Уходящий год был, наверное, самым тревожным со времени окончания Холодной войны. Продолжается российское вторжение в Украину. Попытки достичь мира оказались бесплодны, а гибридная война России перешла на территорию Европы: с диверсиями, провокациями, атаками дронов. Большую часть года продолжалась война Израиля в Газе, унося десятки тысяч жизней. Достигнутое перемирие хрупко. Разразилась очередная война между ядерными державами Индией и Пакистаном. Не менее разрушительной оказалась тарифная война, объявленная Дональдом Трампом всему миру, который беспокоят и его воинственные заявления в отношении Гренландии, Панамы и Канады.
Миропорядок рушится на глазах, уступая место хаосу. Идет ли уже четвертая мировая, или человечество ещё в ее преддверии? Принесет ли 2026 перемирие, или новые конфликты? Обсудим с Кириллом Мартыновым, философом и журналистом, главным редактором "Новой газеты Европа".
Сергей Медведев: В "Новой газете" появился заголовок в одном из предновогодних номеров, что это "четыре года Третьей мировой войны". Действительно ли можно так считать? Это принципиально новое состояние, в котором оказался мир в результате путинской войны?
Кирилл Мартынов: Более точно было бы сказать, что созданы все условия для того, чтобы большая война, вышедшая за рамки Украины или другого региона мира, стала бы реальностью. За четыре года появилась примерно следующая картина: право сильного работает, кто может себе потребовать больше всего, тот больше всего и получит. Вокруг этой истории начинают конкурировать разные политические силы, которые до последнего времени считались условно-демократическими, связанными с Западом.
сцена подготовлена
И если право сильного снова вышло на большую мировую арену, если нет никаких сдержек, если Совет Безопасности ООН больше не выполняет свои функции даже в символическом смысле, так же, как накануне Второй мировой войны деградировала Лига наций, есть много лидеров, у которых проблемы на родине, но при этом они хотят показать, что их страна находится в кругу врагов, и если от этих врагов избавиться, все будет отлично, – то, собственно, сцена подготовлена. Пользуясь школьной цитатой, можно сказать: ружья давно висят на стенах, спектакль уже идет, вопрос в том, когда эти ружья будут использованы, против кого и в каком объеме. Трудно представить, что появятся серьезные игроки, которые в течение ближайших месяцев скажут: хватит, мы больше не можем жить в этом безумии, мы должны вернуться к миру, где действует международное право, есть правила. На эту роль могла бы претендовать Европа, если бы много десятилетий готовилась к тому, чтобы ей не внезапно пришлось реагировать.
Сергей Медведев: Кажется, что 25-й год – это окончательное закрытие того, что началось в 89-91-м годах. Такой 35-летний цикл, который полностью сейчас закрылся, схлопнулся.
Кирилл Мартынов: Может быть, нынешний цикл и более ранние истоки имеет. Многие сравнивают происходящее с распадом не только постсоветской реальности, которая нам была обещана в качестве так называемого "конца истории", когда все страны поступательно движутся к либеральному капитализму. Может быть, это вообще закат послевоенного мира, который был двуполярным, на роль второго полюса в последние годы начал Китай претендовать. В целом можно представить, что есть мощная диктатура, выходящая на роль новой сверхдержавы со столицей в Пекине, и есть Америка, есть некий западный мир, между ними по-прежнему идеологическая конкуренция, хотя они торгуют и находятся в каких-то, как некоторые авторы писали, химерических отношениях, когда США не может существовать без Китая, и наоборот. Накануне большой войны я писал: мне кажется, что мы присутствуем при наиболее драматических сюжетах, связанных с распадом Советского Союза.
мы присутствуем при наиболее драматических сюжетах, связанных с распадом Советского Союза
Формально Советский Союз прекратил существование в 91 году, но и по интеллектуальной составляющей, и по культуре, и по экономике оставил гораздо больший след. Он продолжал в разных формах существовать, вот как есть в России люди, которые утверждают, что они являются гражданами Советского Союза, у них есть советские паспорта, и они отрицают законы Российской Федерации. Если говорить серьезно, политические лидеры типа Путина или Лукашенко ментально во многом продолжили жить в Советском Союзе, и чем старше становится Путин, тем больше он хочет строить вокруг себя лубочный, вымышленный Советский Союз. Советский Союз распался, в общем, без больших жертв, хотя на окраинах империи было то, что принято политкорректно называть "локальными конфликтами". Многие из этих конфликтов были весьма кровопролитными, но ни в Москве, ни в Киеве массовых убийств в ходе распада Советского Союза не было. На самом деле этот процесс, который как будто завершился 35 лет назад относительно легко, по крайней мере, для центральных частей империи, вернулся в полном объеме. Войну, которую ведет Путин, он ведет под лозунгами если не восстановления Советского Союза, то, по крайней мере, тезиса о том, что Украина, с его точки зрения, не настоящая страна, видимо, по той причине, что управлять ей должны из Москвы. Весь шлейф событий 2013-14 годов, начавшихся с попытки украинцев выбрать европейский путь развития, тоже в эту логику укладывается. Удивительно, что и россияне тоже попытались в своё время выбрать европейский путь.
