- Из-за распространения коронавируса правительства разных стран объявляют карантин и закрываются для путешественников, а авиаперевозчики отменяют рейсы
- ВОЗ объявила о пандемии коронавируса. Премьер-министр России Михаил Мишустин заявил, что угроза распространения этого вируса в стране минимальна.
Коронавирус для всех и корона для Путина – вот наиболее обсуждаемые темы на этой неделе в России. Но мы сосредоточимся на том, как история с распространением этой инфекции уже повлияла на планы множества людей, в частности, связанные с поездками.
Об этом расскажут исполнительный директор Ассоциации Туроператоров России Майя Ломидзе и председатель правления Всероссийского объединения туристов Роман Бобылев.
Видеоверсия программы
Майя Ломидзе: Такое ощущение, что все обсуждают только одно: куда не отменили билеты, куда они хотели поехать, а теперь не могут. Конечно, это серьезно затронуло всех.
Марьяна Торочешникова: Я знаю, что Минэкономразвития обращалось к туроператорам, просило предоставить сведения о расходах, и вам вроде как обещали компенсировать невозвратные билеты.
Майя Ломидзе: Таких обещаний пока никто не давал. Мы обращались и к курирующему вице-премьеру Чернышенко, и к Мишустину еще в конце февраля, когда Китай серьезно подорвал позиции бизнеса, работающего на этом направлении. Последнее обращение было к Белоусову и к Решетникову, министру экономического развития, с уже разработанным пакетом мер, с помощью которых можно удержать отрасль от коллапса.
Марьяна Торочешникова: Понятно, что туристические компании не обязаны заниматься благотворительностью. С другой стороны, чиновники заявляют о том, что всем должны вернуть деньги за несостоявшиеся поездки, несмотря на то, что, очевидно, какие-то расходы туроператоры и агентства уже понесли. Эти деньги действительно будут возвращать? Есть откуда возвращать, например, деньги за несостоявшуюся поездку в Израиль? Ведь можно предположить, что человек купил путевку в паломническую поездку но сейчас он понимает: чтобы пять дней поездить по Израилю, ему надо еще две недели по прибытии в страну жить в карантине.
Майя Ломидзе: Да и зачем? Не лучше ли отложить поездку примерно на месяц?
Марьяна Торочешникова: А насколько охотно сейчас идут на это?
Все обсуждают только одно: куда не отменили билеты, куда они хотели поехать, а теперь не могут
Майя Ломидзе: На это соглашается примерно половина путешественников. Есть еще одна возможность – перебронироваться на другое направление. Правда, количество таких направлений сокращается с каждым днем. Буквально сегодня Визовый центр Чехии в половине пятого вечера объявил, что с завтрашнего дня не принимает документы на оформление визы. Но люди все равно планировали туда поехать, несмотря на введенное чрезвычайное положение. И так же было с Италией, когда ее закрывали.
Марьяна Торочешникова: И в интернете можно было найти видео людей, которые ходят по полупустой Венеции, только-только очнувшейся после наводнения, а тут коронавирус, и счастливо рассказывают: "Как хорошо! Наконец-то здесь нет туристов". С другой стороны, непонятно, как они потом возвращаются в страну.
Майя Ломидзе: Большая часть проскочила.
Марьяна Торочешникова: Роман, есть ли уже какие-то обращения от людей, которые столкнулись с проблемами, связанными с возвратом денег за несостоявшуюся поездку, за так называемые "невозвратные" билеты? Вроде правительство же пообещало, что всем все будут возвращать, если страну, куда они собирались ехать, закрыли.
