найдут друг с другом общий язык.
Дмитрий Морозов: Юрий из Одинцово, добрый день.
Слушатель: Я по поводу сборной Англии хочу сказать. Игра была проиграна уже до того, как футболисты вышли на поле. Потому что если смотреть внимательно расстановку: три защитника, пять полузащитников и один нападающий. Игра сводилась к ничейке, малыми силами добиться и поехать на Европу. Второе, насчет сборной Англии. Если взять сборную Англии и вообще чемпионат Англии. Если взять четыре топовых команды…
Валерий Винокуров: Там англичан мало, да?
Слушатель: Ну, вы знаете. Там игру делают в основном игроки зарубежные.
Валерий Винокуров: Правильно. В связи с этим сразу отвечаю вам, что сейчас в Англии уже тоже поднялся или встал вопрос о лимите на легионеров.
Слушатель Владимир: Я очень понимаю звонящих сюда людей, так как отношусь к этой категории.
Валерий Винокуров: К детскому футболу давайте. Вы сказали, что очень хороший вот этот городок. А до этого вы посещали некоторые наши стадионы, где дети занимаются.
Слушатель Владимир: Мы очень хорошо понимаем, что для того, чтобы у нас был хороший футбол, нужно начинать с детского и юношеского. Но разница в том, что в Европе что-то делается для этого. Там очень много для этого делается. А мы только понимаем, но делать пока ничего не хотим.
Валерий Винокуров: Но все-таки что-то делается.
Слушатель Владимир: Я говорю с точки зрения того, что я сам бываю на этих детских соревнованиях, я люблю просто смотреть детей, как они играют в футбол. И когда я вижу, что в этой школе, это англо-американская школа, там учатся простые дети людей, которые работают здесь в посольствах. И вот этот детский городок спортивный по своему качеству не уступает спортивным сооружениям многих наших клубов Суперлиги, Высшей лиги. У них такие изумительные два поля футбольных с естественным покрытием.
Валерий Винокуров: С естественным?
Слушатель Владимир: С естественным покрытием. И до октября месяца они находятся в идеальном состоянии. То есть они постоянно поливаются. За ними следят. И когда я наблюдал детей, например, у них урок физкультуры, выходят маленькие детишки, два поля делятся на четыре поля, то есть четыре класса, они играют все вместе, девчонки, мальчишки, у них нет разделений никаких. Они промахиваются, они попадают мимо мяча, они спотыкаются об эту траву, они не могут даже нормально ударить.
Валерий Винокуров: Совсем маленькие.
Слушатель Владимир: Ну, там третий класс, 8-10 лет. Во-первых, у них у всех отличная экипировка, отличный газон, у них горят глазки.
Валерий Винокуров: Вот вы сказали, девочки, а сейчас английская женская сборная очень прогрессирует.
Слушатель Владимир: Так я и обратил на это внимание, что у них нет этого подразделения – мальчики, девочки, у них играют все.
Валерий Винокуров: А, кстати, в школах американских в США так, там вообще футбол как основной предмет, европейский футбол, физкультуры.
Дмитрий Морозов: Александр дозвонился.
Слушатель: Хотелось бы ответить на вопрос: кто больше заслуживает? На мой взгляд, наши заслуживают не меньше, чем англичане, так как мы сыграли с хорватами, лидерами, два раза вничью. И кто виноват, что англичане на своем поле в решающую встречу не смогли решить этот вопрос, сыграть даже вничью? Поэтому наши заслуженно…
Валерий Винокуров: Александр, я вот лично с вами согласен. Я бы сформулировал так… Получается, что я не согласен с нашим гостем, не важно, точки зрения разные, но я бы сформулировал так: англичане не заслуживали или заслуженно не вышли, а наши незаслуженно вышли. Вот так можно сказать. Потому что действительно сборная России с Англией поделила очки, с Хорватией сыграла две ничьи, а англичане оба матча проиграли хорватам.
Дмитрий Морозов: Хорваты оба матча выиграли.
Валерий Винокуров: И самое главное, Англия не выиграла у Македонии дома. Если бы она выиграла у Македонии дома, вообще бы вопрос не стоял. Этих двух очков и не хватает.
Дмитрий Морозов: Но самое то смешное, если бы Израиль набрал где-то еще очки, и он бы мог оказаться в числе участников финала.
