Космонавт Терешкова предложила, чтобы после принятия обновленной Конституции любой человек, а конкретно Владимир Путин, смог принять участие в выборах президента РФ. Владимир Путин заявил в Думе, что если эту идею одобрит Конституционный суд, то и он не против. Никаких сомнений, что Суд одобрит и Путин опять получит право идти на выборы. Эту новую ситуацию обсуждаем с политологами Станиславом Белковским, Андреем Колесниковым, Сергеем Марковым. Ведет программу Елена Рыковцева.
Полная видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Еще утром мы придумали роскошное название для нашей передачи: "Раздавит ли Путина рухнувший рубль?". Но ничего подобного, не раздавил, наоборот, Путин воспрял как птица Феникс и задал нам совершенно другое направление – оптимистическое – нашей беседы: я пришел к вам навечно. С нами Андрей Колесников и Станислав Белковский. Наверное, мы все должны порадоваться, что больше ничто не омрачит покой россиян. Потому что все, кто выступал сегодня по этому поводу, говорили: успокоиться, забыться, прекратить домыслы, прекратить какие-то конспирологические теории – он пришел навечно.
Андрей Колесников: Некоторое чувство облегчения присутствует на самом деле. Сказано наконец-то то, что должно было быть сказано. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца. 20 лет прошло, теперь мы будем набирать жирок, я бы от этого термина шел, будем его набирать до потери пульса. Когда мы считаем эти дни, годы, недели и говорим "2036 год", мы как-то не учитываем то обстоятельство, что Путину в это время уже будет столько лет, что он далеко забежит вперед Брежнева. Брежнев просто плохо выглядел, а так был не старый по нынешним меркам политик. Вообще все что угодно может случиться. Мы так уверенно говорим, что мы доживем с Путиным до 2036 года.
Елена Рыковцева: Когда был Брежнев, их все-таки не так меняли, как сейчас в современном мире. Последний роман Войновича как раз о том, что был один Путин, потом другой Путин. Вам же не говорят, с каким из Путиных вы доживаете. Так что спокойно, доживете.
Андрей Колесников: Как контекст упавшего рубля, причем рукотворно упавшего, это абсолютно рукотворное действие, Сечин приходит к Путину и говорит: а давай сделаем так, а не иначе, чтобы вштырить тем самым сланцевым производителям США. Представляете, обрушивается, не до дна конечно, экономика страны. Вот так это работает. Если они будут управлять страной еще какое-то количество лет, я не верю, что все обвалится, но то, что мы обречены на депрессию с этим коллегой у руля и с его окружением замечательным – это точно. Мне еще в пятницу написал один инвестиционный аналитик зарубежный с очень хорошим вопросом: а почему Сечин играет против Путина? То есть то, что сделал Сечин, воспринималась как игра против России.
Елена Рыковцева: Нас сейчас праздником и фанфарами хотят заставить забыть, что случилось с рублем и с нефтью, мы не забудем, мы вернемся к этому. Тема – рухнувший рубль и возможно рухнувший Владимир Путин, если бы он не придумал вот такую историю, – мы этого не забудем. Станислав, у вас тоже камень с сердца упал, что наконец-то не нужно ничего придумывать, домысливать, – навсегда?
Станислав Белковский: Навсегда или не навсегда – это неизвестно, это Господь Бог только знает. Хочу заметить, что сегодня за несколько часов до судьбоносного объявления Валентины Владимировны Терешковой было заявлено, что президент США Дональд Трамп не приезжает 9 мая 2020 мая в Москву. Это значит, что пакта Трампа – Макрона – Путина не будет, на который, может быть, кто-то рассчитывал. Это тоже могло повлиять на оглашение решения в той редакции, в которой оно было объявлено сегодня. Как говорил покойный министр по делам печати телерадиовещания Михаил Лесин, у нас креатива не до фига. То есть Кремль, видимо, хотел найти какую-то плодотворную дебютную идею, что Владимир Путин становится гарантом транзита власти и у власти некоторое неопределенное время, но не на президентском посту, но не нашел. Поэтому было принято самое простое решение из возможных, особенно в ситуации, когда Трамп не приезжает – значит, каких-то радикальных перемен в отношениях с западными элитами не будет.
