Российская пропаганда вернулась к теме Украины с удвоенным злорадством. Пресс-конференция Владимира Зеленского стала поводом для насмешек и издевательств гостей федеральных студий. Впрочем, домашнее экспертное и медийное сообщество тоже не слишком щадит своего президента. И только избиратели, судя по опросам, сохраняют ему верность. По крайней мере он все еще в лидерах потенциальных президентских гонок. Что перетянет в конечном счете – критический шквал или поддержка избирателей? Сохранит ли он за собой должность до следующих выборов? И есть ли у него шансы на новый срок, которого теперь он для себя не исключает? В гостях украинские журналисты и политологи: Роман Цимбалюк, Леонид Швец, Александр Харебин.
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Совершенно непонятно, поздравлять ли Владимира Зеленского с годовщиной его инаугурации или не поздравлять. Потому что то, что он сейчас испытывает, то, сколько на него выливается ушатов со всех сторон, – это выдержать, наверное, все-таки тяжело. С нами в студии Роман Цимбалюк, украинский журналист. С нами на связи из Киева журналист Леонид Швец и политолог Александр Харебин. Мы с Романом встречались месяц назад, когда российская пропаганда посвятила Зеленскому целые блоки программ, объясняя украинцам, насколько они ошиблись со своим выбором. Владимир Соловьев обзывал его нацистом, который забыл о своих еврейских корнях. В этот раз он уже говорил, что не нацист, а просто мягко "бандеровец", с которым он "не хочет быть в одной национальности". Мы будем говорить о той критике, которой со всех сторон был подвергнут Владимир Зеленский. Покажем фрагменты российских и украинских программ. Прошел год, что точно с ним изменилось – это то, что он больше не открещивается от второго срока. Одна журналистка спросила его: успеете ли вы сделать все то, что обещали, за этот срок? Он сказал: похоже, что нет. Вторая журналистка сказала: значит ли это, что вы идете на выборы еще раз? Он сказал: я подумаю. Конечно, я ни в коем случае не пойду, если у меня будет совсем низкий рейтинг, но если у меня будет поддержка, я подумаю. Что вы об этом думаете?
Роман Цимбалюк: Амбиции сначала, потом действия. Конечно, хорошо, что Владимир Александрович так смотрит на перспективу. Мне кажется, ему нужно еще четыре года отработать, все самое интересное впереди. Политика украинская очень агрессивная. Тут у нас затишье было в связи с коронавирусом, а дальше, когда все выйдут из карантина, смогут выходить на улицы, на акции, люди почувствуют себя объективно беднее, оппоненты политические Владимира Александровича обязательно этим воспользуются. Что тут скажешь? Или пойдет, или нет, или выиграет, или нет. Говорить об этом слишком рано, потому что такие вызовы стоят перед страной за эти четыре года. Я думаю, что если Владимир Александрович отработает четыре года в принципе – это уже будет успех. Если второй раз его изберут – это уже будет просто суперигра, суперприз. Спрогнозировать это, мне кажется, невозможно сейчас.
Елена Рыковцева: Не делает ли Владимир Зеленский ошибки, когда всего лишь через год говорит, что я не исключаю? Может быть, ему стоило держаться старой линии, что я только на один срок? Почему он в ситуации такого шквала все-таки говорит о том, что я могу с вами и остаться, несмотря на ваше отношение?
Александр Харебин: Я думаю, что это была ошибка его личная, когда он заговорил об этом публично. То, о чем думает его команда, то, что ему навязывает окружение, которое логично не хочет потерять потенциальную власть будущую, не должно было стать публичным. Владимир Зеленский в ряде ответов на вопросы журналистов вел себя как обычно эмоционально и нерационально. Оценивая выступление Зеленского, оценивая его заявку на второй срок, я бы относился к ней немножко легче и относился просто как пока к словам. Очевидно, что реальное и весомое решение по избранию или попытке баллотироваться на второй срок будет приниматься за два года до окончания первой каденции, исходя из рейтингов, исходя из веса окружения, исходя из электорального запроса. Сейчас это больше эмоция, а не осознанная или разумная реакция.
Елена Рыковцева: Может быть, он просто честный человек, его начинают в лоб допрашивать: пойдешь или не пойдешь? Он не может сказать, что он не думает, если он об этом думает.