Валерий Винокуров: Но Израиль по игре тоже заслуживал, потому что получается, если логику Александра использовать, то Израиль взял у России больше очков: ничья в Москве и победа в Израиле. Александр, кто вышел – тот и заслужил. Чего уж тут теперь говорить? Англичане не заслужили выхода. Ясно. Особенно этот матч так провести. А еще они должны были расплатиться за неуважение к Свену Йорану Эрикссону, который так хорошо работал со сборной, и там травля началась его, и его помощника Макларена назначили на его место. Сейчас очень важную тему хочу затронуть, потому что наши точки зрения могут совпадать – не совпадать, но мы их придерживаемся. А вот у господина Мутко Виталия Леонтьевича, президента Российского футбольного союза, после матча с Англией эйфория, после поражения от Израиля: «4-5 матчей всего в российском чемпионате, - сказал он, - остальное все дыр-дыр». Проходит три дня, вчера на заседании исполкома Российского футбольного союза он уже говорит, что российский чемпионат прошел на высоком уровне, и судейство стало лучше, все стало лучше, но есть небольшие недостатки. Три дня прошло между матчем с Израилем и с Андоррой, и у человека так меняется точка зрения от этой безобразной, кстати, игры с Андоррой, которую мы видели.
Дмитрий Морозов: Но некоторые считают, что вовсе не безобразная, в частности, Константин Зырянов, который оценил ее как лучшую игру сборной после матча.
Валерий Винокуров: Ну, если это лучшая игра, тогда мне просто жаль Зырянова.
Дмитрий Морозов: Валентин подключился к нам из Рязани.
Слушатель: Ваш довод о том, что тренер английский проявил такую беспросветную глупость, по-моему, только подтверждает довод, что матч был договорной.
Валерий Винокуров: Ну, как это?! Он тренер просто слабый. Он же начал это все проявлять с самого начала, когда взял сборную. Какой же смысл англичанам был?
Слушатель Владимир: Да нет, это просто смешно! Вы знаете, сколько сейчас Англия потеряла на этом, что они не вышли в финал чемпионата Европы?
Валерий Винокуров: Дикое количество денег.
Дмитрий Морозов: Несколько миллиардов фунтов.
Слушатель Владимир: Конечно. Ну, какая здесь может быть договорная игра? Что вы?!
Валерий Винокуров: Если тренер слабый, то он слабый и есть. Давайте вспомним так, сборная России играла в Грузии с командой Грузии, надо было сделать ничью. И тренером был тогда Валерий Газзаев. Выходит команда, ни одного нападающего на поле, семь полузащитников было и три защитника, и она тогда проиграла 1:0. Не тогда, когда свет погас, а когда переигрывали.
Слушатель Владимир: А вспомните игру молодежки при том же Газзаеве, когда 3:3 сыграли.
Валерий Винокуров: Тогда тоже можно сказать, что тренер такую сделал глупость, что это говорит о том, что матч был договорной. И англичане тоже. От страха, может быть, я не знаю, от чего такие глупые решения принимаются. Только от страха.
Дмитрий Морозов: Москва инициативу перехватила. Анатолий Сергеевич, приветствуем вас.
Слушатель: В Советском Союзе были договорные матчи, открыто и официально о них никто не говорил. И уж во всяком случае, никто не говорил по радио и телевидению, что мы со всеми договорились, и у нас будет победа в руках.
Валерий Винокуров: Но при этом разбирались и принимались постановления. Мы помним, как разбирался матч в свое время «Динамо» (Киев) – ЦСКА, как разбирался матч «Динамо» (Киев) – «Зенит», и принимались постановления Комитета по физической культуре и спорту тогда, в которых выговора объявлялись тренерам: и Лобановскому, и Морозову.
Слушатель Владимир: Если вы помните, такой эпизод? Сейчас в «Зените», когда Адвокат наказал вот этих молодых футболистов, которые что-то нарушили, я вспоминаю эпизод с бакинским «Нефтчи», когда вот так же себя повели Банишевский, Семиглазов, Брухти, по-моему, что тогда творилось! Это показной суд был, команда шла на первых местах. Сразу же полный обвал, ни с чем не посчитались. Вот как было в Советском Союзе.
Валерий Винокуров: Факт, что это не всегда замалчивалось.
Слушатель Владимир: Конечно. Очень строго наказывалось.
Валерий Винокуров: Я помню, когда Вячеслав Колосков, как сезон закончится, говорит: «Были договорные матчи, на следующий год не будет». Потом опять вроде нет, по окончании каждого сезона все равно это признавал.
Слушатель: Я начал то именно с этого, что это официально не популяризировалось.
Валерий Винокуров: Это верно.