Елена Рыковцева: Сегодня мне один из аналитиков сказал, что это было ожидаемое событие, что выйдет на трибуну спортсмен Карелин и скажет, что раз такое дело, раз поправки в Конституцию, мы должны самораспуститься, Дума, и объявить новые думские выборы. Это тоже казалось радикальным решением, но не таким, с которым вышла Валентина Владимировна Терешкова. Давайте мы ее послушаем очень внимательно.
Елена Рыковцева: Поддержали. Потом началось самое интересное. Она выходит с этим предложением, казалось бы, мало ли какие предложения бывают в жизни. И тут спикер Володин выходит на трибуну: ой, тут такое предложение поступило, нам нужно срочно объявить перерыв, мы должны все это осмыслить и посоветоваться с Владимиром Владимировичем. Я, кстати, даже не думала, что он настолько доступен, что в Думе перерыв внеплановый и с ним в это время можно посоветоваться. В отличие от Валентины Владимировны, которая сказала, что речь о нас, о гражданах, – "речь о нем", сказал Володин, поэтому с ним нужно посоветоваться. Думу распускают на перерыв, Песков объявляет, что Путин думает и скоро приедет. Он действительно очень быстро приезжает, через полтора часа был в Думе и уже с бумажками. Он зачитал все, что он думает об этих предложениях, которые звучали. Мы дадим выжимку, самое главное.
Елена Рыковцева: После этого он уходит, и Государственная дума все-таки голосует вопреки Владимиру Путину за обе поправки Валентины Терешковой, и за то, что сроки можно отменить, не ограничивать, и за то, что может принять участие любой, а именно Владимир Владимирович, в выборах. Потом Совет Федерации в лице Валентины Матвиенко тоже сказал свое очень приветственное слово.
Елена Рыковцева: С уверенным серьезным государством с сохраняющимся лидером – вот что должны понять про Россию западные страны.
Станислав Белковский: Видимо поэтому, как только Трамп сказал, что не приезжает 9 мая, надо было срочно принять такое решение, чтобы показать, что такое поведение недопустимо. Тебя для чего избрали президентом США, чтобы ты отказывался от поездки на торжества в честь годовщины Победы?
Елена Рыковцева: Вы так серьезно придаете значение этому отказу? Вся эта заваруха затеяна только потому, что Трамп отказался приехать?
Станислав Белковский: Она затеяна потому, что креатива не до фига, как говорил будучи еще живым ныне покойный господин Лесин. Поэтому долго думали, вытащили самый простой вариант. Но это наложилось, естественно, катализатором стала очередная неудачная попытка о чем-то договориться с Западом.
Елена Рыковцева: Итак, Андрей, 10 марта 2020-го что случилось, чтобы все это нужно было устроить?
