Сергей Медведев: Будущее наступило в России в 2021-м для социальной сети Clubhouse: она кометой ворвалась в мир соцсетей и завоевывает все новых пользователей. В апреле выйдет ее приложение для "Андроид", так что, видимо, аудитория опять резко расширится. В чем причина такого взрывного роста популярности? Только ли это условия пандемии, когда люди в изоляции жаждут человеческого общения? Чудо ли это человеческого голоса, чувства сопричастности, соучастия, нахождения в одном клубе со звездами?
Корреспондент: В феврале в Россию пришла социальная сеть Clubhouse, и уже к марту РФ вошла в топ стран, где приложение популярно. Российская аудитория составляет уже больше полумиллиона пользователей. Сильный рост популярности в России начался после твита Илона Маска, в котором изобретатель предложил Путину присоединиться в Clubhouse и поговорить с ним.
Идея социальной сети, где можно общаться только голосом, оказалась очень актуальной в условиях новой ковид-реальности. Люди общаются в так называемых "комнатах", никаких фото, видео и текстов в беседе нет. После окончания дискуссии комната удаляется, а записывать "комнату" по умолчанию запрещено приложением. Пользователь видит в приложении список "комнат", основанных на его интересах, а также людей, на которых он подписан. После входа в чат-рум его подписчики также получают возможность присоединиться, потом уведомление уходит и подписчикам подписчиков, и так далее по цепочке. В процессе беседы в "комнате" в качестве слушателя можно нажать кнопку "поднять руку" и высказаться по теме. Одновременно присоединиться к разговору могут не более пяти тысяч человек.
Идея социальной сети, где можно общаться только голосом, оказалась очень актуальной в условиях новой ковид-реальности
Полную непринужденность гарантирует и режим тихого выхода из "комнаты". Никаких сигналов о том, что кто-то вышел из беседы, остальные участники не получат. Однако в последнее время снижается количество активных и новых пользователей, и прежний интерес закончился. Аудитория послушала, наигралась и ушла, остались самые преданные поклонники социального аудио.
Сергей Медведев: У нас в студии Антон Меркуров, постинтернет-аналитик, эксперт, можно сказать, евангелист Clubhouse.
Антон Меркуров: Да, моя жизнь разделилась на до и после. После того как я очнулся после новогодних праздников и наконец дошел до изучения новинок, поставил себе Clubhouse, сначала была тишина, а потом пришли все, и началось.
Сергей Медведев: В чем тут существенное отличие от всех прежних соцсетей?
Антон Меркуров: Мы все входим в тренд голосового общения, для кого-то он начался с голосовых сообщений, передаваемых через мессенджеры, для кого-то – через голосовые игровые чаты. Таких приложений выходило много, просто наиболее заметным оказался Clubhouse.
Сергей Медведев: Часто пишут, что в условиях пандемии и изоляции люди неожиданно потянулись к общению, хотя бы виртуальному?
Антон Меркуров: Это набор всего. В случае Clubhouse это, безусловно, прежде всего социализация: друзья, те, кого мы не слышали, с которыми не общались, друзья друзей и, естественно, знаменитости. Там до сих пор собирается самая важная публика, известные люди, и вы можете общаться с ними просто голосом, непринужденно. Это круто!
Сергей Медведев: В чем суть? То, что ты находишься в одной "комнате" со звездой? Наступит ли предел насыщения, когда все знаменитости будут так или иначе разобраны?
Антон Меркуров: Когда мы общаемся текстом, это холодная коммуникация, а когда мы общаемся голосом, это совсем другой дискурс. Для многих это возможность высказаться, для многих – возможность просто "погреть уши" на канале, посидеть и послушать. Это более интерактивное, более живое радио. Тут можно разыграть какой-то спектакль, можно еще что-то сделать. Когда случаются какие-то события, ты смотришь на список спикеров и понимаешь, сколько логистических усилий стоило бы физически собрать всех этих людей в одной комнате. А здесь они собираются случайно или одним нажатием кнопки.
Сергей Медведев: Случайно и добровольно: им это тоже интересно?
Антон Меркуров: Это всем интересно. Популярная "комната": хочется высказаться, у всех есть свое мнение, можно пойти, обсудить, появляются новые люди, новые связи.