Слушатель: А сейчас перед матчем с Израилем по всем каналам, во всех СМИ говорили, что мы со всеми договорились, все за нас болеют, матч наш.
Валерий Винокуров: Да, а потом Мутко говорит, что это расхолодило игроков.
Слушатель: А это именно так и могло произойти.
Валерий Винокуров: Конечно. Они же поверили, наверное.
Слушатель: А теперь смотрю по каналу «Спорт» передачу накануне матча Хорватия – Англия, там Губерниев ведет с Хазановым, Мостовым и еще один был участник.
Валерий Винокуров: А Хазанов то при чем?
Слушатель: Он был участником разговора.
Валерий Винокуров: Как болельщик, понятно.
Слушатель: И на полном серьезе обсуждают вопрос: так как хорваты не заинтересованы вообще в игре, сколько надо проплатить, у нас есть люди, которые могут туда донести, все нормально будет… Я не знаю, проплатили или не проплатили, но хорваты итак стратегически были заинтересованы в этом матче, потому что на финальной части чемпионата лучше избавиться от сильных соперников в предварительных играх, чем встречаться с ними в финальных. Тогда будет больше шансов стать чемпионами.
Валерий Винокуров: Вы правильно говорите. Единственное, я бы еще добавил, что все эти разговоры – это свидетельство, мне кажется, безнравственности абсолютной, морального падения людей, которые эти разговоры ведут. Вы со мной согласны?
Слушатель: Я об этом и говорю. Ну, как это можно? За это надо наказывать.
Валерий Винокуров: Правильно, у нас в программе «Прессинг» в прошлое воскресенье Андрей Канчельскис коротко и четко сказал: «Только у нас такие разговоры ведутся: надо, не надо. Люди играют за имя, за честь, чтобы продемонстрировать свое мастерство». И в этом смысле как раз сейчас мы были свидетелями, как сборная Израиля, которой ничего не надо, играла, как сборная Хорватии, которой как бы ничего не надо, но Анатолий Сергеевич подметил верно…
Дмитрий Морозов: Как сборная Македонии, которой ничего не надо:
Валерий Винокуров: :выиграла у Хорватии. В том то и дело. Потому что люди играют. Что такое надо – не надо? А для чего тогда вы - спортсмены, для чего профессионалы? А Анатолий Сергеевич подметил тоже любопытно, что лучше же избавиться от Англии на всякий случай.
Дмитрий Морозов: Точку зрения москвича Олега послушаем.
Слушатель: В России, как известно, две беды: дороги и дураки. А в российском футболе, это мое сугубо личное мнение, одна беда – нарушение спортивного режима. Как вы считаете?
Валерий Винокуров: Олег, я считаю, что это одна из бед. Ну, нельзя считать, что это одна, потому что я столько могу вам перечислить. И календарь, и легионеры совсем не того уровня и так далее. Позиция президента РФС, который меняет ее каждые три дня: то у него чемпионат «липовый», а потом чемпионат уже прошел на высоком уровне.
Дмитрий Морозов: Что говорить о 23-летних ребятах, допустим?
Валерий Винокуров: А вот Владимир говорил, что он слышал по «Маяку» выступление…
Слушатель Владимир: Да, вчера выступал Александр Бородюк. Анекдотическая такая ситуация просто сейчас наблюдается. Вроде наша команда вышла в финал чемпионата Европы, а все оправдываются. Мутко оправдывается, Бородюк оправдывается, опять же защищает вот этих бездарных игроков. Слабые игроки в техническом отношении, и в физическом отношении мы сейчас очень сильно уступаем остальных командам. И вот опять же сплошные оправдания, у нас нет другой команды, это русские ребята. Ну, что это?! Это непрофессионально, я считаю.
Валерий Винокуров: Это так Бородюк говорил?
Слушатель Владимир: Да.
Валерий Винокуров: Я сам не слышал, но болельщики рассказывали вчера, что вице-премьер Сергей Иванов по телевидению, на всех каналах показали его выступление, очень резко критиковал сборную и говорил, что с такой игрой бесполезно ехать и так далее. Он вообще-то болельщик, мы как-то даже иронизировали по поводу его поведения на баскетбольных матчах, которые он посещает в бейсболке и майке и скачет там, как рядовой болельщик. Но человек значит в спорте разбирается, тут уж никуда не попрешь, что называется. И вот он высказался. Хазанов высказался, что надо покупать, а Сергей Иванов, вице-премьер, сказал, что надо играть. Вот эта точка зрения как-то ближе, мне кажется, всем болельщикам рядовым.