Андрей Колесников: Несколько дней назад в очередной серии интервью ТАСС Путин сказал, что вариант Госсовета – двоевластие, двоевластие не надо допускать. За три недели до этого Крашенинников говорил совершенно противоположное в интервью "Коммерсанту". Он говорил о том, что мы примем поправку, внесем Госсовет в Конституцию, Госсовет будет определять основные направления развития страны в области экономики, внешней политики, внутренней политики, а потом мы еще примем подробно закон об этом. То есть еще буквально три-четыре недели назад модель Госсовета считалась базовой. Беларусь, я думаю, тоже не отбрасывали, но просто сейчас с Лукашенко невозможно договориться, его невозможно поглотить прямо сейчас и покончить историю с независимостью Белоруссии. Госсовет, с этим можно было как-то поработать. Действительно институционально это очень конфликтная ситуация: полновесный президент и отец нации, председатель Госсовета – это конфликт, если вдруг президент восстанет против дедушки. С его полномочиями он может дедушку посадить куда-нибудь не туда, не на государственную дачу, а в другое место. И зачем такие ситуации создавать? Лучше одновластие, чем двоевластие. Лучше быть дедушкой нации не в качестве председателя Госсовета, а в качестве президента. Это пришло в голову, судя по всему, сравнительно недавно. Потом нужно было найти какую-то форму для того, чтобы объявить об этом нации и элитам. Другой вопрос, зачем они устроили эти трюки с ложным следом в сторону Думы, чтобы продемонстрировать, что власть не монолитна, она демократична внутри себя, она обсуждает разные варианты. Неслучайно через ЛДПР, которая вечная пробоина во власти, мы всегда слушаем Жириновского: что у власти на уме, то у него на языке. Но это не всегда так. Жириновский сегодня сказал: давайте Госсовет будет избирать президента, не надо нам общенародного голосования. Понятно, что Путин как автократ настоящий, который живет в волнах народной любви, на это никогда в жизни не пойдет. Он должен избираться всенародно, у него должно быть 70% явки и голосований. Уже было указание на какой-то ложный след. Кто-то изображал, кто-то искренне считал, что мы участвуем в каком-то процессе немножко другом. Тут вдруг выходит, очень хорошая, кстати, речь с точки зрения спичрайтинга Валентины Терешковой, хорошие ребята работали, она так и должна говорить. Ей положили тот текст, который должен произнести пожилой человек, который является символом наших побед в космосе, из Советского Союза, того государства, куда Путин хотел бы вернуться, чьей славой он питается. Все было сделано замечательно. Ну как не пойти навстречу опытному пожилому человеку, символу наших космических побед?
Елена Рыковцева: К нам присоединился Сергей Марков, который наверняка знает все о политике Российской Федерации. Какова ваша теория, версия того, почему так долго нужно было тянуть с ответом на вопрос, о котором давно говорили, что это все делается для того, чтобы ему остаться? Почему придерживали Валентину Терешкову с ее заявлением два месяца, можно было сразу выпускать?
Сергей Марков: Мне кажется, что действительно был план, связанный с Госсоветом, план формирования коллективного президента, при котором получилось бы так, что президент больше, влиятельнее любого другого властного лица в России. Десяток вместе взятых властных лиц в России, объединенные в Государственный совет, оказались бы влиятельнее, чем отдельно взятый президент. Это позволило бы совместно вырабатывать политику. Кстати сказать, большинство поправок к Конституции шли именно в этом контексте, они увеличивали взаимозависимость различных государственных властных институтов друг от друга. Мне кажется, что потом наступили события драматические, которые подтолкнули Путина к тому, что все-таки это недостаточно удачная конструкция. Он уже высказывался буквально день-два назад о том, что коллективный президент в лице Госсовета не очень сильная власть получается. Мне кажется, во-первых, пандемия, во-вторых, глобальный экономический кризис, который приходит, в-третьих, шоковый удар по ценам – мне кажется, они подтолкнули его к тому, что нужно принять другую стратегию, все-таки сохранить возможность ему остаться у власти в 2024 году. До 2024 года не выступать в качестве такой хромой утки. Мы знаем, что все кричали – транзит, транзит, транзит. Мы должны думать о властной системе после Путина. Вот он всем сказал: прекратите думать о России после Путина, думайте о том, как вы будете жить и строить свою политику.
Елена Рыковцева: Как вы будете жить со мной всегда. А вы лично как человек, как гражданин, как избиратель довольны таким его решением, вы его поддерживаете?