Роман Бобылев: Разумеется, есть, но нельзя сказать, что они носят массовый, катастрофический характер. Туроператоры в основной своей массе пошли навстречу потребителям и пытаются как-то выйти из этой сложной ситуации. Идет перебронирование, перенесение сроков, где-то (реже) – возврат денег. Но здесь ситуация понятная. Когда задействуется механизм, связанный с угрозой безопасности по конкретному направлению, туристы вправе получить полную стоимость продукта. Именно вправе: у туроператоров нет обязанности вернуть деньги, они это делают добровольно. Если же этого не происходит, то у туристов есть право обратиться в суд, и тогда штрафные санкции в отношении туроператоров могут дойти до 150% от стоимости туристического продукта. Туристы понимают, что достаточно сложно быстро вернуть деньги в наличном виде, но и туроператоры идут навстречу: пытаются подобрать какой-то тур, отвечающий требованиям туриста, поменять направление, перенести сроки.
Марьяна Торочешникова: Но сейчас же очень многие научились путешествовать самостоятельно. Вот эти люди каким-то образом могут вернуть свои деньги, например, если они купили "невозвратные" билеты в Прагу: может быть, еще перед Новым годом, по акции. Сможеут ли они потребовать деньги назад у авиакомпании, или вариант только один – перебронировать на более поздний срок?
Роман Бобылев: Крупные авиакомпании идут навстречу потребителям, принимают это как "вынужденный отказ" и предлагают либо перенести перелет, либо вернуть средства. Авиакомпании ищут выход, и Росавиация следит за этим процессом.
Майя Ломидзе: Да, все зависит от того, на каких условиях люди бронировали билеты и от того, почему турист не может вылететь. Если авиакомпания, как сейчас в случае с Испанией и Францией, согласно телеграмме Росавиации, вынуждена снять все рейсы, то рейс не состоялся не потому, что направление было закрыто, и тогда перевозчик сразу озвучивает условия возврата. Либо это публичное объявление, публичная оферта, либо полный возврат средств за билет, даже по "невозвратному" тарифу, либо предлагается перебронирование на другие даты после какого-то определенного числа (как правило, уже в мае).
Если же страна объявлена небезопасной, то уже, получается, нет ответственности перевозчика в том, что он не может туда лететь, или в том, что турист отказывается туда лететь. И вот тут уже возможны варианты: как договорятся. До сих пор в большинстве случаев было так, что если тариф в страну, объявленную небезопасной, "невозвратный", то перевозчик старался не возвращать эти деньги. Потом было определенное давление общественности (мы тоже приложили к этому все усилия), и сказали, что даже по "невозвратным" тарифам будут производиться какие-то выплаты или перенос дат.
Марьяна Торочешникова: А останется ли цена прежней при перебронировании на более поздние сроки?
Майя Ломидзе: Не факт.
Марьяна Торочешникова: И рубль ведь сейчас некомфортно себя чувствует! То есть можно предположить, что если в конце прошлого года вы рассчитывали слетать на неделю в Израиль или Италию за одну сумму, то после перебронирования вам это обойдется вдвое, а то и втрое дороже.
Майя Ломидзе: Согласитесь, нет никакой вины ни туроператоров, ни перевозчиков в том, что у нас такое произошло с курсом.
Марьяна Торочешникова: То есть ни при каких обстоятельствах нельзя сказать: "Дорогое турагентство (или туроператор)! Мы договорились, что ты отправишь меня в Италию за такую-то сумму. Я сейчас не поеду, и вообще не на чем меня везти, но давайте вы отвезете меня туда за эти деньги, предположим, в июне"?
Майя Ломидзе: Этот вариант возможен при условии, что все поставщики услуг в рамках этого тура не будут выставлять дополнительные требования. Если удается договориться с авиакомпанией (а это в последнюю неделю стало получаться) о переносе даты вылета и о неизменности цены, то есть туроператор не доплачивает ничего перевозчику за уже выкупленные билеты, тогда и с туриста ничего не возьмут. Но если с туроператора просят дополнительную оплату, то он, соответственно, просит ее и с туристов. Такая опция возможна, но, честно говоря, с учетом колебаний курса доллара и снижения спроса в целом, маловероятна.
Марьяна Торочешникова: Роман, как посмотреть на этот вопрос с точки зрения закона о защите прав потребителей?