Леонид Швец: Безусловно, это не то, что он сказал в каком-то вступительном слове и так далее, из него это буквально вытащили, поставили вопрос, на который он вынужден был отвечать. Я хотел бы обратить внимание на такую вещь. Когда он говорит, что не следует бороться за президентский пост, имея 10-15%, он имел в виду в том числе и нынешних конкурентов, мало кто поднимается до 15%. То есть нет конкурентов – еще и такой посыл, еще такая коннотация содержится в его заявлении. Пойдет он или не пойдет, безусловно, я согласен, рано об этом говорить. Я не думаю, что все так страшно, как говорит Роман, досидит он четыре года или не досидит. Как-то год прошел, а пока все очень крепенько, честно говоря, неожиданно. Посмотрим.
Елена Рыковцева: Сразу залп пропагандистских передач обрушился на Владимира Зеленского после этой пресс-конференции, сначала Скабеева, потом Соловьев, потом опять Скабеева. Я хочу показать, как это выглядит, чтобы наши зрители и украинские в том числе зрители представляли, в какой стилистике и в какой лексике эти обсуждения проходят. Мы начнем с самого начала, как Владимир Соловьев вводил тему этой пресс-конференции у себя в эфире.
Елена Рыковцева: Тема туалета не давала покоя Владимиру Соловьеву весь эфир.
Елена Рыковцева: Это они обсуждали, мусолили. Сергей Михеев, получив слово, тоже не мог отцепиться от этой темы туалета никак.
Елена Рыковцева: Эта женщина, которая хохочет и веселится, ее это очень радует, тоже постоянная участница этих эфиров. У Владимира Соловьева сейчас количество проукраинских, прозеленских в данном случае гостей свелось уже к одному. Ковтуна уволили, теперь там стоял Василь Вакаров, который пытался как-то отбиваться от совсем грубых нападок. Все остальные друзья Владимира Соловьева были в одном лагере, на одной стороне. И эта женщина "интеллигентнейшая" дождалась своего слова, чтобы тоже дать оценку этой пресс-конференции.
Елена Рыковцева: Пытается подражать Трампу, а вообще сам по себе он Голохвастов, Шариков, Йагупоп, Хлестаков. То есть количество определений на один квадратный сантиметр эфира бедного или не на бедного Владимира Зеленского обрушившееся просто пересчитать невозможно. Конечно, особенно их бесила лужайка, на которой он выступал. Вы можете себе представить сейчас Владимира Путина, который выходит из бункера на лужайку, а там журналисты? Одна из них, как это случилось с журналисткой канала "Прямый", уже после пресс-конференции в него вцепляется, с ним идет, получает от него ответ, она без маски, он без маски. Не связано ли это с тем, чтобы утопить ненужные сравнения с сидящим в бункере Владимире Путине у своей аудитории?
Роман Цимбалюк: Надо отметить, что публично он держится, по моему мнению, намного лучше, намного увереннее, нет языкового барьера, намного лучше говорит на украинском языке. Не секрет, что он у нас русскоязычный парень, Владимир Александрович. То, что эти ребята работают, это называется игра на контрастах. Старый анекдот есть, что выйти на Красную площадь и сказать, что Рейган дурак или какой-то не такой. Когда касается российской власти, они поджимают хвосты, а потом засовывают свои языки под эти хвосты. Все это сказано именно для этого, чтобы у российской аудитории возникло ощущение того, что Путин или бог, или полубог, он обязательно победит снова печенегов, в каком бы виде они ни предстали перед Российской Федерацией. Поэтому это такая пропаганда. Наверное, граждане России должны когда-нибудь обязательно задаться вопросом: зачем так много говорят о президенте соседней страны?
Елена Рыковцева: Как вы считаете, почему это их все раздражает – лужайка, что они так вцепились во всю эту атрибутику внешнюю, как он себя ведет, как движется? Почему его хотят сделать мелким, несчастным? Я три часа смотрела эту пресс-конференцию, там можно много к чему придраться, но он, конечно, очень достойно держался, ничего тут не скажешь. Почему их так это бесит, как вы считаете?