Сергей Марков: Я уже много раз говорил и в ваших эфирах, и в других эфирах, что президенты должны всегда меняться. Отработал несколько сроков, может быть, после социальной катастрофы 90-х годов нужно было не два срока, а чуть побольше, но в принципе должна быть сменяемость власти. Путин тоже с этим согласен. Должны меняться президенты, а верховный главнокомандующий во время гибридной войны с Западом не должен меняться. Это США и Евросоюз сделали Путина президентом после 2024 года. Именно они, ведущие гибридную войну против России уже шесть лет, приведшие к власти хунту русофобскую, именно они, поправшие, растоптавшие все принципы свободы и демократии, что касается отношений России, заставили народ России воспринимать Путина не как президента, а как главнокомандующего, как щит и меч, с помощью которого Россия отстаивает свою свободу.
Елена Рыковцева: Там прозвучало у вас нехорошее слово "хунта", которое я всегда прошу не произносить в нашем эфире, но, слава богу, без упоминания страны, где эта хунта, с вашей точки зрения, процветает. Поэтому мы все-таки вернемся в российскую действительность. Все, что вы сказали, потому что это абсолютно совпадает с тем, что говорила Валентина Ивановна Матвиенко. Она говорила, что есть, конечно, злорадные заграничные люди, которые не хотели бы, чтобы он остался у власти, но им придется иметь дело с Владимиром Путиным, они должны оставить свои надежды, и как она сказала, потирая ручонки, они надеялись, что они будут с кем-то, кроме него. Нет, они будут иметь дело с ним.
Станислав Белковский: Их самих к тому времени, к 2024-му не будет из нынешних. Все-таки не придется иметь с ним дело.
Елена Рыковцева: Он останется один, вокруг него будут ротироваться западные президенты. Я бы хотела бы, чтобы вы разгадали для нас загадку, что имела в виду Валентина Ивановна, когда она говорила, что есть масса способов законно остаться, сохранить ему власть?
Станислав Белковский: Я согласен с ней в том, что была масса способов оставить Путина хоть на десятый срок, не внося поправок в Конституцию. Поскольку при низком уровне уважения к закону, который есть, можно принять еще пару законов, согласно которым всякий человек, чья фамилия состоит из пяти букв, начинается на букву П, заканчивается на Н, может неограниченно баллотироваться в президенты. В 1998 году Конституционный суд РФ признал, что обнуление сроков невозможно, тогда не допустили обнуление сроков Бориса Ельцина, даже несмотря на то, что в 1993 году была принята новая Конституция с нуля, а не поправки к действующей. Сейчас Конституционный суд изменит свое решение на прямо противоположное, как он это сделал с избранием губернаторов в 2004 году или с переносом даты выборов Государственной думы в 2011-м. Свидетельствует ли это о том, что высший орган, правда, есть полемика о том, является ли Конституционный суд органом судебной власти или органом конституционного контроля является этот орган? Если он сам не уважает законы, свои собственные решения, чего же требовать от остальных граждан? Закон что дышло. Фактически Валентина Ивановна сказала, что в стране, где закон дышло, Путин полегче не мог найти путь, как остаться? Мог.
Елена Рыковцева: Андрей, вы по работе изучаете мнения народные, вы считаете, удастся этим людям объяснить то, что сказал Сергей Марков, что это война, на войне, как на войне. Это вас Трамп заставил принять такое решение. Люди поймут, что это для их безопасности делается, чтобы Путин оставался всегда против этих, которых он сдерживает?