Роман Бобылев: У туриста есть безусловное право получить обратно через суд средства вместе со штрафными санкциями и неустойкой. Но о том, что ему обязаны за ту же цену предоставить продукт по другому направлению или позже, речь не идет. Но туроператоры сейчас достаточно лояльно подходят к своим туристам и приходят к консенсусу. Возврат денег – вещь достаточно тяжелая, и туроператоры идут на это неохотно, так что решение находят. Соответственно, фиксируют новую цену турпродукта, заключают новый договор, где указываются перевозка, заселение и так далее. Разумеется, если туриста не устраивает новое бронирование, и тот новый продукт, который ему предоставили, не отвечает его требованиям, то он вправе от него отказаться и настаивать на возврате средств. Но мы не видим огромного количества обращений туристов по этому поводу. Туроператоры все-таки ищут выход.
И второй немаловажный момент: все-таки кризис в туристичской отрасли происходит не в самый пик сезона. "Высокий" сезон еще не начался, а туроператоры и авиакомпании, насколько мне известно, в большинстве своем уже произвели с поставщиками своих услуг взаиморасчеты по "высокому" сезону. Поэтому каких-либо серьезных катастрофических обязательств, которые могут привести к банкротству юрлиц, у туроператоров сейчас нет. Если бы эта ситуация развернулась в июле-августе, за рубежом находилось бы огромное количество граждан России, а сотни тысяч туристов сидели бы на чемоданах в ожидании, – вот это была бы катастрофа. Сейчас сами туроператоры, даже крупные, отмечают, что можно пережить ситуацию, если она будет краткосрочной – месяц-два. Неспроста Турция рекомендует: "Давайте приступим к "высокому", массовому сезону 15 апреля". Это делается для того, чтобы не жертвовать всем сезоном.
Марьяна Торочешникова: А будет ли вообще этот "высокий" сезон? На какие направления смотреть людям, планирующим свой летний отпуск? Или вообще не смотреть, а смотреть на курс рубля и доллара?
Майя Ломидзе: Нам звонит очень много туристов с разными вопросами. Первое время самый распространенный вопрос был: "Я собираюсь поехать в такую-то страну: я не заболею?". Но сейчас невозможно прогнозировать ситуацию. Никто не ожидал такого эффекта от распространения болезни при тех заявлениях, которые первое время делала ВОЗ: "ничего страшного, чаще мойте руки, это обычный вирусный грипп". И каждый день приходят новости: теперь, например, Индия не признает больше выданные визы, с ними нельзя въехать в страну. Трудно сказать, что будет дальше.
Марьяна Торочешникова: Что же делать людям? Затаитьсяили на свой страх и риск покупать куда-то билеты?
Майя Ломидзе: Есть люди, которые говорят, что к лету это точно успокоится, вирус в жару не выживает. Они идут в турагентства и бронируют туры по акциям раннего бронирования, пока скидки не закончились. Вторая категория говорит: "Мы лучше подождем, посмотрим". И есть третья. Мы видим положительную динамику по внутреннему туризму.
Марьяна Торочешникова: Роман, готова ли Россия к тому, чтобы тот поток туристов, который выезжал за рубеж, теперь весь занялся внутренним туризмом, перекинулся на курорты Краснодарского края, поездки по Золотому кольцу и так далее?
Когда закрыли турецкое направление, миллионы российских туристов переориентировались на внутренний рынок
Роман Бобылев: Готова. У нас уже была подобная ситуация, когда закрыли турецкое направление. Миллионы российских туристов переориентировались на внутренний рынок. Можно рассчитывать, что на наши курорты будет достаточно высокий спрос. Но сейчас говорить об этом сложно, ведь пандемия объявлена во всем мире, и где гарантии, что эта беда не затронет наши курорты?
Марьяна Торочешникова: А цены?
Майя Ломидзе: Они пока не изменились, несмотря на колебания курса.