Дмитрий Морозов: «Следил за отборочным циклом в Португалии. Почему португальские комментаторы и не только болели за сборную Англии в матче с Россией? Почему в Европе все так переживали, что Англия не прошла в чемпионат? Это Англию так любят или нас так не любят? И как дозвониться в прямой эфир из-за границы?» - Андрей из Португалии спрашивает.
Валерий Винокуров: Я не знаю, почему болели, он там должен был бы спросить у португальцев. А как дозвониться из-за границы?
Дмитрий Морозов: Так можно звонить из-за границы, он просто будет платный.
Валерий Винокуров: Андрей, мы специально для вас узнаем и в следующую субботу сообщим. Почему болели за Англию? Ну, люди, которые любят футбол, потому что футбол хороший, наверное, поэтому, я так думаю.
Слушатель Владимир: Конечно.
Валерий Винокуров: А то, что англичане не оправдали надежд всей Европы, это уже их беда, и своих собственных не оправдали надежд.
Дмитрий Морозов: Тем временем дозвонился Владимир из Подмосковья.
Слушатель: Помните, я говорил, что у нас болельщики – большие патриоты, чем наши игроки? И как они переживали за эти два матча – Израиль и Андорра, а игроки в этих матчах никакого рвения к победе не проявили, были такие усталые, еле-еле мяч катали. В первом матче я допускаю, на них груз ответственности, и они играли в футбол не по принципу игры в футбол, а по принципу быстрее избавиться от мяча, ответственность от себя отдалить.
Валерий Винокуров: А уж с Андоррой то! Уж почему не сыграть с Андоррой?!
Слушатель: А с Андоррой это уже как бы та психология, которая уже, что не от них зависит. У вас был один хороший слушатель из Санкт-Петербурга, он говорит: «Почему люди на Западе бьются за свой авторитет в клубе, за свое имя? Потому что они себя ощущают гражданами страны». А у нас пока слово «гражданин» эфемерное. И поэтому вот этого патриотизма нормального… Только у нас есть квасной патриотизм: на бумагах, на лозунгах. А именно гордости за страну нет и не будет при такой внешней политике, которая у нас существует. Это ответ на то, почему Англию хотели видеть в финале, а не нас. Потому что образ страны не просто по спорту идет, а по тому, как страна вообще себя развивает. С любым тоталитарным режимом отношение в мире и к спортсменам, в частности, все-таки предвзятое, с точки зрения демократии. Там не очень любят это все.
Валерий Винокуров: Как страна себя позиционирует на европейской и мировой арене, так к ней, видимо, и относятся. Вот это Владимир хотел сказать. Наш гость Владимир согласен с Владимиром из Московской области, я вижу, как он кивает и его поддерживает.
Дмитрий Морозов: Слово Евгению Ивановичу, москвичу.
Слушатель: Валерий, мы с вами ровесники, только вы были журналистом, а я играл в футбол в те же годы.
Валерий Винокуров: А где вы играли, Евгений Иванович?
Слушатель: В школах «Торпедо», а потом пытался попасть в дубль «Спартака», не попал. Играл за первую мужскую «Спартака».
Валерий Винокуров: Ну, первая мужская тогда была посильнее.
Слушатель Владимир: Хороший уровень.
Слушатель: Майоровы играли.
Слушатель Владимир: В свое время в «Динамо» в первой мужской играли такие игроки, как Игорь Численко и Эдуард Мудрик. Это о чем-то говорит.
Валерий Винокуров: Первая мужская – она вообще посильнее нынешнего дубля была.
Слушатель: Я хочу сказать, сейчас у вас молодой человек говорит, английские поля, но это же частные поля, они свою содержат школу. Поэтому у них все условия там, они создали не для нас.
Валерий Винокуров: Ну, конечно.
Слушатель: У нас же таких возможностей нет. Вы согласны?
Валерий Винокуров: Но мы же не можем еще хотеть, чтобы англичане и американцы для нас тут создавали поля. Он просто сравнивает, что значит, в Москве можно сделать прекрасные поля.
Слушатель Владимир: А вот, например, «Спартак» - это чья футбольная школа? Это частная футбольная школа. ЦСКА – это частная футбольная школа.
Валерий Винокуров: Да, правильно, Федуна.
Слушатель Владимир: Мы уже на других играем рельсах. Все частное.
Валерий Винокуров: Раз они частные, то тогда хотя бы создавали.