Сергей Медведев: Сколько часов в день проводит в Clubhouse средний пользователь?
Антон Меркуров: Сначала это затягивает. Я проводил в Clubhouse 70 часов в неделю, но потом, конечно, отрываешься и идешь куда-то в нормальную жизнь. Но это очень прикольно.
Сергей Медведев: Есть некий затягивающий наркотический эффект?
Антон Меркуров: Когда появились социальные сети, они тоже затягивали. Мы всегда найдем, где потупить. Clubhouse украл у меня время и от ютьюба, и от фейсбука, и от других социальных сетей, теперь я там удовлетворяю свои потребности в общении. Новая игрушка – это же круто!
Сергей Медведев: Наверное, есть эффект боязни упустить что-то важное? Это есть в Clubhouse: приходит уведомление – тут дискуссия, там дискуссия?
Антон Меркуров: Конечно. Самое важное, самое интересное сегодня происходит именно в Clubhouse, все эти чудеса творятся прямо на ваших глазах (точнее, на ваших ушах).
Сергей Медведев: Насколько это построено на звездах?
Антон Меркуров: Да, это звезды. Точнее, те, кто умеет профессионально общаться. Там очень большое юридическое сообщество, так как адвокаты, юристы привыкли выступать, для них естественен разговорный жанр, обсуждение. Это журналисты, те, кто умеет, так или иначе, работать голосом. Это многие, кто умеет не только выкладывать красивые фотки в инстаграме, но и вести дискуссию. Тут многие получили новые возможности для самовыражения, высказывания или просто для приятного потребления.
Сергей Медведев: Это некий аналог радио? Я, как человек, долго работавший на радио, до сих пор очень скучаю по прямому эфиру: это чувство десятков тысяч ушей, которые тебя слышат, ощущение трепещущей звуковой ткани города. Тут создается такой радийный эффект?
Антон Меркуров: Создается, но все-таки это другое: другой эффект присутствия, другое количество и другие возможности по спикерам. Конечно, пока и другое количество слушателей. Но эксперименты продолжаются. "Москва FM" одновременно сводила оба эфира и выводила в радийный эфир Clubhouse – это достаточно интересный эксперимент. Я думаю, и Clubhouse, и радио при необходимости подружатся, как подружатся в будущем разные звуковые платформы. А мы сейчас, конечно же, переходим в звук, в разговор голосом – это новый тренд.
Сергей Медведев: Это некий новый поворот в соцсетях? Мы все время говорили, что существуют текстовые соцсети типа фейсбука, существуют визуальные соцсети, куда якобы придут все зумеры, тикток, ютьюб, инстаграм, где люди воспринимают информацию картинками, визуальными образами или видео. А тут подключается новый канал восприятия, и соцсети уже претендуют на наши уши.
Антон Меркуров: Тут, конечно, влияет развитие технологий. Появилось большое количество мобильных устройств, беспроводные наушники, появилось множество контекстов потребления: вы можете смотреть ютьюб в метро и так далее. В том числе появились новые просторы для голоса. Сейчас это дало простор для голосовых чатов в телеграме, для каких-то других голосовых решений. Нам есть когда и как пообщаться. Какие-то вещи действительно намного проще решить голосом, а не текстом, как показывают другие коммуникационные решения.
Сергей Медведев: Уши человека чаще свободны, чем глаза и руки, можно интегрировать звуковую соцсеть в свою ежедневную жизнь, за исключением сна, хотя и во сне тоже можно включить наушники.
Вы можете бежать или ехать на машине: есть множество контекстов, когда вы готовы и слушать, и разговаривать
Антон Меркуров: Конечно, вы просыпаетесь, готовите завтрак и слушаете какой-то эфир, на который вы в любой момент можете повлиять. Если вам вдруг неинтересно, вы можете сказать: что это вы там скучное рассказываете, давайте повеселее. При этом вы можете бежать, можете ехать на машине. Есть множество контекстов, когда вы готовы и слушать, и разговаривать.
Сергей Медведев: Вы тоже используете это на ходу?