Марьяна Торочешникова: По соцсетям уже побежали разговоры, что где-то приостанавливают бронирование на июнь в Крыму, в Сочи. Говорят: "Мы подождем, посмотрим, что будет с ценами, а то мы сегодня забронируем им за 2 тысячи рублей, а летом-то можно будет брать все 15 ".
Майя Ломидзе: Может быть, и есть такое, но, в принципе, девальвация рубля, как можно судить по опыту 2014-2015 годов, всегда играет на руку въездному и внутреннему туризму, потому что мы "подешевели" в пересчете на валюту, если не начинается внезапный пропорциональный рост цен. Тогда как-то удалось удержаться на низких ценах, и в 2016 году был просто взлет внутреннего туризма. Сейчас пока цены удерживаются на уровне до 9 марта, когда упал рубль. Понятно, что при растущем спросе они тоже будут расти.
Марьяна Торочешникова: То есть майские праздники, скорее всего, лучше проводить на даче?
Майя Ломидзе: Нет, на майские праздники туры на российские курорты лучше покупать сейчас, а не ждать середины апреля: тогда они точно будут дороже.
Раз уехать от коронавируса не получится, хотелось бы понимать, что происходит с ним в России и что предлагают чиновники. Сейчас уже в 114 странах мира более 125 тысяч зараженных. В России зарегистрированы 29 случаев, большая половина – в Москве.
Рассказывает Иван Воронин.
Самая абсурдная история из последних: в Нью-Йорке из-за коронавируса отменили конференцию по вопросам коронавируса.
12 марта премьер-министр России Михаил Мишустин заявил, что риски распространения коронавируса в стране минимальны, а все принимаемые меры нужны для профилактики, и он просит россиян отнестись к ним с пониманием. А советник директора по научной работе Центрального научно-исследовательского института эпидемиологии Роспотребнадзора Виктор Малеев говорит, что объявление пандемии коронавируса Всемирной организацией здравоохранения предназначено в большей степени для стран, которые принимали недостаточные меры в борьбе с инфекцией. "Принимаемые в России меры по противодействию распространения коронавирусной инфекции пока эффективны, это видно по низкому числу больных", - цитирую агентство "РИА Новости".
Так ли это на самом деле? Об этом – председатель профсоюза Feldsher.Ru Дмитрий Беляков (еще в начале февраля он заявил, что эпидемию коронавируса в Москве, например, легко может устроить "скорая", правда, тогда на станции "скорой помощи" это опровергли) и председатель профсоюза "Альянс врачей" Анастасия Васильева. На днях Анастасия заявила, что мобилизация врачей, такая, как о ней рассказывают специалисты, например, Государственной клинической больницы имени Мухина, это вовсе не борьба, а имитация борьбы с коронавирусной инфекцией, и на самом деле большинство медицинских учреждений в России к ней не готовы.
Дмитрий Беляков: У нас на "скорой помощи" проводили инструктажи, показывали видео: где-то более тщательно, где-то для видимости. Там, где я сейчас работаю, нужно было посмотреть видео, а потом скачать сертификат, что ты посмотрел, и принести его заведующему. Там рассказывалось, как себя вести. Но все по-разному: в Москве говорят делать одно, в Подмосковье – другое, где-то в регионах – третье. Каждый занимается этой задачей в силу своих возможностей, финансирования и способностей.
Марьяна Торочешникова: Если вы приедете на вызов в Москве, вы сможете отличить человека с обструктивным бронхитом, коклюшем или пневмонией от зараженного вирусом?
Дмитрий Беляков: Начало заболевания приблизительно такое же, как и у всех вирусных заболеваний: кашель, насморк, температура, вялость. И мы можем делать приблизительные выводы только на основании сбора анамнеза, то есть опроса человека: откуда он приехал, с кем общался, чего касался, какую икону целовал, скажем, в Испании или Италии. В Москве этот анамнез собирается по телефону, и если человек что-то подтверждает, то к нему выезжает специализированная бригада, которая надевает на себя спецзащиту и госпитализирует человека на карантин, после чего спецзащита снимается и утилизируется.