Слушатель Владимир: Конечно, другой вопрос, что этому внимания не уделяется, детскому спорту, а нужны результаты.
Дмитрий Морозов: Очень много сообщения. «Сборная России пробилась, это очень большая сенсация. Мне это напоминает, как сборная России выиграла у сборной Франции. Когда мальчики и девочки в Англии вместе играют в футбол, мне это напоминает детский турнир «Золотая шайба», - Станислав Павлович.
«Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет. Другого и быть не могло. Наша сборная – результат ельцинских капиталистических реформ в 90-е, когда детей в спортшколы брали, глядя не на их способности, а на толщину родительского кошелька», - это мнение господина Каримова.
Валерий Винокуров: А что изменилось то сейчас?
Дмитрий Морозов: «Даже любители теперь критически взглянули на Хиддинка. Сборная Союза всегда держалась на сплаве опыта и молодости. А сейчас набрали одних молодых, скорость движения увеличилась, но в игре нет мысли. Можно делать чемпионов страны с чемоданами «зеленых», но сборную из таких бездарных чемпионов не составишь. Она будет проигрывать за первым же бугром за границей», - Дмитрий.
Валерий Винокуров: Вот это, кстати, тоже мысль. Потому что деньги вред приносят.
Дмитрий Морозов: «За кого лучше голосовать болельщикам «Спартака»?» - Сергей Митрофанов. Где голосовать? На думских выборах?
Валерий Винокуров: Выборы вообще здесь ни при чем.
Дмитрий Морозов: «А может, Макларен – агент наших спецслужб?»
(Смех в студии).
Дмитрий Морозов: «Помните Кристину Киллер и ее сеанс одновременной любви с сэром Джоном Прокью и капитаном Ивановым?»
Валерий Винокуров: Кристину Киллер помню прекрасно. Но Макларен – агент российских спецслужб… (смеется).
Дмитрий Морозов: «Наша разведка стукнула кому надо, что военному министру и кандидату в премьеры наставляют рога. Джеймсы Бонды просекли, что Кристина может передать Иванову не только венерическое заболевание».
Валерий Винокуров: Ну, эта шутка… Макларен совершал такие поступки. Он, наверное, одновременно во всех разведках: и в российской, и в израильской, и в хорватской, и даже в македонской.
Слушатель Владимир: Побочный заработок еще никому не мешал.
Дмитрий Морозов: «Гусу Хиддинку на Евро-2008 сладко не будет. Удача России улыбнулась. Россия празднует победу, а Англия в трауре. Я посмотрю, как Россия будет праздновать после Евро-2008. Хиддинку придется контракт прервать, Европа так просто это России не простит. Вы не забыли Евро-2004? Первыми приехали – первыми уехали. Схожий сценарий здесь будет. Я думаю, не зря в народе говорят: Россия – страна дураков», - Александр из Львова.
«Мнения «одноразовых болельщиков»: на третьем канале был праздник, на первом – кладбище. Браво Израилю и хорватам, особенно недоумение и соболезнования англичанам. А о наших и говорить не хочется. Правильно сказал Валерий Непомнящий, что голова не думает, ноги не работают, куража не было», - семья Майоровых.
Валерий Винокуров: Я обратил в последнее время внимание, что у нас примерно звонят в программу две трети или три четверти новых слушателей. Сегодня 22 звонка мы приняли, из них примерно только шесть постоянных слушателей. И вы здесь у нас седьмой.
Слушатель Владимир: А я хочу отметить, что сейчас к вам стало очень тяжело дозвониться уже. То есть армия ваших слушателей растет.
Валерий Винокуров: Владимир, подведите итог сегодняшнего пребывания. Не так много вам удалось сказать, но тему вы так задали…
Дмитрий Морозов: Отбоя не было просто.
Слушатель Владимир: В свое время знаменитый футболист Пеле сказал:
Валерий Винокуров: :мягко говоря «знаменитый», король футбола…
Слушатель Владимир: :что нет более грустной картины, чем вид футбольного мяча, из которого выпущен воздух. И вот мне сейчас наш футбол напоминает такой футбольный мяч, из которого выпущен воздух.
Валерий Винокуров: Владимир, сурово вы оценили. Интересно, слышал бы это Мутко сейчас, он бы, наверное, опять точку зрения изменил. Или он до следующего поражения. А сейчас клубы еще, не дай Бог, проиграют где-нибудь на европейской арене, он опять точку зрения изменит. Но мы то не изменим. Мы всегда любим встречаться с нашими слушателями, Владимир был их представителем у нас сегодня.