Андрей Колесников: Это уже поняли с 2014 года как минимум. Потому что состояние осажденной крепости, даже когда слабеет, его нужно поддерживать, естественно. Его поддерживают в том числе этой истерикой вокруг исторической политики, вокруг пакта Молотова – Риббентропа. На днях в официальном агентстве "РИА Новости" появилась публикация о том, что в Катыни поляки были расстреляны не НКВД, а немцами. Версия, которая миллион раз была опровергнута, она не является предметом дискуссии, сейчас она опять будет предметом дискуссии. Это все маленькие капельки в эту мобилизационную волну, которая идет, пик ее будет во время празднования 75-летия Победы – это будет еще один мобилизационный эффект в поддержку Путина, может быть, гораздо более серьезный, чем сейчас, когда он объявляет, что он будет жить вечно. Поэтому в этом нет ничего нового. Это просто поддержание состояния осажденной крепости. Кому-то это уже надоело, это почему-то не принимается во внимание властями. Начиная с 2018 года мобилизационная риторика не работает, она не поднимает рейтинги. Сейчас делается очередная попытка. Люди не учатся на своих ошибках, возможно, их слишком много, они не могут согласовать между собой эти позиции, они пробуют разные инструменты, пробуют воду. Существенной части населения это все равно. 13%, согласно последнему опросу "Левада-центра", не интересуются политикой – это еще меньше, чем было. Люди блокируют свое восприятие внешнего мира с политической точки зрения, они не хотят туда лезть. Они ни на что не влияют, индифферентность лежит в основе этого режима. Поскольку людям все равно, поскольку их основная позиция – отстаньте от меня, дайте мне жить спокойно, вот мой голос, идите дальше, пилите свои капиталы, мы знаем, что вы их пилите. 43% считают эту власть работающей только на себя. Так что активной поддержки как бы и нет. Какой был настоящий народный лидер Юрий Михайлович Лужков. Когда его одним движением снял Дмитрий Медведев, который считался слабым человеком, никто с вилами не пошел к Моссовету защищать Лужкова и требовать возвращения его на эту позицию. Так и за Путина никто с вилами не пойдет. Будет висеть потрет на стене еще какое-то количество лет, что мы можем сделать, пусть висит.
Елена Рыковцева: Это можно приравнять фактически к введению военного положения? Когда участвует Путин – выборов в стране уже нет – это понятно. Мы их отменяем, потому что западные нас к этому подталкивают всякими своими действиями недружественными, мы принимаем такое решение. Сергей Марков говорит – война, мы так поступим.
Станислав Белковский: Психологически, конечно. Но это же продолжается не первый год и ничего нового мы здесь не видим. Вопрос в том, насколько сама конструкция российских элит будет устойчива в этом смысле, потому что это нравится в элитах не всем.
Елена Рыковцева: То есть это решение принималось какой-то частью?
Станислав Белковский: Во всяком случае оно не было изначально консенсусным, оно всплыло под влиянием ряда обстоятельств, в том числе нежеланием Дональда Трампа мириться с Россией и возводить Путина на хозяйскую циновку, как бы сказали наши китайские партнеры.
Елена Рыковцева: А то, что это нравится не всем, это может как-то изменить ситуацию?
Станислав Белковский: Сейчас нет, а потом неизвестно. Может быть, со здоровьем будет не у всех хорошо. Кто его знает, что может произойти. Но с точки зрения взаимоотношений "власть – народ" ничего не меняется.
Елена Рыковцева: Сергей, вы считаете, что это решение было консенсусным? Как вы видите технологию его принятия? Вам понятны механизмы, откуда бумажка сегодня у Владимира Путина появилась с этой речью, в которой он соглашается на предложение Валентины Владимировны?
Сергей Марков: Они все появляются в администрации президента только такие бумажки. Насколько я понимаю, в Госдуме большинство людей были сами изумлены по поводу выборов, вот этих двух сроков, нового срока. С моей точки зрения, решение об изменении было принято в районе выходных. У Путина очень сильное политическое чутье, он, возможно, почувствовал, что какая-то возникает слабая ситуация. Кстати сказать, это не факт, что он после 2024 года пойдет на выборы, останется президентом. Эта логика, о которой я сказал, я уверен, что ее придерживается и Владимир Путин, что если у нас гибридная война, мы вынуждены консолидировать власть, не можем позволить себе транзит.
Елена Рыковцева: Ничего нового в этой войне не случилось, никаких новых военных действий развернуто не было. Что же было в январе не объявить, что у нас война, я принимаю такое решение?
Сергей Марков: Гибридная война против России идет с 2013 года. Кстати сказать, не надо меня дурачком представлять, конечно, Трамп никакого отношения к этой войне не имеет. Эту войну ведет некая коалиция, которая включает в себя спецслужбы англосаксонского мира.