Вся беда в том, что некоторые люди умалчивают, что они где-то были, с кем-то общались: кто-то просто не хочет ехать на карантин. У нас в Москве есть специализированные бригады, их около 60, а есть обычные, линейные. И вот эти линейные, приехав на вызов и выслушав человека, понимают, что здесь вроде нет угрозы, честно пишут "ОРВИ", оставляют актив на поликлинику и уезжают на другой вызов. В Москве обычные бригады ездят практически без заезда на станцию, с одного вызова на другой. И если они ошиблись и потом выяснится, что на первом вызове они были у переносчика коронавируса, то эта бригада, объехав семь вызовов, может оставить после себя семь очагов заражения. Но руководство "скорой помощи" и департамент почему-то этого не понимают. Было опровержение, что у нас все прекрасно, есть отдельные бригады, но ведь они занимаются исключительно инфицированными!
Марьяна Торочешникова: А как можно исправить эту ситуацию?
Дмитрий Беляков: Никак. Сейчас система здравоохранения практически развалена, и "скорая помощь" в том числе, она сейчас выполняет функции чего угодно, только не экстренной медицинской помощи. 90% вызовов "скорой помощи" – это вызовы, на которых она не нужна. Народ очень плотно к этому приучили, они, как наркоманы, подсели "на иглу" "скорой помощи": вынь ее и положь в любое время суток, потому что они платят налоги, имеют право. Это неправильно.
У нас сейчас в поликлиниках тоже проблемы с врачами, нет специалистов, и "скорая помощь" приняла на себя основную массу всех тягот развала системы здравоохранения. И руководству, и страховым компаниям, которые сейчас питают деньгами экстренную государственную службу, важно только количество вызовов, ничто другое их не интересует. А народ к этому подготовлен: вызывайте чаще. И наши чиновники вкупе с вызывающими (а у нас есть даже постоянные вызывающие) добьются того, что так оно и случится.
Марьяна Торочешникова: А понятно, как обстоят дела в регионах с точки зрения противодействия коронавирусу? В Липецке, Калининграде, Казани, Тюмени, по-моему, еще где-то – случаи заражения.
Дмитрий Беляков: Я говорил с коллегами: там все то же самое. У кого-то есть защитная одежда, кто-то получил письменный приказ о том, как надо действовать, и они работают по этим приказам. Но даже в Москве бригада, одетая в белые защитные костюмы, выводит больного и сажает в машину, где сидит водитель, который одет в обычную одежду. Водитель считается членом бригады, но в Москве машина принадлежит не "скорой помощи", а автокомбинату, который сдает ее в аренду с водителем.
У нас нет системы, нет государственной службы "скорой помощи". Есть несколько "скорых помощей", и каждая работает в тех условиях, в которые их поставила страховая компания.
Марьяна Торочешникова: Анастасия, вы сказали, что российская система здравоохранения не готова к тому, чтобы по-настоящему противостоять коронавирусу.
Анастасия Васильева: Об этом как раз свидетельствуют те действия властей, которые сегодня мы видим. Когда всех пациентов с пневмонией свозят в одно отделение в многопрофильной больнице, не выясняя, есть ли у них коронавирус, это отделение фактически становится источником заражения. Организация карантинных мероприятий должна быть на том уровне, который принят во всех цивилизованных странах, где уже есть коронавирус, который успешно лечится.
Когда начинался ВИЧ, у нас в стране тоже было: "один", "двое", а потом выяснилось, что эпидемия. Как бы с коронавирусом так же не получилось
Дмитрий Беляков: В процессе "оптимизации" было закрыто достаточно много больниц, в том числе, 3-я инфекционная. И теперь за это тоже расплачиваются больные, потому что в обычных больницах делают отделения для зараженных или с подозрением на коронавирус. А если бы была 3-я больница, можно было бы закрыть ее целиком и сделать карантином. Новую многопрофильную больницу, я слышал, даже не стали заселять, сразу отдали под карантин.