Сергей Медведев: Отложенные эффекты распада Советского Союза, то есть то, что мы не имели в таком кровавом виде, как в Югославии, происходит сейчас, 30 лет спустя – война в Украине.
Кирилл Мартынов: С исторической точки зрения эти десятилетия – совсем небольшой срок. С учетом того, что было внутри Советского Союза и вокруг него сделано за десятилетия его существования, это даже не отложенный эффект. Это просто некоторые паузы.
распадается он прямо сейчас
В 1991 году состоялись формальные мероприятия, связанные с окончанием юридического существования Советского Союза, а распадается он прямо сейчас. Вопрос, как в 1939-м году, и в 1945-м, и в 1991-м, всё тот же: где закончится Европа и начнется другая реальность, политическая, культурная, любая? Сейчас границы проходят по агломерации Славянска и Краматорска. Названия городов, которые, если бы Российская Федерация не решила бы вторгнуться в Украину в 2014 году, никто бы не знал. Просто говорили бы про "большой Донецк" и про то, что там большие территории высокоурбанизированных районов. Жили бы люди спокойно, горя не знали. А теперь, к сожалению, каждый из нас – эксперт по географии.
Сергей Медведев: Не обойтись без разговора о Путине в итогах 2025 года. Выскажу неприятную мысль, что Путин выигрывает войну. Он не выигрывает в Украине, это очевидно. Российская армия сотнями тысяч тел продвигается на километры украинской территории. Однако Путин выигрывает психологическую войну с Западом. Он навязал эту войну Западу, и Запад играет по его правилам. Путин делает первый ход, Запад отвечает. Действительно ли всё идет по путинскому плану?
Кирилл Мартынов: Путин не выигрывает в Украине, потому что и Путин, и западные разведки утверждали, что Украина не будет сопротивляться дольше, чем несколько недель. В 22-м году то, что случилось, никак нельзя назвать победой Путина, и он не близок к ней по-прежнему. Если говорить про его победу над Западом, то Запад в каком-то смысле сам себя побеждает в результате многих сложных технологических, медийных и экономических процессов. Путин в этой ситуации играет разве что роль катализатора. Он – дополнительный элемент, который создает хаос, приводя к тому, что мы выясняем в 2025 году: Запада, возможно, не существует.
Запада, возможно, не существует
Может быть, это и есть завершение цикла, когда появилась в ХХ-м веке новая сверхдержава. США во многом заняли роль Британской империи, которая в начале ХХ-го века считалась самым сильным государством на планете. В раннем Советском Союзе больше всего боялись англичан, как ведущей империалистической державы. С американцами готовы были сотрудничать, потому что они на своем континенте, явных конфликтов с большевиками нет. История советской индустриализации – это история сотрудничества с американцами. Мы выяснили в 2025 году, что такой картины западного мира, куда бежали советские диссиденты, к которому Россия должна была присоединиться и во многом присоединилась после 91-го года, со всеми ошибками, но сделала шаги в этом направлении – этого Запада, возможно, больше нет. Если в этом состояла цель Путина, если он за это боролся, то, возможно, он побеждает. Но как будто бы это побочный продукт даже не его деятельности, а скорее, хода истории. Тут хочется иронизировать, что если Запада не будет, не очень понятно, кем Путин будет пугать детей.
Путин может оказаться случайным победителем
Ключевая вещь этого – явление Трампа и тезис, что у Европы и США при нынешней американской администрации радикально разные цели. Они совершенно по-разному понимают свою роль в мировой истории. У них практически нет общего языка, разве что какой-то остаточный. Со всем этим мы делаем шаг в какой-то новый мир. Путин в нем может оказаться случайным победителем. Он, может быть, и не хотел такой победы, но она на него падает, потому что исторический процесс так устроен. Плюс еще мы часто проводим параллели с диктаторами XX века, когда говорим о Путине. Не потому что он на них точно похож, а потому что мы считаем, что этих диктаторов лучше знаем.
Сергей Медведев: Трамп стал главным ньюсмейкером года, и Америка стала главным революционером. Трамп - это джокер, который выпал из колоды? Или это большой фундаментальный сдвиг в американской и мировой политике, который все проглядели, в том числе в его первой президентской каденции?