Антон Меркуров: Я гуляю по Москве и с удовольствием при этом общаюсь с людьми из разных стран – это дико интересный процесс, он очень развлекает. Гуляя, вы можете либо фоткать, либо о чем-то думать, либо слушать музыку, а тут вам доступен целый мир, и это тоже очень клево.
Сергей Медведев: Вы рассказываете там о своих ощущениях, о том, что вы видите? Или слушателям все равно, где вы находитесь?
Антон Меркуров: Я выступаю в жанре, максимально приближенном к реальности, не пытаюсь устраивать мегашоу. Естественно, если я выхожу на улицу: ой, солнышко, круто, вот где я иду. И всем это тоже интересно, все из разных стран, кто-то рассказывает, как у него дела, кто-то едет на машине, кто-то гуляет. Дико прикольно!
Сергей Медведев: Это уводит вас от реальности?
Антон Меркуров: Нет, абсолютно. В первые моменты после появления Clubhouse я понимал, что мне нужно тратить на это время. Я интернет-эксперт, мне положено изучать все новинки, быть в тренде, и я не жалею о всех тех часах, которые потратил на это дело. Сейчас я нормально контролирую свое медиапотребление. Главное, как бы мы ни общались, это все равно не исключает реальной жизни, физического общения, на уточек посмотреть, по улице погулять.
Сергей Медведев: Что такое постинтернет?
Антон Меркуров: Я считаю, что за последние 20 лет интернет так интегрировался в нашу жизнь, что принципиально ее изменил. Сейчас имеет смысл обсуждать не только технологические особенности (тут много желающих, выросли целые поколения), но и то, что с нами стало после наступления цифровых технологий. На нашу жизнь теперь имеет смысл смотреть именно с этой точки зрения.
Сергей Медведев: То есть это своего рода антропология, социология постинтернета?
Антон Меркуров: Социология, антропология, то, как меняется наша жизнь, что происходит, как меняются те или иные наши коммуникационные паттерны.
Сергей Медведев: Слово Анатолию Капустину, автору "комнаты" "Кто такой и зачем нужен?".
Анатолий Капустин: Люди устали от видеоконтента, захотели аудио, как раз из-за этого пошел бум подкастов. С другой стороны, создатели контента не особо хотят сильно запариваться и вкладываться в продакшн. Если ты не будешь вкладываться в продакшн на ютьюбе, тебя никто не будет смотреть, если ты не будешь вкладываться в продакшн в подкаст, тоже тебя обгонят. В Clubhouse даже не получится вкладываться в продакшн: одни хотят слушать, а другие – говорить, и никакие 500 тысяч на съемку одного ролика им не нужны. Контент монетизируется через спонсорские эфиры. Я как блогер получаю предложение от рекламодателей: а давай мы с тобой сделаем спонсорский эфир, ты проведешь его, и мы тебе заплатим денег. Всем стал интересен этот формат, все его попробовали, и кому он зашел, тот остался. Те бренды, которые видят в нем потенциал, тоже остались. А те, для кого это означает просто залететь во что-то хайповое, немножко подотвались до следующего прихода условного Илона Маска.
Люди устали от видеоконтента, захотели аудио, как раз из-за этого пошел бум подкастов
На самом деле это залетело совершенно случайно. Я увидел, что в Clubhouse появился Герман Клименко: я где-то слышал эту фамилию и решил уточнить таким публичным вопросом, кто это такой и зачем он в принципе нужен. Присоединились мои друзья, которые сейчас составляют костяк команды модераторов, в какой-то момент зашел сам Герман Клименко, чтобы рассказывать нам историю и объяснять, зачем он нужен. Собственно, оттуда все и пошло. Потом мы решили сохранить этот формат и сделать беседы на тему, зачем нужен кто-то еще.
Сергей Медведев: Это популярная "комната"?
Антон Меркуров: Да, это теперь жанр. Сначала через такую форму представляли всяких популярных знаменитостей, когда они заходили в Clubhouse, теперь это выросло в целые комьюнити, где ребята постоянно устраивают какие-то активности.
Сергей Медведев: Это всегда презентация какого-нибудь человека?
Антон Меркуров: Например, один из форматов – "Как живет Clubhouse".
Сергей Медведев: А какие еще есть популярные "комнаты", которые собирают максимальное количество людей?