Марьяна Торочешникова: И сейчас подобрали место под строительство еще одной инфекционной больницы.
Дмитрий Беляков: Видимо, нужно было сначала закрыть и развалить несколько больниц, чтобы потом спешно строить новую.
Марьяна Торочешникова: Я пыталась (но тщетно) получить информацию о том, сколько в России тестов на коронавирус, есть ли они, кто их распределяет. Вас как-то извещают об этом?
Дмитрий Беляков: Нет, все это покрыто мраком.
Марьяна Торочешникова: Просто хочется понимать: вот сейчас эти 29 человек...
Дмитрий Беляков: Давайте не будем верить статистике.
Марьяна Торочешникова: Это только официально зарегистрированные.
Дмитрий Беляков: Пусть будет так. Когда у нас в стране начинался ВИЧ, тоже был один, двое. Газеты писали: "Все западные страны загнивают: так им и надо, рассадникам СПИДа!". А потом выяснилось, что у нас эпидемия. Как бы с коронавирусом так же не получилось.
Марьяна Торочешникова: Ну, коронавирус, наверное, все-таки заметнее, чем ВИЧ. Известно, что самое важное в этой истории в случае, если пошли осложнения, это доступ к аппаратам искусственной вентиляции легких. Есть они в достаточном количестве в Москве, в стране, в глубинке?
Дмитрий Беляков: В глубинке точно нет. В Москве на какое-то большое количество, может быть, хватит, но на какое? Если они строят новую больницу, значит, ее нужно будет целиком оборудовать, пойдут закупки оборудования, и на этом тоже кто-то заработает.
Марьяна Торочешникова: Мне в этой ситуации несколько странно, что в основном говорят о происходящем в Москве. А ведь люди-то прилетали в Москву из той же Италии, Испании и Чехии, и дальше летели в Екатеринбург, Новосибирск и другие города.
Дмитрий Беляков: А где у нас гарантии, что сюда не приехал мигрант, который перед этим был в Иране?
Марьяна Торочешникова: Есть какие-то инструкции хотя бы для подстанций, врачей, операторов? В каких случаях человеку обязательно пришлют специализированную бригаду?
Дмитрий Беляков: Когда диспетчер службы 112 или "скорой помощи" заподозрит, что человек может быть носителем коронавируса. Либо, как в Москве: если выясняется, что у человека пневмония, к нему едет спецбригада.
Марьяна Торочешникова: А как они это выяснят по телефону?
Дмитрий Беляков: Допустим, человек говорит, что он болеет 10-15 дней, у него такие-то симптомы, он начал задыхаться: тут можно предположить пневмонию, и к нему отправляется спецбригада.
У нас в Москве недавно был случай, когда к ребенку на пневмонию приехала специализированная бригада в спецодежде, и фельдшер получил кулаком в лицо от папы, который начал орать: "Что, мы тут все вшивые и заразные?!". И фельдшер с сотрясением мозга и с переломом носа попал на "больничный". По-моему, и в Питере был похожий случай.
Марьяна Торочешникова: В нынешней ситуации следует прислушиваться к рекомендациям: мытье рук, ношение масок, соблюдение личной гигиены?
Дмитрий Беляков: Сам бог велел почаще мыть руки. Да и маска – почему нет? Хуже не станет. Кроме коронавируса есть много других.
Марьяна Торочешникова: Но гарантий никаких?
Дмитрий Беляков: Никаких. Уже шли разговоры, что вирус передается не только воздушно-капельным, но и контактно-бытовым путем. Потом прошел слух, что в другой стране заболела женщина, заразившись от мужчины, который жил в квартире напротив, а у них общая канализационная труба. Пока никто ничего не знает. А государство не торопится с официальными заявлениями.
Марьяна Торочешникова: Будем надеяться, что в ближайшее время ученые разберутся с вирусом, а государство будет ответственно подходить к решению этой проблемы.