Александр Харебин: Я дополню Романа. Меня как украинца очень удивляет, что соседняя страна и ее пропагандисты так активно интересуются жизнью соседней Украины и показывают свое нутро, таким, как оно выглядит. К счастью, в Украине не интересуются жизнью президента Российской Федерации ни в каком виде. То, что в России трагедия с коронавирусом, бункер для Путина стал местом сохранения своей жизни – это мы, естественно, знаем. На фоне целлулоидного испугавшегося человека, который, наверное, пять часов на своих пресс-конференциях сидит в памперсе, наш живой президент смотрится просто роскошно. Наверное, здесь и кроется ответ, почему неживые целлулоидные пропагандисты, одному из которых, я надеюсь, петиция соберет необходимое количество сотен тысяч голосов, будет закрыт доступ в Италию на виллу, он будет ходить в туалет только в Российской Федерации, они чувствуют себя неживыми, мертвыми на фоне нашей жизни, нашей политической жизни, нашей активности и нашего воздуха в Украине в сравнении со своей серой бессмысленной целлулоидной жизнью. То есть это обида на весь мир, которая проявляет все эти комплексы.
Елена Рыковцева: Я перейду к украинскому каналу, он называется "Прямый". Конечно, логично, когда украинцы критикуют своего президента. Другое дело, что на канале "Прямый", который считается близким к Петру Порошенко, нет ни одного прозеленского человека, даже Василия там такого нет, как в соловьевской студии, который бы какие-то слова о нем сказал не то что добрые, но какие-то нейтральные. Посмотрите представление гостей, которые будут обсуждать пресс-конференцию Владимира Зеленского в украинском эфире.
Елена Рыковцева: Он сказал: придет, может быть, Муса Магомедов и Александра Устинова и скажут добрые слова о президенте. Я дождалась, когда они придут, Александра катком проехалась по президенту, а Муса Магомедов, как человек дипломатичный, сказал, что он эту пресс-конференцию вообще не видел и сказать ему нечего. В итоге получилось, что все эти гости отрывались, оттаптывались на Зеленском, кто как мог. Вы знаете, что экспертное сообщество в социальных сетях, и в телевизионном эфире, большинство действительно очень остро, очень критически относится к Зеленскому. Я знаю, что у некоторых людей мнение о нем сформировалось железобетонно, невозможно изменить никакими шагами. При этом рейтинги позволяют ему оставаться на плаву, как говорится, если бы выборы случились в воскресенье, он бы опять их выиграл. Вы считаете, что перевесит в этой ситуации, скорее негативное мнение о нем экспертного сообщества или поддержка людей?
Леонид Швец: Мне не совсем нравится само выражение "держаться на плаву". Желательно, чтобы он при этом греб и страну на себе тащил. Эта ситуация со сбитыми летчиками, которые собираются регулярно в студиях партийных и костерят Зеленского, она продолжается уже год. Тем не менее соцопросы показывают, что у этих проектов, которые он пустил ко дну, шансов по-прежнему нет. Очень характерны последние социальные замеры, которые показали, что если бы повторился второй тур, то Зеленский выигрывал бы с соотношением три к одному против Порошенко, против Тимошенко и против Бойко. Пока это злословие, которое, конечно, не доходит до форм, которые мы слышим из помоек российских пропагандистских, но местами бывают перехлесты, пока это никак не переубеждает людей, проголосовавших год назад, изменить свое мнение.
Елена Рыковцева: В обеих студиях очень похожая аргументация, в студии Соловьева и в студии Миколы Вересня, почему он сохраняет этот рейтинг, потому что люди такие, товарищи не понимают. Давайте посмотрим, как постоянный эксперт соловьевской студии Константин Затулин объясняет народную поддержку Владимира Зеленского.
Елена Рыковцева: То же самое сейчас произойдет в украинской студии, такой политический психолог, которого тоже будут спрашивать, что же люди все еще за него держатся, он тоже будет говорить о коллективном Зеленском.
Елена Рыковцева: Даже слова некоторые совпадают у Затулина и этого психолога: мы не понимаем, такие люди.