Антон Меркуров: Главное – это клуб, где собираются все создатели клубов и обсуждают все, что происходит в Clubhouse за день. Мой "Ретроградный Меркуров" вполне популярен. Популярны юристы, которые собираются в свой клуб и обсуждают свои юридические дела. Создаются клубы на разные темы, по всяким интересам. Платформа развивается.
Сергей Медведев: Насколько велика монетизация всего этого?
Антон Меркуров: Подождите, бедные русские люди, сейчас допилят приложение; это только бета-версия, монетизировать еще успеем. Я монетизировал: продал картину с надписью из трех букв художника Леонида Борисова 2001 года на импровизированном аукционе, который устроил там же. Картину я и описывал словами, и выложил на юзерпик. Она была продана за девять тысяч долларов, о чем написали в газетах. Так что я заработал. Сейчас приложение только-только набирает популярность, надо еще допилить функционал. Все будет, и с монетизацией все тоже будет хорошо.
Сергей Медведев: Туда будут заходить рекламодатели, какие-то крупные компании?
Антон Меркуров: Донаты, например. Спикеры вполне заслуживают каких-то донатов, потому что модерируют все это. Выступать – это тяжелый труд.
Сергей Медведев: Эта модель краундфандинга и доната успешна?
Антон Меркуров: Все стримы, ютьюб показали, что да. Аудитория готова поддерживать тех, кто ее развлекает.
Сергей Медведев: Если наше общество будет открываться дальше, как эта сеть переживет ковид? Насколько будущее окончание пандемии может переформатировать пространство соцсетей?
Антон Меркуров: Оно сейчас только начинает переформатироваться. Ближайшие пять лет голосовые коммуникации будут во всяческом тренде. Мы с вами будем говорить про продукты, которые содержат в себе те или иные голосовые функции.
Сергей Медведев: Это какой-то возврат к аналоговости, к реальности? Я всегда думал, что интернет, соцсети постепенно отделяют нас от некоего аналогового контента, оптимизируют информационное потребление. Я всегда очень против того, чтобы мне присылали в WhatsApp аудиосообщения: человек отнимет несколько минут моего времени, если я должен это прослушивать, а если он это напишет, то я прочту за полминуты. В Clubhouse, получается, эффективность коммуникации подменяется ее человечностью, аналоговостью?
Антон Меркуров: Конечно, когда вы общаетесь голосом в реальном времени, это ярко, приятно и подсаживает. Люди при этом испытывают намного больше эмоций, нежели при чтении текста, и ведут себя по-другому. Переписка – это один жанр, а когда вы общаетесь практически лично, это совсем другой формат.
Сергей Медведев: Как вы видите будущее соцсетей? Какие будут популярны форматы – текстуальные, визуальные, аудио? Или все это в балансе?
Антон Меркуров: Все это будет интегрировано: где-то аудио, где-то текст, где-то когда-нибудь, лет через пять подоспеет виар, всякая виртуальная реальность. Сейчас захватывают все эти голосовые истории. Коммуникации распространяются, становятся более эффективными и интересными. Как когда-то появилась новая общность благодаря "Живому журналу", а потом – новая общность благодаря фейсбуку, так сейчас абсолютно новые коммуникационные связи рождаются на базе Clubhouse.
Сергей Медведев: Это потенциально может быть новый фейсбук? Возможна миллиардная аудитория?
Антон Меркуров: Я надеюсь, что да.
Сергей Медведев: Соцсети – это вообще будущая форма социальности? Мы уже провалились в пространство соцсетей, уже не выйдем из них? Так или иначе, все большую часть нашего времени мы будем проводить в соцсетях?
Антон Меркуров: Мы давно уже проводим, они интегрировались, где-то прозрачно, где-то мы этого не замечаем, где-то яркие проявления социальности, а где-то нет, как в мессенджерах, например. Все это стало неотъемлемой частью нашей жизни. Наши аккаунты, наша записная книга уже стала живой, интерактивной, постоянно меняющейся.
Сергей Медведев: Как это изменило нашу социальность? Мы стали более или менее человечны? Мы приблизились или разъединились?