Елена Рыковцева: Новое что-то случилось в этой войне, что заставило Валентину Владимировну написать или озвучить свой прекрасный текст именно сейчас?
Сергей Марков: Если случится новое в войне, она прекратится, Путин после 2024 года не пойдет на президенты. Поэтому во многом от спецслужб западных стран, от этого глубинного государства, которое ненавидит американский народ и британский, зависит, пойдет Путин или нет. Я много раз говорил, что они должны сделать, чтобы Путин не пошел: должны все санкции снять с России, хунту должны позволить ликвидировать народу Украины и всех под суд отдать.
Елена Рыковцева: Сергей Марков снова произносит запрещенное в этом эфире слово "хунта", да еще и в Украине. Этой риторики нет даже в эфире российских федеральных каналов. Что же вы такой консервативный человек, все никак не хотите отказаться от этой лексики пропагандистской.
Сергей Марков: Я человек правды, я отличаюсь этим от всех, которые крутятся, вертятся, я говорю как есть.
Елена Рыковцева: Сергей Марков только что нам сказал, что российская политика управляется Западом. Все происходящее в России непосредственно оттуда дирижируется, пусть с обратным знаком, пусть с негативным, но полная, абсолютная зависимость от Запада. Я думаю, нашим слушателям было сейчас грустно услышать о такой управляемости российской политики западным миром. Я хотела бы, чтобы мы вернулись к ситуации с рухнувшим рублем. Мы подготовили специальный сюжет, я попросила свою коллегу Анну Хламову показать нам просто по дням, как падал рубль и что в день очередного его падения делал Владимир Путин.
Елена Рыковцева: И на фоне этих 72 рублей двух копеек появляется Валентина Терешкова. Вы хоть какую-то здесь связь усматриваете падения рубля и решения о том, что я буду всегда?
Андрей Колесников: Может быть, когда ситуативно принималось это решение, какая-то связь и была, но это не так уж важно. Потому что видно, что Путин строго придерживается той линии словесной, вербальной, которая для него избрана. Он несколько раз повторяет одну и ту же мысль, касающуюся сроков президентов США. Это правда удивительная зависимость, такой американоцентризм. Вот у них закон об "иностранных агентах", и у нас закон об "иностранных агентах". У них негров линчуют, поэтому мы своих негров будет здесь линчевать, а что такого, вон демократия какая. Про 1951 год – от нас далеко отстоит – я бы поспорил с Владимиром Владимировичем. Постоянная апелляция к осажденной крепости. 27 миллионов мы потеряли, можем повторить. Что мы можем повторить? 27 миллионов жизней мы можем повторить? Кто на нас нападает? У нас нацистская Германия сейчас с нами воюет? Он иногда рассуждает, немножко мне стало напоминать Бориса Николаевича Ельцина периода 38 снайперов, когда он показывал на камеру, что у нас 38 снайперов, мы сейчас освободим заложников. Такой дедушка, пикейный жилет, рассуждает у подъезда, примерно так он рассуждает о политике, что не мешает ему политику держать в руках. Но это рассуждения совершенно какие-то беспомощные. При чем здесь 27 миллионов, что мы можем повторить? Еще на Берлин сказал что-нибудь такое, как у нас сейчас очень любят повторять отдельные товарищи, клеить стикеры на свои "Мерседесы". Я думаю, что связь, может быть, какая-то и была, но не в этом дело, экономика уже не взлетит при нем, не надо ждать здорового экономического роста. Это государственная экономика, которая полностью обусловлена государственными инвестициями, они будут снимать налоги, тратить их на покупку лояльности и на свои нацпроекты. Ничего взлетать не будет, потому что это не рыночная экономика.
Елена Рыковцева: Никто в это уже не верит, они, по-моему, этого уже и не обещают.
Андрей Колесников: Строить так политику, чтобы упал рубль. Разве было непонятно? Это было совершенно очевидно.