Кирилл Мартынов: Мы не то чтобы проглядели. Второй срок Трампа и первый год его второго президентства –- нечто экстраординарное даже по сравнению с его первым сроком. Но кажется, что после года его избрания в первый раз многие тенденции были понятны. И для демократически настроенных американцев было много поводов, чтобы вырывать у себя волосы на голове, что называется. Трамп в американской политике, в американском бизнесе существует давно. Но года до 14-го никто всерьез не мог представить, что Дональд Трамп может быть президентом США. Устойчивая двухпартийная система, истеблишмент, то, что сам Трамп любит называть deep state, все эти вещи не пропускают таких, как Трамп, к управлению государством. Потому что слишком эксцентрично, непредсказуемо, нет уважения к каким-то неписанным правилам.
Это историческое цунами
И мы все это наблюдаем в полной мере. Началось это с событий 2020 года, когда Трамп пытался оспаривать легитимность своего поражения на выборах, во время кампании против Байдена. Это было серьезное столкновение с тем, как это в США не принято делать. И причина, это возвращает нас к вопросу о прологе Третьей мировой войны, связана с тем, что очень серьезные технологические и медийные изменения происходят в мире. Они сопоставимы с появлением промышленной революции с одной стороны, с другой –с появлением национальных государств. С третьей, наверное, с изобретением книгопечатания, главного изобретения европейской культуры в XV веке. Это нормальное явление. Другое дело, что если смотреть на него в исторической перспективе – это такое историческое цунами, которое, я боюсь, только находится в фазе накопления энергии.
Сергей Медведев: И политическая, и социальная революция популистского человека совпадают с технологической революцией. На наших глазах разворачивается, во-первых, военная революция в связи с применением дронов, и второе – когнитивная революция в связи с искусственным интеллектом. 10 лет назад в московской студии "Радио Свобода" мы делали эфир по книге Шамаю "Теория дрона", как дроны могут изменить мир и представление пространства. В последние два года войны революция дронов полностью изменила поле битвы.
Кирилл Мартынов: Это верно, при том, что 10 лет назад мы не ждали большой войны в Европе, вообще большой войны между технологически развитыми странами, предполагалось, что такой войны не случится, при том, что уже год продолжалось гибридное российское вторжение на территорию Украины. Тогда я довольно много писал в философских журналах (ещё в России), что использование дронов стирает разницу между войной и полицейской операцией.
мы не ждали большой войны
Дроны, технологически продвинутые, могут не обязательно убивать при помощи взрывчатки, они могут быть переносчиками отравляющих веществ, могут использовать нелетальное вооружение в отношении гражданских лиц, со ссылкой на то, что это "принуждение к порядку". Что сейчас произошло на фронте? Тактика применения и пехоты, и бронетехники, и артиллерии, изменились: есть способ доставки летального вооружения в отношении солдат противника. Всё это постепенно вернётся и в гражданскую сферу.
Сергей Медведев: Искусственный интеллект – тоже одна из сфер войны. Если главная объединяющая тема 2025 года – это война, то искусственный интеллект - поле для когнитивных войн. Кто будет формировать реальность? Кто будет писать её при помощи ИИ?
Кирилл Мартынов: Здесь не только когнитивные войны. ИИ, если говорить про AGI, так называемый общий искусственный интеллект, разработкой которого заняты в США и в Китае, в меньшей степени в Евросоюзе – вполне реальное оружие. Это фактически не спящий стратег, которому не нужны выходные, он никогда не болеет, его интеллект как минимум на уровне человека, хорошего профессионала.
Россия эту гонку проиграла
Возможно, он дообучит себя до какого-то совершенно надчеловеческого состояния. Страна или структура, которая открывает AGI, теоретически это возможно, получает прорыв в медицине, в военных стратегиях, в управлении финансами, в экономических инвестициях. Такая страна получает вполне реальное, не только когнитивное оружие, не надо думать, что на нынешних чат-ботах всё остановится. Путинская Россия эту гонку безнадежно проиграла, хотя Путин говорил про свой интерес к искусственному интеллекту.
Сергей Медведев: Будем надеяться, что этот скачок будет гуманизировать социальные и политические системы, и приведет к новому открытию мира. Реальность меняется на глазах. Все в мире рушится, институты, политические системы, вера в реальность из-за искусственного интеллекта и фейков. Есть одна вещь, которая стоит, и это Украина. Есть такое богословское понятие: катехон, удерживающий. По мысли теоретиков русского мира, Россия является катехоном христианства в мире зла, но на деле не Россия, а Украина является катехоном западного мира, являя пример стойкости, оптимизма и достоинства. Она следует главной заповеди, которую Христос сказал ученикам, испугавшимся Фаворского света: не бойтесь. Не стоит бояться будущего, следует встречать его с достоинством, как украинцы – российский десант под Гостомелем. Всем в новом году хочу пожелать сил и мужества, а Украине - победы.