Роман Цимбалюк: Другого у нас украинского народа нет. Голосовать будет тот, который есть. По большому счету рейтинги сейчас, конечно, для политиков это важно, но это непринципиальная штука, потому что сейчас не выборы. Если так все будет продолжаться, то выборы через четыре года. Константин Затулин, выливая свой ушат говна, извините, как обычно немножечко перекрутил ситуацию. Почему происходит сейчас обострение на линии соприкосновения? Дело в том, что Кремль и Москва очень раздосадованы тем, какую позицию офис президента, в частности, вице-премьер Резников занимает в этом вопросе. Когда они на весь мир показали, что оккупированный Донбасс представляют граждане России, то любой здравомыслящий человек, который за этим процессом следит, где бы он ни был, во Франции или в Германии, задастся простым вопросом: а не слишком ли много России в этом так называемом внутриукраинском конфликте? Ребята из Кремля просто сразу используют единственный козырь и рычаг – это военный. Сейчас это обострение на линии соприкосновения, по заводам стреляют, что он там еще рассказывал – это бредни, потому что фактически там все остановлено российской оккупационной администрацией. Этот регион до оккупации, там экспортно-ориентированные отрасли в первую очередь, на сегодняшний день нельзя продавать на этой планете продукты, произведенные под брендом оккупационных администраций. Даже Россия, частично они делают российские документы, но даже российские металлургические заводы под своими бумагами это поставлять не хотят, потому что боятся санкций. Хотелось бы спросить, шесть лет Луганде недавно было, что же вы не дискутируете на тему успехов в процветающих молодых республиках? Об этом они не говорят. По поводу рейтинга, Зеленский по сути кандидат от такого слоя общества, который придерживается тезиса "отстаньте от нас". То есть это срез общества, которые не хотят никаких резких поворотов ни в сторону суперукраинизации, чем занимался Петр Алексеевич, естественно, не хотят поворота в сторону России. Центральная часть спектра, в любом обществе таких людей большинство. Конечно, Зеленский, несмотря на то что он, как мне кажется, как президент еще ничего не сделал по сути, система управления осталась, государство работает, все выплаты выплачиваются, своей непосредственностью, человечностью, что он даже ходит писать, он не король, он позиционирует себя как человек, а не как полубог, естественно, людям это нравится. Плюс он молодой, симпатичный. Что будет дальше, я еще не знаю.
Елена Рыковцева: Кстати говоря, эта вся пропаганда антизеленская очень резкая, они пытаются сравнивать его с Петром Порошенко в гораздо худшую для Зеленского сторону. Это, видимо, работа уже на территорию Донбасса. Они говорят о том, что гораздо больше гибнет при нем, чем при Порошенко. Из программы в программу я эту тему вижу, что, дорогие граждане ДНР, ЛНР, не тот пришел к вам, который вас спасет, который принесет мир – этот еще хуже, кровавей и так далее. Итак, украинский политический психолог говорит, что такие люди, у них запрос, во всем мире есть запрос на лидера, который не из старой обоймы. Но на этом же не продержишься долго, на таком запросе год держаться так, что при всех катаклизмах, которые происходят в Украине, он завтра все равно выиграет выборы, что-то же еще есть, наверное?
Александр Харебин: Есть хорошая поговорка "собаки лают, караван идет". Российское телевидение, не все российское телевидение, а конкретно пропагандистские каналы Соловьева и прочие Скабеевы с компанией, скажу честно, недалеко ушли от канала "Прямый", который вы нам показали, как один из ярких примеров антизеленской пропаганды. В Украине, к сожалению, действует пул каналов Медведчука, кума Путина, который после вчерашней пресс-конференции и весь пул каналов устроил антизеленскую истерику по поводу конкретных прав Зеленского, управления Россией боевиками на Донбассе, по поводу русского языка, по поводу прямого выпада в отношении журналистки одного из каналов медведчуковского пула ("Смотреть вас можно, слушать невозможно". – Ред.). В Украине хватает внутренней оппозиции Зеленскому, которая находится на разных частях спектра. Если канал "Прямый" и группа Порошенко играют на риторике патриотизма и национализма, то пророссийские медиа и пророссийские партии играют в категории пророссийского крайнего поля. Избиратели Украины, люди Украины, которые в риторике имперских политологов или пророссийских товарищей говорят "народ у нас не тот" – народ тот, который обладает властью и избирает своих представителей. Я с Романом не соглашусь в единственной части, когда он говорит, что украинский народ аморфный, ни к тем, ни к тем. На самом деле народ Украины сделал единственно правильный выбор – это забыть о разногласиях и крайностях державности, которой одна угрожает, другая строит, Медведчук и Порошенко, а Зеленский объединил все население и все регионы Украины вокруг идеи будущего Украины. Потому что в основном эти две крайности основаны на прошлой истории, на исторических параллелях. У кого-то это Степан Бандера, у кого-то бывший Советский Союз. Народ Украины смотрит вперед, в Зеленском они увидели слово "вперед". Это другая Украина, которая будет построена на других принципах и будет обеспечивать людям жизнь другую. Этот год, который прошел, вы верно заметили, государство не развалилось. Это было лучшее подтверждение того, что Украина состоявшееся, устоявшееся государство.