Елена Рыковцева: Повлияет ли рухнувший рубль на судьбу голосования по этим поправкам? Мы, конечно, все это обсуждаем как дело решенное, конечно же, Дума проголосует, он подпишет, юридически непонятен вес этого голосования. Тем не менее, для него это принципиально, чтобы пришли и поддержали люди.
Станислав Белковский: Качественно нет. Более раздражающим фактором я считаю усталость от Владимира Владимировича как такового, больше, чем флуктуация курса рубля. Норматив 60% явки и 70% голосования за будет выдержан, но это будет сделать уже сложнее. То есть Владимир Владимирович недооценивает, насколько утомились от него даже те граждане, которые отвечали на вопрос вашего корреспондента на улицах Москвы. Другое дело, что нет никакого механизма обратной связи с народом, поэтому плевать, кто что думает по этому поводу. Из всего сюжета о рубле меня, например, как зрителя более всего интересовал вопрос: а куда делся молодой независимый технократ, непосредственно ответственный за все эти вопросы, Михаил Мишустин, которого нам продавали как отца родного российской экономики кремлевские пропагандисты еще несколько дней назад? Нам говорили, что он формирует собственную команду с карт-бланшем на перемены. Первое же потрясение экономики при нем – он рассосался, Михаил Владимирович. А он, как и я, я единственный, между прочим, в этой студии сейчас, мы знаем, как накапливается жирок.
Елена Рыковцева: Сергей Марков, который не накопил никакого жирка, судя по тому, как он выглядит, я бы тоже попросила вас спрогнозировать реакцию. Для Владимира Путина важно, чтобы пришли люди и побольше на это немножко странное голосование. Он сам снял интригу этого голосования ровно тем, что все так прямолинейно озвучено Валентиной Владимировной. Вы считаете, люди пойдут 22 апреля за все это голосовать в таких условиях? Рубль упал, все понятно, что Путин под себя, они немножко от него устали.
Сергей Марков: Во-первых, сейчас политическая борьба идет не за "да" или "нет", политическая борьба идет за явку, прежде всего явку в крупных городах. Оппозиция концентрирует именно на этом свои усилия. Здесь власть будет бороться прежде всего за явку. Именно поэтому сделано голосование в среду. Кроме того, социальные добавки сделаны очень хорошие, чтобы пенсия повышалась, повышался прожиточный минимум, и по детям, и по русскому языку – это все хорошие, вкусные добавки, которые увеличат голосование за. Мой прогноз, что будет явка около 55–60%, из тех, кто придет голосовать, где-то процентов 80–85 проголосуют за эти поправки к Конституции. Здесь особых проблем не будет. Но в дальнейшем проблемы будут. К 2024 году проблемы точно будут. Потому что в экономике мы видим по сути дела депрессию на протяжении ряда лет, уровень жизни стагнирует, модернизации страны не происходит. Нужно будет какие-то подвиги совершать. Первое – это экономический рост, он должен быть большим, чтобы люди его увидели, он должен быть за 5%, сделать это не так легко. И остается Украина, воссоединение не только Донбасса, Харькова, Одессы, Запорожья, Николаева.
Елена Рыковцева: Вы троллите нас, что ли? Какое воссоединение? Вы сейчас нарушаете Конституцию Украины, даже российскую Конституцию нарушаете, которая запрещает говорить об изменении границ Российской Федерации. Мы переходим к опросу москвичей, которых мы спрашивали, повлияет ли рухнувший рубль на судьбу голосования по поправкам.
Елена Рыковцева: Сергей из Рязани, здравствуйте.
Слушатель: Я считаю, что Путин наметил то, что никаких реформ он не хочет проводить, все стабильно где-то до 2040–50 года. Потому что если бы он хотел какие-то реформы, он сделал бы как в Казахстане или на Кубе, ушел куда-нибудь в сторону и вверх, были бы какие-то видимости реформ. Он хочет, чтобы никаких реформ не было, политический застой полностью.