Интенсивные и качественные коммуникации – это залог счастливой жизни
Антон Меркуров: Мне кажется, мы стали счастливее, потому что, как гласит девиз мой в Clubhouse, интенсивные и качественные коммуникации – это залог счастливой жизни. Когда у вас есть возможность общаться с близкими по духу, приятными людьми, это повышает качество вашей жизни. И просто поговорить приятно – может быть, отпустит, и решить миллион каких-то личных проблем: наверняка среди слушающих найдется кто-то, кому легко это сделать.
Сергей Медведев: Вы пользуетесь какими-то технологиями, скажем, для цифрового детокса, для того, чтобы ограничивать свое время в соцсетях?
Антон Меркуров: Я – сознательный пользователь, я осознанно это потребляю и даже не смею себя ограничивать в этом деле, потому что у меня нет с этим проблем и никогда не было.
Сергей Медведев: Вы по 70 часов в неделю говорили в Clubhouse.
Антон Меркуров: Это удовольствие. Даже если вы поздно ложитесь, у вас сбивается режим дня, тот кайф, который вы от этого получаете, того стоит. Я не хочу превращать это в какую-то борьбу с зависимостью. Я могу себе это позволить, и это прекрасно.
Сергей Медведев: Соцсеть затягивает человека, забирает его время, поглощает эмоции и интенции, отнимая его обычную жизнь, повседневность, прочие вещи. Человек становится привязанным к своему девайсу, к своему приложению. Это своего рода антиутопическая вещь.
Антон Меркуров: Сто лет назад об этом говорил французский психолог Жак Лакан: самое главное, что нам нравится, – это переживать эмоции, которые испытывают другие люди. Это началось до социальных сетей, просто соцсети в данном случае – очень удобный инструмент для того, чтобы переживать чужое состояние или настроение. Мы это делали на ютьюбе, мы это делали миллионом других способов. Сколько может каждый из нас лично позволить себе этим заниматься, столько мы и будем.
Сергей Медведев: Это формирует некоего потребителя эмоций. Во всех этих соцсетях: в меньшей степени в фейсбуке, где человек часто является большим производителем содержания (но в любом случае это та же соцсеть), в тиктоке, в Clubhouse человек является потребителем некоего информационного потока, получая его для собственного удовольствия. Это все больший цифровой консюмеризм. Где тот момент, когда ты начинаешь что-то производить?
Антон Меркуров: Производит всегда очень маленький процент населения, а большинство являются потребителями – это нормально, это проявляется везде. 10% людей создают какой-то контент, а остальные 90% являются абсолютно пассивными и молчаливыми потребителями.
Сергей Медведев: Может ли в Clubhouse появиться какой-то политический компонент? Власть, Роскомнадзор в какой-то момент обратит на него внимание?
Антон Меркуров: Лозунг сегодняшнего утра был "Солнце вышло, выйдет и Навальный". Политический компонент уже есть и будет. Обратят на него внимание или нет, нас мало волнует, мы на них уже не обращаем внимания.
Сергей Медведев: То есть социализация так или иначе приводит к политизации.
Антон Меркуров: Расширяются горизонтальные связи, повышается наша сознательность, растет наша сила и количество инструментов, с помощью которых мы можем нести разумное, доброе, вечное.
Сергей Медведев: И это часть той счастливой России, о которой говорит Алексей Навальный?
Растет количество инструментов, с помощью которых мы можем нести разумное, доброе, вечное
Антон Меркуров: Счастье, что есть Clubhouse. Он, безусловно, поможет, когда произойдут те или иные события, в том числе готовящаяся акция за свободу Алексея Навального, и во время нее, я уверен, Clubhouse сыграет интересную информационно-развлекательную роль.
Сергей Медведев: Возможно, она вообще может быть организована в Clubhouse? Или нужно выйти на улицу, подтвердить своими телами?
Антон Меркуров: Конечно, надо выходить на улицу. Чем больше людей выйдет на улицу, тем лучше.
Сергей Медведев: В любом случае как некий организационный компонент Clubhouse может быть очень интересен. Стоит помнить, что происходило с "арабской весной", какую роль сыграли соцсети в начале тех протестов, напугавших власти. Это совершенно очевидно новая форма социальности, которая приходит к нам теперь через наши уши. И мы смотрим на это с интересом.