Елена Рыковцева: Я хотела обратить внимание нашей аудитории, которая не смотрела эту пресс-конференцию, а это любопытное зрелище, это то, чего вы никогда не видели, когда журналисты, в частности, журналистка канала News One, которая допрашивала его, проголосовали бы сегодня за вас ваши избиратели, если бы они знали, что произойдет через год, и он ей отвечал… Владимир Соловьев, который этот момент показывал, сказал, что он ей не ответил на вопрос, на этом все закончилось. Это неправда. Он ей не ответил сначала действительно на этот вопрос, но она продолжала с ним разговаривать, у них был бесконечный диалог между собой. Это огромное отличие от пресс-конференций, на которые ходит Роман Цимбалюк, где вы задаете вопрос, вам отвечают фиг знает что, но у вас нет возможности сказать: Владимир Владимирович, да вы не ответили, вы мне все-таки, пожалуйста, ответьте. Правильно я понимаю разницу?
Роман Цимбалюк: Естественно. Поэтому эти вопросы в моем случае так и формулируются. Некоторым, допустим, пулу кремлевскому дают микрофон в руки, а те, кто вражины, те, соответственно, должны вести себя, тебе микрофон никто не даст, потому что прямой эфир, надо чтобы в любой момент можно было его забрать. Я хотел поправиться насчет фразы "отстаньте от меня", она была не самая удачная. На самом деле я эту мысль и хотел сказать, что люди не хотят крайностей ни влево, ни вправо. Условно говоря, по идеологическим моментам, то есть язык, НАТО, история, хотя, как мне кажется, НАТО – это уже не идеология, это вопрос в том числе выживания, но по всем остальным пунктам, которые за всю историю независимой Украины использовались, многим это просто надоело, когда вместо того, чтобы говорить о каких-то идеологических вопросах, исключительно взывают к чувствам, к эмоциям. До этого политики пытались именно эмоциями разделения. Может быть, в этом и есть феномен Зеленского.
Елена Рыковцева: Я хочу обратить ваше внимание, что Роман Цимбалюк сегодня сидит в вышиванке, которая называется белым по белому. Сегодня День вышиванки, я всех поздравляю. Исключительно красивый праздник в Украине, это выглядит совершенно потрясающе. Я хочу сейчас обратиться к одному эпизоду пресс-конференции Владимира Зеленского, за который он огреб опять же со всех сторон. Надо сказать, что было очень много неприятных вопросов, о его друзьях из "95 квартала", что он обещал, что кумовства не будет, а он взял на работу друзей. Но вот его поездка в Оман не давала покоя журналистам украинским несколько месяцев. Ответы, которые они получали, их не устраивали. Еще раз прозвучал этот вопрос уже на этой пресс-конференции. Мы для того, чтобы понимала наша аудитория, о чем идет речь, сделали такой сюжет, что за история была с этим Оманом.
Елена Рыковцева: Совершенно напрасно Владимир Соловьев сказал, что не обратили на это внимания. Украинские журналисты, эксперты, политики очень даже обратили. В студии канала "Прямый" об этом говорил политик Борислав Береза, что тот все врет, что какой же это частный визит, если с ним летала его охрана за государственный счет, да и посол там был, и он не встречался с человеком, который стал в результате правителем Омана. Все врет! Так и говорил в украинском эфире.
Елена Рыковцева: Леонид, почему вокруг Омана такие страсти, вокруг этой поездки?