Елена Рыковцева: Вы услышали мнения людей, кто-то говорит "повлияет", кто-то говорит "не повлияет". Повлияет ли на самого Владимира Путина мнение людей, что он им надоел?
Андрей Колесников: Он не считает, что он им надоел, вполне очевидно. Конечно, он предпринимает некоторые шаги, которые он сам оценивает как шаги навстречу гражданам. Социальные гарантии в Конституции, они же локомотивы всех остальных поправок. Да, он показывает ультраконсервативную повестку, считая, что людям нужен Бог, однополый брак – это все страшно важно, это нужно обязательно занести в Конституцию в раздел федеративного устройства, потому что в другое место это не засовывается, нельзя трогать те главы, которые нельзя трогать согласно той же самой Конституции. Главное, конечно, социальная повестка. Он считает, что людей можно накормить и тем самым их купить. Это работало по сию пору, возможно, будет работать и дальше. Люди придут голосовать за социальные поправки.
Елена Рыковцева: Сейчас на треть их доходы уменьшились, девальвировались, а потом им дают какую-то социальную надбавку. Плюс на минус ровняется нулю как минимум.
Андрей Колесников: Бог – это тоже социальная поправка, потому что Бог подаст, кто вас накормит, кто принесет гарантии, а также индексацию пенсий – Бог, я полагаю. Как говорит один мой знакомый: "Углеводородица, Путину помоги".
Елена Рыковцева: Зачем устроили Игорь Иванович Сечин и Владимир Владимирович эту историю с ОПЕК? Даже государственный российский канал "Россия-24" сегодня говорил, что все страны ОПЕК были за одно решение, сократить добычу нефти до конца года, изменить условия из-за коронавируса, только Россия сказала: нет, давайте сохранять прежние объемы хотя бы до конца апреля. Она была одна против всех. Понятно было, что на рубль это повлияет, или непонятно?
Станислав Белковский: Понятно, но это совершенно не волнует Владимира Владимировича, тем более Игоря Ивановича. Вы помните, когда "Роснефти" нужно было возвращать крупный кредит в 2014 году, рубль специально обрушили, когда "Роснефть" в большом количестве покупала иностранную валюту, и ничего, потом ситуация несколько стабилизировалась. Нет, Владимир Владимирович, тем более Игорь Иванович считают, что им нет никакой альтернативы, поэтому нравятся народу, не нравятся какие-то поправки – все съедят.
Елена Рыковцева: А цель какая была? Опять помочь каким-то образом Игорю Ивановичу с деньгами для его "Роснефти"?
Станислав Белковский: Помочь надо было китайским партнерам, которые выигрывают от падения цен на нефть. А от китайских партнеров "Роснефть" в достаточной степени зависима. Кроме того, есть официальная доктрина, которую они изложили, что нужно заставить Соединенные Штаты компенсировать часть убытков от падения цен на нефть, тем самым ухудшить условия для сланцевой нефти, добыча которой перестает быть рентабельной при 40 долларах.
Елена Рыковцева: А на самом деле?
Станислав Белковский: На самом деле поддержать китайских партнеров, на мой взгляд.
Елена Рыковцева: А вы думаете, Андрей, почему это был устроен для рубля такой праздник?
Андрей Колесников: Китайских партнеров, венесуэльских партнеров, всех наших в общем, против американцев, против сланца.
Елена Рыковцева: То, что падает рубль, это уже не беспокоит, что граждане теряют в доходах?
Андрей Колесников: Хотя это вступает в некоторое противоречие с тем, что сказал сам Путин во время одного из интервью ИТАР ТАСС, почему реальные доходы падают – потому что нефть упала. Тем самым он доказал абсолютную нефтяную зависимость страны, честно признал.
Станислав Белковский: Как говорил Алексей Улюкаев незадолго до того, как поехать в тюрьму, если у вас доходы в рублях и расходы в рублях, курс не должен вас сильно волновать.
ВИДЕО ВСЕЙ ПЕРЕДАЧИ