Леонид Швец: По Оману действительно командой неопытного президента была допущена как минимум одна ошибка. О том, что президент находится в Омане, люди узнали не из Банковой, не из каких-то сообщений: президент поехал на отдых к семье, попутно встретился с официальными лицами. Этого ничего не было. Но журналисты узнали, что Зеленский в Омане. Кто-то, кстати, сбросил, я не исключаю, что какие-то ваши ребята, спецслужба какая-нибудь, фотографию Зеленского в гостинице оманской. Реагировали уже в пожарном порядке. Это выглядело как оправдание, как будто что-то делается стыдное. Тогда же пошла версия о том, что там якобы был Патрушев, что потом никак нигде не подтвердилось. Поставили Зеленского и его команду в положение оправдывающихся. Поскольку отношение к Зеленскому, кстати, мне очень нравится, большая благодарность вам, что вы сопоставили, насколько резонирует атака на Зеленского российская и оппозиционная в Украине, насколько они совпадают. Мне понравилось, что в одной аудитории на канале "Прямый" сидит Борислав Береза, бывший один из руководителей "Правого сектора", организация, запрещенная в России, с представителем ОПЗЖ, которым руководит фактически пул Путина, который не скрывает, что Путин остается кумиром своего кума. Сейчас это все совпало, им всем это не нравится. Откуда такой накал страстей? Мне кажется, это объясняется следующим образом, есть два момента. Первый момент: Зеленский – это плевок всем карьерным политикам. Пришел парень откуда-то со сцены, смешной, еще и комик, убрал всех людей, которые с утра до вечера по всем каналам рассуждали о том, как они будут спасать родину и планету. Это, кстати, очень страшно для России, где вообще политика как таковая отсутствует. В политиков играют старые куклы – Зюганов, Жириновский, Явлинский. Это все очень смешно и неинтересно. А имя Навального вообще запрещено произносить на каких-либо каналах. Тут появляется, оказывается, может прийти человек, который еще год до президентских выборов никуда не собирался, приходит, их убирает всех. То есть номенклатурное сознание это пережить не может, это страшный удар, это больно, это неприятно. Второй момент, о котором сказали коллеги, Зеленский похоронил два ключевых проекта, которые менялись у власти в Украине. Один консервативно-националистический, который воплощался Ющенко, а второй пророссийский – мы же братья, связи и так далее, он укоренен в режиме Кучмы был, а потом вернулся с Януковичем. Зеленский показал альтернативу, что, ребята, и это не работает, и это не работает. Это очень обидно. Большое количество людей паслось вокруг этих проектов, обслуживая их медийно, обслуживая их экспертно, участвуя в тех или иных проектах. Они в течение года постоянно критикуют Зеленского, но пока не могут ухватить, в чем его слабость. У него сплошные слабости, нет сильных сторон, он делает постоянно глупости, ошибки какие-то, держится на плаву, и ничего не могут ему противопоставить. Это больно, обидно и страшно. Мне забавно, что в этом совпали как российские нелюбители Украины, так и штатные патриоты в Украине.
Елена Рыковцева: Я смотрела эти два эфира, они интонационно одинаковые, может быть грубее российский, но по содержанию стилистически похожи. Я должна сказать к горькому своему сожалению, что в социальных сети одного из участников украинских обсуждений я видела фотографию, буквы "Зе" и собачка поднимает ножку. Эта же фотография украшала эфиры Ольги Скабеевой тоже. То есть даже фотографию используют для того, чтобы принизить честь и достоинство, и украинские национальные патриоты и в эфирах Ольги Скабеевой. Есть просто дословное единство. Это уникальный человек в этом смысле, он их объединил. При Порошенко такого не было единства, никогда не наблюдала такого совпадения повестки российских пропагандистских каналов и украинских.
Роман Цимбалюк: Я бы не делал из этого какое-то открытие. Во-первых, цели ребят, которые в киевской студии, и ребят в Москве противоположные. В Киеве хотят люди вернуться во власть при следующих выборах, российская аудитория хочет вернуть Украину в родную гавань, использует любые приемы для этого. Российский телевизор устроен таким образом, что он всегда будет мочить действующего президента Украины. Во время каденции Петра Алексеевича ему же тоже говорили, сколько детей убил на Донбассе. Сейчас вся эта же риторика используется в адрес и действующего президента.
Елена Рыковцева: Теперь практически голубь мира Порошенко в сравнении с этим.
Роман Цимбалюк: Если завтра будет новый президент, то выяснится, что Зеленский был не очень плохим, а вот этот, который сохраняет ядро украинского национального интереса в конфликте с Россией, все эти слова, все эти словесные обороты и все эти говорящие головы просто у себя тумблер переключат, будут называть другую фамилию. Россияне в этом плане не оригинальны.
Елена Рыковцева: Мы как-то забываем о том, что там поносят украинского президента, а здесь своего президента. Это то, что российское телевидение не может представить ни в каком сне страшном или не страшном. Надо об этом помнить, что они имеют право на своей территории, на своих площадках говорить, о чем они хотят. Когда шла пресс-конференция Владимира Зеленского, он тоже говорил о том, что да, у нас олигархическое телевидение – это правда, оно разделено. Но у нас же говорят все, кто что хочет. Даже перейдя на русский язык, он сказал: ведь у нас, слава богу, нет этого по всем каналам, что, дорогой товарищ Зеленский, выдвигайтесь-ка вы на второй срок.
Роман Цимбалюк: На пятый срок.
Елена Рыковцева: Первый год закончился, вступаем вместе с Владимиром Зеленским в его следующий год.
